matematik

Задачей, предложенной в 1900 году американским журналом «Наука и изобретения»: «Держа в руке яйцо, вы ударяете по нему другим. Оба яйца были одинаково прочны и сталкиваются одинаковыми частями. Которое из них должно разбиться – ударяемое или ударяющее?».

В простейшем виде она не очень сложна.
А вот если мы договоримся, не противореча вышесказанному условию, что ударяем, как бы это сказать, чтобы не очень-то подсказывать..., ударяем экзотическим образом.
Повлияет ли это на ответ?

     

matematik

Наверное, надо договорить, чем завершился век назад этот спор.
Читательский лагерь разделился на сторонников «ударяемого» и «ударяющего» яиц. Журнал, подводя итог этой «яичной дискуссии», посчитал, что первым должно разрушиться яйцо ударяющее.

Так ли произойдет на самом деле?

     

DIK

На основе эмпирического опыта каждый год на Пасху, выигрывают неподвижные, где-то соотношение 60/40!

Зы: а я в этом году проиграл...

     

TR0LL

Эмпирический опыт в данном случае говорит несколько о другом нюансе, который так же не стоит сбрасывать со счетов. Как правило человек, вызвавшийся держать яйцо неподвижно, держит его значительно плотнее и крепче, чем ударяющий, что придает дополнительную жесткость скорлупе. Ну и о реальной разнице в прочности забывать не стоит. Но это уже из области вероятностной.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

matematik

По-моему, задачка еще не решена.
Хотя отдельные интересные мысли звучали.

Дело еще и в том, что Перельман, в рамках того приближения, в котором он рассматривал задачу, вроде бы не ошибался.

     

Elki-Palki

Яйцо можно рассматривать как сосуд наполненый жидкостью.
При равномерном движении гидростатическое давление на скорлупу в нижней точке яйца выше чем в верхней на давление столба жидкости высотой в яйцо. Следовательно яйцо будет разбиваться в верхней точке.
Тривиально, математик.
Где можно получить полагающеяся призовое пиво?
Ё!

     

TR0LL

В таком случае, согласно Перельману, пуля выпущенная из винтовки должна погружаться в стальной лист ровно настолько же, насколько деформируется сама, при условии, что она выполнена из того жа материала, однако практика показывает, что пуля сделаная из свинца, покрытая 0,5 мм меди (что значительно мягче стали), прошибает стальной лист 3 см толщиной навылет, будучи сама едва ли 3 см длиной.

Привет Перельману.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

Inga Zayonc

Ну у меня противоположные результаты. Ударяющий имеет преимущество, т.к. может выбрать каким местом в какое бить. Но тогда получается, что сталкиваются неодинаковыми частями, т.е. противоречит условию.

     

killbill2

Вы хотите, чтобы мы все яйца дома переколотили?

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

SannamannA

А яйца сырые, или вареные?

     

killbill2

Экзотические.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

SannamannA

Экзотические тоже ведь сварить можно.

     

geometrik

Читательский лагерь разделился на сторонников «ударяемого» и «ударяющего» яиц. Журнал, подводя итог этой «яичной дискуссии», посчитал, что первым должно разрушиться яйцо ударяющее. Но нашелся читатель, который опрокинул это утверждение и убедительно, с позиций механики удара тел, доказал, что у обоих яиц одинаковые шансы разбиться при соударении. Этим читателем был студент I курса Лесного института Яков Перельман

     

matematik

И снова тот же самый вопрос из первого поста -
а прав ли Перельман?

     

killbill2

Шансы одинаковые, а судьбы разные. У каждого яйца - своя звезда

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

Andzhi

Что имеется в виду под экзотическим ударом : с разбегу, в прыжке, в броске ??

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

matematik

Иначе говоря, существуют ли такие типы ударов, когда шансы яиц разбиться при соударении будут разными?

     

Andzhi

Подозреваю, что сила удара движущегося яйца будет зависеть от пройденного им расстояния и скорости с которой оно неслось, и наверно + угол под которым наносится удар

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

Lom

причем здесь угол? естественно подразумевается изначально прямое столкновение...
похоже на следущюю Пасху явными победителями будут форумчане с суоми.ру

     

Канарейка

Да где? По-моему нигде ничего подобого не оговорено.
Явно, что по касательной сила удара будет немного отличаться, нежели лоб в лоб.


P.S.Перельман, конечно, умница. Но когда он последий раз яичницу жарил?..

-----------------

     

hitsari

думается, если разогнать яйцо до космической скорости, то такое яйцо птицеферму разнесёт. исходя из того, что каждая частица яйца обладает энергией.

     

Plut

Много будет влиять какое из них крашенное...ГЫ

     

Elki-Palki

1. Ударяющее яйцо движется параллельно поверхности Земли, т.е. горизонтально. Шансы разбиться у обоих яиц одинаковы.
2. Ударяющее яйцо яйцо движется вертикально. Разбиться должно то яйцо которое снизу.
3. Ударяющее яйцо движется с ускорением. Какое яйцо разобъется зависит от того, замедляется движение яйца или ускоряется. Вобщем то два первых примера это частные случаи третьего.
Ё!

П.С. А приз будет ?

     

TR0LL

При полной идентичности яиц, и равнозначности сторон, которыми они должны столкнуться, разбиться или получить наибольшие повреждения должно яйцо нахоящееся в состоянии покоя, ибо при сложении векторов движения обоих яиц суммарный вектор для него станет отрицательным. Таким образом точка контакта так или иначе должна сместиться в сторону неподвижного яйца, а точнее, внутрь, то есть, неподвижному яйцу достанется больше нагрузки на поверхность и момент разрушения для него наступит раньше, с какового момента сила удара начнет гаситься, поглощаясь разрушением, что еще больше снизит шанс движущегося яйца разбиться.
Что касается Перельмана, то задачка эта из области физики, а не вероятностной математики.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

ViVo

Ну, если речь не идет об "идеальных" яйцах, условиях варки и условиях столкновения, то разбиться должно то у которого в месте столкновения
1. меньше кривизна поверхности
2. тоньше скорлупа

а если все одинаково, тогда вероятность 50/50, в силу 3го закона Ньютона.

А ударение "экзотическом образом" это что, закручивание в момент удара что ли?

     

ihmi

одно яйцо выдерживаем в сосуде с жидким азотом. Потом разбиваем им ВСЕ яйца!

     

matematik

Тоже неплохой способ сделать яйца разными!

     

Канарейка

А я ещё один знаю: одно яйцо в уксус, а второе Колгейтом намазать...

-----------------

     

Andzhi

А если ударяющее летит снизу, то сила притяжения будет oттягивать его вниз, сила удара будет меньше ?

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!