finnik

Шутки, шутками, но события последних дней, похоже вновь запускают маховик миллитаризации России, гонки вооружения в мире, новой холодной войны...
Мюнхен, посещение Путиным лидеров арабских стран, перестановки в правительстве, (в первую очередь повышение в должности символа российского миллитаризма Иванова), возобновление ведущий роли ВПК в экономике, и наконец, заявление Валуевского о возможном выходе России из договора с США о ракетах средней дальности, всё это звенья одной цепи, решающей несколько вопросов внутренней и внешней политики, похоже ведут к новой ВОЙНЕ...

     

serega_83

выражение "хочеш жит в мире готовся к войне" актуално и сегодня. USA единственый мировой террорист и кого завтра он припишет к оси зла неизвесно, а там и Китай под боком с увеличиваюшейся тотребностю ресурсов...

     

Dr.StrangeLove

Кто помнит, что делает чел на картинке?

     

Flaimtail

Некоторые политики, особо любящие Россию, подогревают атмосферу

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news...04955_bod.shtml

-----------------
Ничто так не портит цель, как попадание!

     

adam

Это должен знать и уметь каждый

     

Wellwalker

От ядерного взрыва прячется.

PS: Сменили бы вы, любезный, аватар на более спокойный. Вы же пишите для того, чтобы вас читали. А с таким аватаром вас читать не всем приятно.

     

zuber

Да, поддерживаю. Аватар кошмарный, но, думаю и выбран не случайно.

Ставлюего в игнор, что бы глаза не мозолил.

-----------------
-=*=-

     

Gus

спасает вверенное ему имущество АК-74 от факторов поражения ЯО.
и вообще. холодной войны скорее всего не будет. а вот 3я мировая.... меня пугает.
патроны дорожают... в магазине.

     

Крысеныш

имея военный бюджет в 25 раз меньше сша
маховик милитаризации....
это вялый ответ на гуманитарные бомбежки по всему миру.

     

kisumisu

не расстраивайся- до 2015 года обновят оружие на 145 млрд евро - будет чем защищать родину

     

finnik

Т.е. русские могут уничтожить американцев только 1 раз, а американцы русских 25..?
(типа как в Америке дают 25 пожизненных заключений..., вероятно на случаи реинкорнации..)

     

Impovsky

А всех остальных они уничтожат соответственно 25+1 раз. "Сопутствующие потери".

     

finnik

Ни факт... Может кто-нить и за оградкой (см. выше) отлежатся, уцелеть...
Поэтому американцы в Европе радары строят и модернизируют- отсканировать и добить, если что... чтоб никому не обидно было...

     

Крысеныш

вопрос не об уничтожении стоит.
а о прекращении ираков и югославий.
имя нормальные вооруженные силы.
подобные демократические бомбометания прекратятся

     

MihaNik

история повторяется, вспомните как было , когда сша разместило ракеты по европе обложив союз, союз разместил ракеты на кубе (дабы американский народ тоже почувствовал как славно жить под прицелом наковальни которая всеравно тебя накроет кудаб ты непрятался ) тогда это их и успокоило . видимо страхи забылись... ну чтож если они хотят то эксперимент повторится . только теперь ядерное оружие это не просто оружие возмездия ,я при хорошей про ,это оружие победы. и это скорее гонка систем защиты и отражения ,а не орудий возмездия.

     

zuber

Согласен, что очень начинает походить на очередную гонку вооружений. Однако, американская система "ПРО", направленная яко бы на зашиту от террора, и расширение НАТО нарушает подписанные когда-то договора. ИМХО, первыми начали США.

-----------------
-=*=-

     

finnik

"США планируют в течение 2007 года закончить все испытания и привести в полную боевую готовность свою систему противоракетной обороны. На данный момент США имеют 14 противоракетных комплексов на Аляске и еще 2 в Калифорнии. В текущем году количество комплексов планируется увеличить до 21 и 4 соответственно, а к 2011 году на Аляске должны быть уже 40 комплексов ПРО. На севере Великобритании - на базе Файлингдейл - модернизирована РЛС, которая в этом году вступит в строй в качестве компонента системы ПРО. Продолжается модернизация радара на базе в Гренландии, о чем подписано соглашение с правительствами этого острова и Дании.
По словам генерала, "правительства Чехии и Польши с большим энтузиазмом" отнеслись к идее Пентагона разместить на их территории соответственно РЛС и 10 ракет-перехватчиков в шахтах. Переговоры по условиям развертывания этих объектов, сказал О'Рейлли, начнутся "в ближайшие недели". Также генерал отметил, что Пентагон изучает возможность сотрудничества с Украиной. Он отметил, что система ПРО "не направлена против России".
Чего беспокоиться..?

     

Brat-Kvadrat

Как чего? Ракетного удара из Ирана, если США боится, почему России нельзя?

Товарищи, может ли кто-нибудь рассказать о надёжности подобных ПРО?

     

Impovsky

Ага, здесь собрались товарищи-експерты в ракетных, радиолокационных, навигационных, телеметрических и прочих технологиях, а самое главное каждый день верстающие военные бюджеты стран участниц договора о нераспространении ядерных и ракетных вооружений.

     

Gus

я не эксперт. так краем уха слежу мал мала тк первая специальность была соответствующей.

если коротко:
на сегодняшний день ПРО не способна обеспечить приемлемую защиту. а пока у нас есть подводные ракетоносцы вообще не очем.
НО.
1. ПРО развивается и хорошими темпами.
2. Вслчае подавления основных сил (уничтожения лодок, ракет шахтного базирования. кп и зкп и тд итп) отдельные взлетевшие ракеты могут как раз и быть перехвачены.
3. А уж если купить руководство страны, то против отдельных запусков тоже танцует.

     

Flaimtail

Я тоже как видно из аватара некоторое отношение к теме имею. Если работы РФ по ракетам с разделяющимися и маневрирующими головными частями продолжатся (т.е. "сатана" вернется в строй да еще проапгрейдится), американская ПРО будет "отдыхать". Ловить среди всей этой кутерьмы именно ту часть, которая несет в себе главную начинку - дело мягко говоря сложное. Как Путин сказал - наш ответ будет ассиметричным

-----------------
Ничто так не портит цель, как попадание!

     

Крысеныш

у нас были ракетоносцы....
если выразится точнее.
тепер при выходе из северодвинска этому ракетоносцу садятся на хвост англичане и амеры
по 3 штуки на один ракетоносец...

     

finnik

Я тоже не крутой специалист, но говорят если взорвать на орбите одну "Хиросиму", то ПРО перестанет существовать...
Альтернативой может быть взорванный там же "грузовик" 150 мм. гвоздей...

     

Gus

высыпать 05 т шариков против движения спутников чпок-чпок-чпок...

     

zuber

Ага, и расширение НАТО тоже не против России (только, непонятно, зачем НАТО странам Балтики). А Клинтон сначало говорил, что с Моникой у него ничего не было .

Что вы знаете о принципах ядерного сдерживания? Если у двус стран паритет, то установка более надежной зашиты не сильно отличается от производства более хитрой ракеты. Все одно приводит к нарушению паритета.

И, собственно говоря, против кого направленна "ПРО"? Против африканских племен?

-----------------
-=*=-

     

Impovsky

Как чего? "Союзного ОМОНa" конечно. Или ты забыл что творит саперная лопатка?

     

Reijo

Мдя,на меня тоже как-то дыханием Холодной Войны повеяло...Но главное,всё-таки чтобы она не превратиласьв горячую.....При Ельцине проще было Америка с Россией друзья закадычные...уипйэм?...Сейчас пальцы опять гнём....

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

mikkakaulio

А чего сЦать-то?Тут уж если "шандарахнет" ,так это отразится на всём шарике
Уж если война,то лучше такая,что бы всех не стало разом и сразу.Чем,как предыдущая-с убитыми,ранеными,голодом-холодом,концлагерями да смершами,партизанами да лесными братьями.А потом всё это опять восстанавливать ценой уцелевших калек,инвалидов,детей и стариков!

     

zuber

Очень многое говорит о Ельцыне....

-----------------
-=*=-

     

Крысеныш

хи как мозги промыты...
не угрожают
представь у тебя сосед живет , склонен к насилию забил уже своих соседей,нескольких придушил, других припугивает. Теперь этот сосед надыбал колашникова.
Твои действия?
Учитывая что в полицию позвонить нельзя.

     

Kaktus

Ладно, могу даже подыграть и в мп3 записать....

Ядерный грибок стоит, качается
Упираясь прямо в небосвод.
Танки ФРГ как свечки плавятся
Нафига их выпустил завод?

ПРИПЕВ
-----------

Может, мы обидели кого-то зря
Грохнув пару лишних мегатонн.
Посмотри, как весело кипит земля
В яме, где был раньше Пентагон

ПРИПЕВ, можно 2 раза

Дальше не помню

     

MihaNik

xэхэхэ ) жжош . смешная песенка
особенно понравилась -яма где был ганьше пентагон )



а вы помните случай , когда изза неизученных ранее бликов кристаллических облаков сработала система про ссср и обьявила о атаке , ответственному челу который этому неповерил и перепроверил (хвала всевышнему ) америкосы даже дали геройскую награду ...

где гаррантии что американские про недадут подобного сбоя но какойнибуть другой природы ,непогробив помимо себя с россией еще и всю европу. (а если такая про даст сбой у китайцев или индийцев какихнить?! ;о)

     

Циник

Однобокая информация! Или как можно ее подтасовывать в нужном виде.
Мы помним иной случай, когда американские радары засекли со стороны Канады приближающиеся объекты, которые на деле оказались стаей гусей.
Не нужно гадать по кофейной гуще!

     

MihaNik

ой та называйте как хотите ,мнение новодворской в вашем лице зацикленного в одной ПЛОСКОСТИ ,мне давно уже неинтересно ....да и нетолько мне .


а пример про гусей (о котором я неслышал впомине ) говорит о томже о чем я и толковал ) или у вас уже автоматика срабатывает (вернее сбои дает )

     

yar1

Да все идет к новой гонке вооружений.Янки хотят обезопасится,Рф не хочет оказаться крайней, ели что.Преценденты в в виде устных гарантий от НАТО о неразмещении военной инфраструктуры НАТО на восток все помнят, надеюсь,, далее Югославия,Афганистан, Ирак,угрозы Сев. Корее и Ирану, Сирии.(Даже сам удивился, насколько длинен сей неполный список)Опять же другие страны от гонки не останутся в стороне.Китай, Индия,арабский мир.
Но проблема, на мой взгляд, даже не в этом.Нет и никто даже не думает о переговорах или межгосударственных механизмах разрешения подобных конфликтов интересов.И в первую очередь США подрывают имеющиеся механизмы ввиде ООН.А новых никто и не предлагает.

     

Циник

А кто должен думать о переговорах? Может бесноватый иранский фюрер? Или северо- корейский кровавый диктатор? Те же, кто может взять на себя миссию посредника, Россия например, уклоняются от этой сложной и порой неблагодарной миссии, предпочитая за спиной мирового сообщества наускивать и поощрать неадекватные режимы. Американцы вынуждены в одиночку разрешать проблемы, стоящие перед миром, так как они их понимают и теми методами которые на их взгляд действенны. Так что крайне сложно сказать чья лепта в очередной виток гонки вооружений больше. То ли тех, кто пытается открыто что то решать, то ли тех, кто своими сознательными негативными действиями подталкивает и провоцирует возникновение конфликтов.

     

yar1

То есть Вы считаете, что методы военной силы действенны, и другие страны, если они считают их эффективными, вправе ими воспользоваться.Или мы должны принять статус кво, что США единолично являются "мировым жандармом" и только они вправе на их применение

     

Циник

Я не сторонник решения политических вопросов посредством применения военной силы.Хотя должен заметить что бывают такие моменты когда без этого не обойтись. Решение на применение силы должно быть коллегиальным. Нельзя устранятся от его обсуждения или своими действиями провоцировать именно военное вмешательство. Но для того что бы принимать равноправное участие в процессе переговоров нужно не отгорожатся от остального мира, выбирая заведомо противоположную позицию,а активно в него интегрироватся. Что на деле? Существует иранская проблема? Несомненно. Есть угроза тех же бомбежек иранских атомных объектов? Да. Мировое сообщество предлагает ввести экономические санкции. Это мирное решение? Конечно. Россия против. Более того, поставляет оружие в страну, способствует ускорению работ по созданию ядерной бомбы. Пусть косвено. Что в остатке? А то, что своей неразумной политикой, даже в отношении будущего собственой страны, в чью сторону иранская бомба полетит неизвестно, российское руководство осознано провоцирует возникновение вооруженного конфликта.

     

serega_83

ну или USA обявляет об "оси зла" и начинает войну со странами входяшими в нее. тут тем, кого еше не бомбят толко и остается, что бомбу делат.

Может всем странам дат ядерное орожее, тогда войны не будет?

     

Bingo!!!

Поскольку все прекрасно знают, что нынешние американские политики врут как дышат, то конечно вооружаться необходимо.

Буш работает так же и на военные корпорации, и поскольку они больше ничего делать не умеют, а российская модель конверсии 90-х их не устраивает, воина должна быть "всегда, со всеми и везде". Иначе как! Заводы закрывать что ли?!

ТОЛЬКО угроза уничтожения своего североамериканского кусочка суши их сдерживает. Война это самый прибыльный и легальный бизнес, выгодне рабства и наркоторговли. Поскольку заставляет принудительно население отдавать честно заработанные денюжки на пульки, бомбочки и т.д.

     

Wellwalker

Какая миллитаризация. Окстить! Ты в Финляндии пересидел. Былой потенциал-то не можем восставновить, а ты - миллитаризация. Суммарные расходы США "на оборону" превышают, где-то в 2.3 раза рекордные золотовалютные резервы России.



Ты биографию нового министрав посмотри. Человек 20 лет мебелью торговал. Настоящий ястреб, ага. Правда Путин обещал роль Генштаба усилить...



Решили сделать военку локомотивом НТР. Такой подход имеет право на жизнь.



А почему тебе выход США из договора по ПРО, нарушение НАТО договора об обычных вооружениях и заявления американского министра обороны не пугают?

     

vlanna

Необсуждение США с РФ планов о размещении ПРО в Чехии и Польше привело к заявлению Соловцова о том, что российские РВСН могут нацелить свои ракеты на эти объекты. А как же ещё реагировать на вероломные предложения американцев?

     

Impovsky

Как-как?
Молча захерячить 80МТ по оплоту мирового империализма и усе.

     

vlanna

Ага, взять на себя ведущую роль мирового агрессора........

     

Impovsky

Бросьте вы ети либеральные штучки - интересоватся общественным мнением о себе. После такого елегантного ответа на "вероломное предложение", на мировое общественное мнение можно смело ложить.

     

vlanna

Только штатам от этого ни тепло ни холодно, а вот Европе, думаю, не всё равно......

     

finko

К сожелению Россия еще не выйдя из состояния внутренней гражданской войны
начинает вступать на путь активной конфронтации с Западом.
Помоему глупее непридумаешь. Сколько раз еще надо наступать на одни и теже грабли ?

     

Dr.StrangeLove

Ето русский характер! (c)

     

Lawpuh

Вынужден повторится. Не дождетесь! Второй "Холодной войны" не будет.
Будет "Холодный мир", что уже признают и "западные" СМИ. Правда не для всех этот мир будет холодны - каждый сам будет выбирать свою судьбу.
Что касается судьбы "запада", то я солидарен с западным "диссидентом", выражаясь в "демогратических" терминах, с мнением которго вы можете познакомиться здесь.
Вот только пару цитат:


Ну а, говоря своими словами, автор (Nicolai N Petro served as the US State Department's special assistant for policy on the Soviet Union under president George H W Bush, and now teaches international politics at the University of Rhode Island.) начинает с того, что, если Европа не будет бороться за дружбу с Россией, то Россия уйдет в Азию и все преимущества от сотрудничества с ней получит Азия, а Европа без ресурсов деградирует и потащит за собой пиндосов.
Потом автор нудно объясняет как и почему формируются ложные стереотипы в отношении Росси, еще более нудно их опровергает, и, в конце концов заканчивает примерно на такой ноте: "или мы в ближайшей перспективе подружимся с Россией, пока это не требует больших затрат, или нам придется делать это позже, трудно и дорого."
Примечательно, что подобные мысли вряд ли удасться прочесть на "свободных западных СМИ". Почему - ответ в самой статье.
Заклюют, поганки, если твое мнение расходится с общепринятым, да и не гуманно это по отношению к "свободному" человеку с Запада - не выдержит его свободолюбивая головушка ломку стереотипов.

     

finnik

Эт всё равно, что сказать: "бутылка на половину полная", вместо "бутылка на половину пустая"... Звучит оптимистичней, но смысла не меняет...

     

Gus

"Холодный мир"? те мы европе газ отключим?

     

Impovsky

Не, пустят жидкий азот.

     

Lawpuh

Через западные СМИ уже давно критикуют Россию, и Газпром в частности, за то, что она(он) недостаточно вкладывает в разработку новых месторождений.
Что интересно, Газпром эти слухи не опровергает, он лишь заявляет, что все долгосрочные контракты он выполнит. Ну а с кем эти долгосроные контракты существуют на данный момент, с несколькими странамаи, если память не изменяет Германия, Франция, Италия, Турция.
Путинская Россия решила диверсифицировать экономику и у меня нет сомнений, что она этот план осуществит. А свое сырье в перспективе она будет продовать только себе родимой и избранным.
Как минимум ни Польша ни Чехия в эти избранные не попадут. Скорее всего они не попали бы в любом случае, ну а сейчас, после их "подарка", святое дело их вычеркнуть.
Я представляю стратегический план таким образом: Трубы обходят восточную европу с юга и севера, а те, что на Украине и в Белорусии остаются им на память о "российском империализме".
Да и вообще, мюнхенская речь была свое рода прощанием с европами, IMHO, Россия уходит в Азию. Россия устала разговаривать с глухими.
Не даром упор сейчас делается на развитие Сибири, а не западного приграничья.
Закономерно - "гуманитарный" военный блок подходит к западным границам России - она от них уходит. Старый кутузовский прием - нюдемократические "наполеоны" поголодают и побегут о-очень быстро, для сугреву.
P.S. По некоторым данным 75% россиян не считают себя европейцами.

     

Lawpuh

Читаем хесари. Вот наши замечательные друзья, с пламенной заботой о соседях.
Примечательно какой заботой поляки и чехи проникнуты к соседям:
.
Перевод:
По мнению премьерминистра Чехии построение щита было бы в интересах соседей.
При этом немцы вовсе не в восторге от такой нежной заботы о себе.
Министр иностранных дел Германии вообще сомневается, что этот "щит" против Ирана.

     

Lawpuh

США могут лишиться военно-воздушных сил.
А вот это меня, как злопыхателя не может не радовать:



Для сравнения:

А вот и птичка:

Это не может не радовать - их супер-пупер такой-же "успех" как и "космический челник", в три раза круче и в 10 раз дороже.
P.S. Не стоит слепо верить СМИ.

     

Lawpuh

А Путин то, похоже, не блефовал. Впрочем я и не припомню когда он вообще блефовал.
Сказал "будем мочить" - и замочил. Сказал "будет дешево и сердито" - будет пиндосам "дешево и сердито".
Поясняю: смотрел сейчас новости по РТР-планета. Там эпизодик такой показали, какой-то профессор-умелец изобрел очень интересную "куськину мать" для пиндосов. Собственно он ее не для пиндосов придумывал, так, как это обычно с профессорами бывает, для спортивного интереса. Так вот:
Этакая "куськина мать" размером со светильник в финском дворике, длиной примерно 1,5 метра выдает электроимпульс в миллиарды ватт.
Хреновина размером с танковую пушку выдает мощьность электромагнитного импульса уже в миллиарды киловатт. Собственно сама хреновина и по виду напоминает пушку. Между делом сообщили, что с помощью этого "скромного" устройства можно имитировать воздействие на электронные приборы молнии и, внимание, ядерного взрыва.
Похоже так же подтверждаются мои предположения, что Сергея Иванова, бывшего МО, поставили на новую должность вовсе не как на трамплин для президенства, а для модернизации ВПК и, в частности, разработки нового оружия на тех самых "новых физических принципах" о котором предупреждал Путин. Пиндосы рискоют облажаться по-полной со своим ПРО в нюэуроппе. Будет им и коофе и чай с какавам.
Между прочим, на одном из форумов некий форумчанин утверждал, что пиндосовские противоракеты есть ни что иное, как модернизированные "Першинги". Каменный век противоракетной обороны.
Меня, как злопыхателя, это обратно радует.
Что касается выхода из договора по ракетам средней дальности, то это или пугалка для европейцев, или дублирующий вариант. Было бы логично на каждую "противоракету" (в ковычках потому, что "першинг" - это вообще то ударная ракета и никто не гарантирует, что пиндосы ее не вооуружат ядерной боеголовкой, а ее функции "ракета-противоракета" будут определятся програмным обеспечением, софтой, как говорят финны) иметь три ракеты средней дальности, т.е. 30 штук для поляков хватит.
P.S. Жду опровержений.

     

ldm

Ну насчет миллиардов ватт и киловатт не верю. Скорее всего за счет фокусировки достигается удельная мощность как у ядерного оружия - вся элекроника без экранирования идет лесом. Причем не только микросхемы, но и транзисторы. А для амми, которые привыкли с GPS по лесам, это ой.

Да, на летящую ядерную ракету это не действует. А на противоракету или радар - только в путь. А чтобы до чехии добить, нужно подняться на 10-15 км вверх и шарахнуть с Балтики или Белорусии.

     

Циник

Опровергать вашы личные домослы? Смысл? Или тупость российского руководсва, которое само себе могилу роет? В Европе сейчас ни у кого нет ракет средней дальности. По договору. Путин выйдет из него. Чем развяжет руки всем остальным. Нынешняя Россия даже не СССР(до сих пор не вышли на уровень аж 1990 года!!!), через годик "гонки", начавшейся только по воле Кремля, пузырь экономического роста просто лопнет.

     

Contra

а, может, уже чего припасено? только вас забыли предупредить

     

Циник

Конечно было "чудо-оружие". Которое Иванов хранил в камане. Но уйдя с поста м.о. замылил его. Не расчитывайте на него. Начнем все с начала. Нам не привыкать. Отдовинем еще лет на двести свелое будущее! Но враг не пройдет! Слава ВВП!