Сударь

"В храме Гроба Господня в Иерусалиме сошел благодатный огонь, передает корреспондент РИА Новости с места события.

Тысячи верующих, собравшихся в храме, зажгли принесенные с собой свечи от благодатного огня, переданного патриархом Иерусалимским Феофилом.

Огонь ежегодно появляется чудесным образом в часовне над Гробом Господним по молитве иерусалимского патриарха и собравшихся паломников.

Церемония получения Благодатного огня (литания) начинается с раннего утра и состоит из целого ряда ритуалов, включая осмотр и опечатывание Кувуклии. Раньше это делали турецкие стражники, теперь — полиция.

Старшины православной арабской молодежи, сидя на плечах друг у друга и скандируя "нет веры, кроме веры Православной, Христос — истинный Бог", просят Господа даровать верующим Благодатный огонь. Считается, что Спаситель приемлет и такое, несдержанное, по-детски наивное, но чистосердечное обращение.

Внутри храма также проходят торжественные процессии армянского, коптского и сирийского духовенства. Их традиционно сопровождают каввасы (стражники, которые с древнейших времен нанимались из числа турок для охраны христианских процессий). По мере продвижения сквозь толпу каввасы стучат специальными посохами о каменные плиты храма. Их действия, наряду с шумным поведением православных арабов, создают неповторимую атмосферу ритуального праздника.

В полдень от Иерусалимской патриархии начинается Крестный ход к Гробу Господню, который завершается перед входом в Кувуклию. В пещеру вносят большую лампаду, в которой должен возгореться огонь и 33 свечи (по числу лет земной жизни Спасителя).

Иерусалимский Патриарх традиционно входит внутрь Кувуклии в одном полотняном подряснике — чтобы было видно, что он не проносит с собой в пещеру спички или что-либо еще, при помощи чего можно добыть огонь. Затем вход в часовню опечатывают — и наступает напряженная тишина в ожидании чуда схождения Благодатного огня.

Считается, что, если огонь не сойдет, это станет ужасным предзнаменованием для всего человечества, а те, кто находится в храме, погибнут.

Как правило, ожидание чуда длится от нескольких минут до нескольких часов. На это время в храме гасится свет. Держа в руках незажженные пасхалы (большие праздничные свечи), присутствующие молятся, исповедуют свои грехи и просят Господа даровать Благодатный огонь.

Некоторое время спустя в храме появляются необъяснимые всполохи света, которые как бы стекают по стенам и колоннам вниз, а из отверстия в куполе храма на Гроб Господень опускается вертикальный широкий столб света. Нередко в эти минуты сами собой загораются лампады и свечи в руках молящихся.

Открываются двери Кувуклии — и выходит Патриарх с Благодатным огнем.

Верующие, стоящие в первых рядах, зажигают от него свои свечи — и огонь молниеносно передается от одного человека другому. Большинство держат в руках по несколько свечей, каждая из которых подобна факелу, так что вскоре весь храм начинает буквально сиять огнем. Людей охватывает эйфория — и многие умываются Благодатным огнем.

Примечательно, что первое время огонь этот обладает удивительным свойством — он совершенно не обжигает."
http://news.mail.ru/society/1297487/

     

Екатерина

Так вот только что по новостям рассказывали и показывали

     

Михалыч

Позаимствовал из темы об НЛО
""""Вести из КГБ СССР
Отрывок из интервью с бывшим председателем КГБ Владимиром Александровичем Крючковым
Комсомольская Правда, 6 декабря 2005
................................... .....
"""- А как же тогда быть с «самозажиганием священного огня» в Иерусалиме?
- Должен разочаровать - это всего лишь ловкая работа или, если хотите, фокус местных священнослужителей, не имеющий ничего общего с «божественным началом». Скажу больше, наши специалисты из научно-исследовательских институтов КГБ могли бы организовать в Москве такое, что огонь в Иерусалиме по сравнению с ним померк бы. Но это была бы просто игра с религиозными чувствами верующих! В этом есть какое-то неуважение к ним, рассчитанное на их незнание тех или иных явлений природы и засекреченных научных открытий.

Николай ДОБРЮХА"""

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Сударь

Обращает на себя внимание то, что в указанной статье нет пояснений - в чем "фокус". Может кто-то отнесется серьезнее и даст ссылку на вменяемое пояснение?

ps. Вообще-то тема не для клоунады и флуда (посты 3-5,7). Для такого уже есть темы.

     

Михалыч

Ну он же пояснил, что жалеет чувства верующих. По-моему поступает верно

А в каких темах это не встречается?

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Kai Westerlund

Ну, сошел. И что?

     

_Soul_

этот год еще поживем

     

Kai Westerlund

интересно, а что об этом думают веруюшие в Аллаха? (а буддисты?)

П.С. а аборигены Австралии об этом слышали?

     

_Soul_

может что-то и думают, но это не важно, правда?
(скорей всего они об этом не думают)

     

Peter

интимно общественная весчъ

-----------------
Всем удачи!

     

vlanna

Единственное разумное тому объяснение, это, заранее припрятанное в самой часовне, орудие добычи огня. Не сочтите флудом, самой интересно...

     

Flaimtail

Ну флуд не флуд, а я поздравляю всех со светлым праздником Христова Воскресенья!

-----------------
Ничто так не портит цель, как попадание!

     

bee

это орудие молитвой называется...

     

Фермер

http://chemister.pp.ru/Chemie/Effect/svs.htm

лагично што если вещество загарается при комнатнай темпиратуре, то оно при гарении не жгёт. Паэтому первое время, пока горит сам пероксид натрия, агонь не жгёт, а патом начинает жеч как абычный агонь.

     

bee

осталось объяснить откуда всполохи на стенах храма и все в ажуре

     

sheidulla

Отношение к чуду как к таковому в христианстве амбивалентное. Враг рода человеческого тоже может творить чудеса.
"Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных". (Мф. 24:24)
Комментарий В. Крючкова говорит о том, что существуют засекреченные научные технологии, с помощью которых есть возможность копировать библейские чудеса. Водный лыжник тоже по воде не то что идёт, а летит аки по суху. Ни у кого ведь не возникает параллелей с библейским чудом. Для человека, жившего несколько сот лет назад, водный лыжник был бы необъяснимым явлением. Таким же суеверием выглядит ажиотаж вокруг современных засекреченных технологий. Рассекретят, обыватель успокоится, удовлетворит своё любопытство и придумает новые секреты, чтоб было о чём потрендеть. Так чудеса превращаются в прелесть вроде инопланетян - то ли сектантское воображение материализует, то ли спецслужбы прикалываются.

     

Kai Westerlund

То есть, любой лжепророк - это автоматически враг всего рода человеческого?

     

Сударь

Я, в отличии, от например известного многим на этом форуме проповедника Потопа и любителя перепуганных ракушек на горах, ни к чему здесь не призываю. Своя голова есть у каждого. И свой выбор...

Можно быть глубоко верующим, а можно придерживаться в той или иной мере традиций (в силу своего стремления и понимания). Можно быть атеистом и придерживаться заповедей... Можно просто поступать как нормальный человек (хотя и тут можно говорить о заповедях в той или иной мере).

Я не удивлен кривляниям безродных космополитов и отморозков из потерянной части поколения пепси, хотя у последних не все еще потеряно. Но я разочарован, когда к улюлюкающей стае присоединяются люди зрелые, которые должны бы, вне зависимости от собственных убеждений, помнить и чтить своих верующих бабушек и дедушек и не ёрничать по поводу их Веры.

Про благодатный огонь читал много и даже видео попадались. Вот только не встречал адекватных научных объяснений...

     

MihaNik

вот тут попалось интересное обсуждение,люди пытаются разобраться с научной точки зрения.

http://kuraev.ru/index.php?option=c...ge;topic=9217.0

     

Veonika

но Вы же должны понимать, как человек, ищущий научных обьяснений, что это вовсе не дает повода верить, что такого обьяснения не существует!

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

MihaNik

коротко по мною данной ссылке
от скептиков и пытающихся научно обьяснить:
там интересно что свечи выдаются специально заготовленные,т.е со своими туда не припрешся, химики говорять что холодное пламя сделать можно но оно не желтого цвета, но и цвет огню дается если добавить солей. и т.д
вспышки в храме напоминают фотовспышки , людей с камерами там полно .
были и люди с ожогами от благодатного огня,да они наверное не верующие?! под гипнозом и в определенном психологическом состоянии, человек дольше может выдерживать жар огня (отсюда может и толкование что верующих необжигает)

     

Veonika

Мне интересно, откуда этот огонь НА САМОМ ДЕЛЕ берется, явно не от бога, вы уж простите грешную женщину...

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Коля

От Бога...

     

Brat-Kvadrat

Благодатный огонь - бытовая химия и никаких чудес.

http://www.skeptik.net/miracles/pasfire.htm

     

PAR-KAMP

В любом из вариантов, верующий ли ты или не верующий.
По большому счету ни чего не меняет.
В первом случае, верующий живет по воле Божьей и в какой-то степени как сам думает, не зависит от обстоятельств, окружающего данного человека мира. Во втором же случае, человек как бы сам по себе и ни кто его, опять же в какой степени, не оберегает от напастей этого бытия. Но в целом картина не меняется. Меняется только точка зрения, наполняющая смысл существования. Человеку с его разумом как-то легче переносить свою никчемность в компании таких же мыслящих существ.
Ведь в природе все гармонично, и только человек со своим разумом портит общую картину равновесия. Во всяком случае, думается мне, ежели не было бы человека, на планете Земля, было бы гораздо спокойнее.

-----------------
"Человек человеку - друг, товарищ, брат и аварийный запас протеинов на черный день"

     

Dark Scorpion

Интерестно что в одних из арабских хроник записанно. Арабы решили не пустит первосвященника для того чтобы зажечь огонь в храме, и тогда в одну из колонн ударила молния. .Кстати след от молнии до сих пор виден на этой колонне.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Brat-Kvadrat

В хрониках так же писали о ведьмах, с которыми потом все дружно боролись. Написать можно что угодно, раньше мозги промывали не хуже, чем теперь.

     

Dark Scorpion

Да, но для чего арабам это писать???

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Brat-Kvadrat

Православные подкупили. Я не знаю зачем, мало ли было причин.
Если не ошибаюсь до сих пор ищут следы Ледового побоища и Бородинского сражения, не могут найти. Вот и верь книжкам.

     

sancho

теперь я с тобой согласен, что мозги всегда промывают. без этого никак. но если есть возможность, например, поспать во время программы новостей - надо это делать.
можно предположить, что условие пульсации вселенной - бинарные колебания. тогда можно предположить, что Бог либо есть либо нет, как ты говоришь. если Бога нет - тогда остается выбор условной исторической необходимости событий - и только. НО поскольку мы всегда наступаем на грабли - значит не помним или забываем историю, следовательно Бог есть..

     

Pauli

Что арабские хроникеры,что древнерусские летописцы,что собкоры газеты Правда-одного поля ягоды.Последние все-таки врали более умело и про молнии не писали.

     

persiancats

Православному чудеса не нужны, он и так верит, а атеисту это только повод для разговоров, и поиска опровержений... Вера - Дар Божий, её не объяснишь, тем более атеисту, так же как глухому невозможно объяснить звуки музыки... Цель христианской жизни, спасение своей бессмертной души, и осознание, что в этом мире спасение только в Господе нашем, Иисусе Христе, какие на эту тему могут быть споры??!? Очень жаль тех людей, которые не знают православной веры и особенной Пасхальной Радости, причём здесь, на земле, только её отблески, а на том свете она будет вечной...

-----------------
"Не мы живём для собак, а собаки живут для нас."

"Кто не уважает прошлого, тот лишён будущего!"

"Если не знаешь что делать, лучше ничего не делать"

"Человек с благодарным сердцем никогда ни в чём не нуждается"

     

adam

Атеизм, кстати, тоже вера.

     

Brat-Kvadrat

Мне кажеться атеизм, это наблюдение за людьми и явлениями, готовность выслушать все точки зрения и иметь их ввиду. Пока же в мире каша из мифов и легенд, несколько десятков (сотен) Богов. Не убедительно всё это.

     

ViVo

ну.... или недостаток естественнонаучного образования



И кто бы после этого возмущался на оскорбления? ОК, допустим, я атеист, и следовательно "глухой", но я не безмозглый и способен наблюдать за окружающим меня миром и анализировать его.




Другими словами, делая добрые дела, христианин отрабатывает пропуск в Рай для своей души.
Неверующий же делает добрые дела просто так, не ожидая за это благодарности свыше, поскольку не верит в нее.

     

Dark Scorpion

Я вам не попугай дабы повторять. Прометей в античной мифологии, не уверен что христианство его признает.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Brat-Kvadrat

Тогда вы пустозвон.
Не знал, что христианство является единственно верной религией.

     

Dark Scorpion

А вы провокатор, демагог и флудист.

В данной теме обсуждается христиансто.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Brat-Kvadrat

"Чудеса" от православных христиан, если быть точнее.

     

Dark Scorpion

Собственно, если говорить о чудесах, то я уверен что попади любая наша технология во времена Христа, она была бы чудом. Почему бы не предположить что где то есть высший разум чьй возможности чудо для нас?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Бархударов

Если мы посмотрим хотя бы на видеокадры, выложенные в сети, то увидим, к примеру, что в одном случае паломник три секунды держит руку в пламени от целого пука свечей, во втором случае другой паломник держит над пламенем руку пять секунд, а вот третий кадр, где еще один пожилой паломник держит руку в пламени пять секунд.

На всякий случай напомню, что в обычном огне, а особенно над ним очень сложно продержать руку даже одну секунду. Любой сомневающийся может проверить прямо сейчас, подержав свою руку или над горящей спичкой, или над зажженной свечой, или над зажигалкой, в общем, над любым обычным пламенем. И проверить: сможет ли он продержать пять секунд, или хотя бы три. Не забудьте запастись противоожоговой мазью и бинтами.

Примечательно, что вышеупомянутый молодой атеист, год назад распространивший в интернете свои «разоблачения» Благодатного огня, помимо прочего, приводил видео, где он проводит рукой над обычными свечами. И хотя ему казалось, что это неотличимо от того, как делают паломники, нетрудно заметить, что на протяжении четырехсекундной съемки он четырежды отдергивал руку из пламени, чего про запечатленных на видео паломников сказать нельзя.

Таким образом, либо нам придется признать, что вот этих, запечатленных на видеосъемке людей Благодатный огонь не обжигал, либо же Господь каждый год в Великую субботу совершает не менее удивительное чудо превращения обычных людей в муциев сцевол при соприкосновении с огнем в храме Гроба Господня. Иными словами, либо перед нами чудесный огонь, либо перед нами чудесные люди, не чувствующие боли от обычного огня.

3. Иные ежегодные православные чудеса.

То упорство, с которым скептики, придерживающиеся разных взглядов, обрушивают свою критику на событие, происходящее в Великую субботу, становится еще менее понятным, если обратить внимание на тот факт, что схождение Благодатного огня, в общем-то, далеко не единственное чудо, которое регулярно происходит в православном мире и которое доступно для любого желающего убедиться в его истинности.

Змеи в Кефалонии
Например, известно чудо со змеями на греческом острове Кефалония, в селении Маркопуло. Здесь некогда была женская обитель, на которую напали пираты. Монахини молились о спасении перед иконой Божией Матери «Лонгобардская». И случилось чудо: когда пираты сломали ворота, то вместо монахинь увидели змей и в страхе убежали. Теперь каждый год, строго в праздник Успения Божией Матери, в церковь, стоящую на месте монастыря, во время литургии приползают змеи со всего острова. На протяжении всей службы они находятся среди людей. Змей трогают, берут на руки, вешают на шею, но они никому не причиняют вреда. После службы они уползают из храма и не возвращаются до следующего года. Все это заснято на видео, и любой может в том убедиться самостоятельно, съездив на Кефалонию 15 августа.

Известны и другие регулярные чудеса, даруемые Господом для укрепления православных христиан, но в данном случае достаточно упомянуть кефалонийское. Если православные и неправославные скептики отрицают чудо схождения Благодатного огня, то что они тогда скажут об этом чуде? Какими зажигалками приманивают этих змей? Если в случае Благодатного огня все спекуляции крутятся вокруг того факта, что чудо происходит в кувуклии, куда имеет доступ только патриарх, то здесь все чудо происходит на виду мирян.

Видимо, против Благодатного огня безверы, еретики и раскольники восстают больше всего потому, что его существование сильнее всего жжет их души.

     

avanta

Может, не совсем по теме, но не смогла удержаться:
было это лет 20 назад. Мы с мужем, новоиспечённые молодожёны, поехали 15 сентября за грибами/ягодами в район Чалны около Петрозаводска (карелы знают). День был холодный, но солнечный. В лесу рядом с болотом мы видели, по меньшей мере, штук 30-40 змей. Они были какие-то вялые, но тем не менее все ползли в сторону болота. Позднее один дедулечка из глухой карельской деревни объяснил этот феномен, дескать, этот день был - сдвиженье (определённый день в природе, когда змеи сдвигаются к месту зимовки). Больше никогда не доводилось видеть такого количества гадов одновременно.

     

Бархударов

Лично я не могу счесть убедительными возражения критиков Благодатного огня по целому ряду причин. Например, мне непонятно, как все их гипотезы, кстати, противоречащие друг другу, могут объяснить, например, тот факт, что в IX веке мусульманский правитель Иерусалима приказал вставить металлические (медные) фитили в лампады, и, несмотря на это, на виду у всех сошел огонь и загорелись медные фитили. Свидетельствуют об этом как греческие источники (Никита Клирик), так и арабские (Бируни). Непонятно, как объяснить «зажигалкой в кармане» примеры, когда возгорания свечей происходят вне кувуклии на глазах паломников, когда огонь нисходит от икон и т.п.

Но в особенности возникают три вопроса, на которые мне не удавалось встретить явного ответа ни в одной «скептической» статье.

1. Всполохи света.

Нередко (хотя и не каждый год) паломники наблюдают перед схождением Благодатного огня всполохи голубоватого света в храме, подобные тому, какие бывают при вспышках молнии. Они зафиксированы и на видеопленку (см.: http://www.holyfire.org/image/blist.mpg).

Скептики уверенно убеждают, что эти всполохи есть ни что иное, как вспышки фотоаппаратов. Определенное сходство есть, хотя фотовспышки гораздо слабее и не имеют такого оттенка.

Но возникает еще одна загвоздка: как быть с тем, что древние свидетели чуда описывали то же самое явление?

Никита Клирик, посетивший Иерусалим в 947 году, пишет: «Архиепископ еще не выступил из Гроба, как уже можно было внезапно видеть всю Божию церковь исполненною неприразимым и Божественным светом, так что благочестивый народ передвигался то в правую сторону, то в левую… При таком неожиданном светоявлении все исполнены были изумления, да и самые безбожные агаряне были поражены и устыжены… в нынешнее время Божественное светоизлитие распространилось по всей церкви»[11].

Игумен Даниил, посетивший святые места в 1106–1107 годах, свидетельствует: «Тогда внезапно и засиял святой свет в Святом Гробе, исходило из Гроба блистание яркое»[12].

Паломник Трифон Коробейников, побывавший в Иерусалиме в 1583 году, утверждает, что в храме «огнь ходит… как молния с небеси»[13].

Напомню, что ни в Х, ни в XII, ни в XVI веке фотовспышек не существовало.

2. Документальные подтверждения того, что Благодатный огонь не опаляет.

     

ViVo

Бархударову отдельное спасибо за рассказ о кефалонских змеях. Ничего раньше об этом не слышал. Если это не байка, и змеи реально приползают куда-то только один день в году - это достойно изучения, странно, что об этом так мало информации... Очень хотелось бы посмотреть... жаль что не слишком много возможностей

     

Бархударов

Посмотреть можно тут :http://www.profi-rus.fatal.ru/usp.Avi

     

rok

Кстати учёные давно требуют подпустить их к огоньку. Спектр проанализировать, образцы свечных огарков копоти и дыма взять. Есть у них серьтёзное подозрение. что это трюк, а священники учёным не разрешают, думаю попы боятся. что их мошенничество раскроется.

     

Сударь

а что мешает купить свечу в лавке там, где и поломники покупают? И проанализировать указанным ранее методом...

     

rok

Возможно, что эти свечки обычные, а сюрприз в храовой свече, а может просто не додумались.

     

Сударь

А от "обычных свечек", которые продают в храме, вроде тоже не обжигает...


Не додумались купить и проанализировать свечу?? Неужели так трудно построить такую логическую цепочку? Хорошиие аналитики уж точно допёрли бы.

Слабоваты аргументы...

     

Dark Scorpion

Естественные науки не создают новое, они изучают старое и подгоняют его для нашей пользы (даже математика). Поэтому создается вопрос а кто создал это старое? Говорят что природа, но и у природы есть свои законы, кто создал их? Это тема филосовской беседы, никак иначе.

Все в мире взаимосвязанно, только вот еще никто не выяснил как... Кстати ученые вроде доказали существование души.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Veonika

эхххх......
:

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

simara

[QUOTE=Dark Scorpion]Естественные науки не создают новое, они изучают старое и подгоняют его для нашей пользы (даже математика). Поэтому создается вопрос а кто создал это старое? Говорят что природа, но и у природы есть свои законы, кто создал их? Это тема филосовской беседы, никак иначе.
QUOTE]
Веонике:
Вот тут попроще, - но о том же.

     

ViVo

Для simara: Вопрос "зачем" все-же не так интересен как вопрос "почему", а зачастую просто лишен смысла. Например, если просто так взять и подбросить монетку - она упадет вверх орлом, а может решкой... Не думаю, что тут имеет смысл вопрос "зачем" она так упала? Однако вопрос "почему" вполне может быть исследован.

Для Dark_Scorpion: что там насчет души, доказанной "учеными"? Подозреваю, что мировая наука не в курсе этого открытия

     

Dark Scorpion

Серьезно. Читал заметку в достаточно респектабельном научном журнале, что сразу после смерти масса тела уменьшается, и этот факт обьяснить по другому несмогли... Может и боян. Но интерестно

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

ViVo

А-а-а, про это... В какой-то ветке форума я уж об этом писал...

Короче, теоретический аспект такой: Если душа - нематериальна, то и весом (атрибутом материи) обладать не должна, верно?

Аспект практический: после смерти из легких выходит воздух... вес меняется. вот и все.

     

Dark Scorpion

Думаете ученые этого не предусмотрели? А почему вы считаете что у души не может быть массы и она нематериальна?

(Кстати по поводу материи)



Поля например материальны, но не имеют массы.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

ViVo

Начнем с того, что так считается во всех религиях, в которых используется понятие душа, так? Мое мнение тут собственно, не при чем



Я отстаивал обратный тезис: нечто имеющее массу- материально

     

persiancats

Зачем вы трогаете православные убеждения и оскорбляете православную веру???!! Что вы хотите доказать??? Вообще, не понимаю, что за разговоры - неправославные обсуждают православных?? Непростительно!!!

-----------------
"Не мы живём для собак, а собаки живут для нас."

"Кто не уважает прошлого, тот лишён будущего!"

"Если не знаешь что делать, лучше ничего не делать"

"Человек с благодарным сердцем никогда ни в чём не нуждается"

     

Meha

вы неправильно поняли нить дискуссии, если вам будет от этого проще - мы православные, однако это нас никоим образом не сдерживает от здравомыслия.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

истину глаголишь

ты не знал? я об этом читала, смотрела еще лет эдак 15 назад! уже давно обсуждают, и в научных кругах и, тем паче, в псевдонаучных

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако