По-душка

Ватикан возмущен отзывами представителей международной организации по защите прав человека Amnesty International о том, что аборт должен быть разрешен женщинам, ставшим жертвами изнасилования, или, если беременность может угрожать здоровью женщины.

Ватикан обвиняет Amnesty International в поддержке абортов и собирается прекратить финансовую помощь данной организации.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.../2007/06/535615

Ндаа.

     

Toni

А что ожидали от Папы-фашиста?
сначала наехал на мусульман, потом, когда они были в истерике и начались беспорядки, он отговорился и сказал что "не то имел ввиду"
Недавно был в латинской америке и сказал, что завоевание америки (геноцид кореннего населения) - это была борьба добра со злом. Коренние жители тоже начали орать, начались беспорядки, и тогда он тоже отговорился, "опять не то имел ввиду"
Насчет абортов - это очень смешно (если не было бы так грустно на самом деле). При запрешенный аборт, люди с деньгами могут себе позволить заплатить врачу, чтобы тайно это сделал в нормальных условиях. А бедные люди заплачивают левым врачам, чтобы сделать то же самое в условиях далеко не нормальных для любой медицинской процедуры.
Многие (500 женщин в году всего лишь в Аргентине) умирают от неправильно сделанного аборта. Но эти 500 женщин - бедные, так что не важно... пускай умирают, Аргентина от этого становится всего лишь богачее (процент бедных сокращается на 500 чел)
Вот добрата церкви...

Кстати, есть мнение, что если мужины могли бы забеременить, то аборт не был бы запрещен нигде...

     

По-душка

Интересная мысль.

Не понять мне католическую религию.
Интересно, как поступит истинная католичка, которая будет стоять перед выбором: сделать аборт и подвергнуть свое здоровье опасности или поступать так, как велит ей религия: родить и умереть самой.

А каковы будут чувства жертвы изнасилования, если она ежедневно в течение всей своей жизни будет видеть напоминание об этом ужасном событии?

     

-sie-

а мне не только католическую..вообще, церковь = зло.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Reijo

Без Бога человек - говорящее животное.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Mike BFD

Ага, а с богом - животное бешеное, готовое убивать не только для пропитания (как все хищники), а и "ради борьбы со злом"... Не-е-е-е, церквям стоило бы оглянуться на то, что они понатворили "именем божьим"... И самораспуститься.

-----------------
"Мы живем в эпоху политкорректности. Даже дерьмо нельзя называть дерьмом, так как это может быть оскорблением национальных чувств какого-нибудь опарыша" (с)

     

-sie-

я сказала церковь= зло..где именно я упомянула бога? или ты полагаешь что церковь это всегда бог?! гы...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Veonika

Так он таким и есть! Без бога

A man without religion is like a fish without a bicycle

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Reijo

А ребёнок тут причём??Можно в конце концов отдать на усыновление в монастырь.Католическая церковь в Германии сейчас етим усиленно занялась.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

По-душка

Действительно ребенку будет очень уютно в монастыре среди чужих тёть. Особенно ему будет приятно узнать, что мать его бросила, а отец - насильник. Ничего религия ему поможет.
Да и для матери - отказаться от своего ребенка - раз плюнуть.

     

Reijo

Лучше убить??Или вы считаете ,что ембрион не человек??Кто дал право лишать кого-то Богом данной жизни??В России и сейчас детей бросают "на гос-во",ето не лучший выход,но всё-таки лучше ,чем убийство.Возможно его устроят к хорошей бездетной паре,где его будут любить,и где он нужен.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

~aurinko~

аборт, ето такой сложный вопрос. но вам наверное не представить ,что такое носить ребенка от того, кто изнасиловал. плюс к етому наверняка на девушку падет такая тень, что вот без мужа, ребенка ждет, а потом отдает.

     

leijona3

Год назад, или больше, был документальный фильм о католицизме.Это ужас!Что католицизм,что мусульманство-не велика разница.
Показали девочек-католичек ,изнасилованных собственными отцами ,которым церковь запретила сделать аборты-грех...И вот эти девочки родили этих детей.И кого они родили-собственных детей или братиков и сестричек?Одна девочка умерла при родах.
Показали родителей одной изнасилованной девочки,когда они собирали деньги для своей девочки на нелегальный аборт,потомучто церковь не дала согласия.
Сволочи...Других слов нет.
Как нам в институте рассказывали,что эти "святоши" в Ватикане блудили сами не неменьше простых грешных.А эти скандалы с католическими священниками-педофилами!У мужиков(священников-католиков) крыша едет,что семьи нет-вот и занимаются такой мразью.

     

Reijo

Аборт ето убийство -точка.Не надо смешивать человеческую греховность и доктрину церкви.Грязи в любой церкви нарыть можно.Церковь должна помогать и помогает воспитывать детей ,от которых по разным причинам отказались родители.И не только католическая.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Chuhna

Дакажите. 10 знаков.

     

Veonika

Не знаю, я бы все равно любила этого ребенка, потому, что это МОЙ ребенок.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

mikkakaulio

Даже,если бы тебя изнасиловал отец?

     

Veonika

тогда, конечно, нет. У ребенка много шансов получить плохой геном... и все такое

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

~aurinko~

они наверное не предлагают оставить ребенка во втором случае, а родить и отдать. как то был документальный фильм о том, куда ездиют те, в чих странах аборт запрещен. врачь к клинике был подозрительным товарищем. не помню дальше, но что-то там не так было.

     

Лёха

фашист лучше педофила ))) а то у них там вечно.....

     

Гном

я бы вообще всех этих попов на баржу посадил и отправил в вечное плавание

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

IKO

во во! согласен!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Лёха

странный форум..... с брызгами слюней защищают гомиков - типа их нельзя трогать, они хорошие и т.д. , но при этом такое отношение к священникам. это, знаете ли, нонсенс!
баржи мы уже проходили в 17 году и позжее потом ещё.

     

-sie-

нормальный форум
геи - зачастую милые. интересные люди..
а попы... а давайте, например, вспомним инквизицию..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Лёха

ну вот и опять........
геи - хорошие
священники - инквизиция
я просто очень давно таких заявлений не слышал
удивлён

     

-sie-

я вкраце..ибо что расписывать всё по сотому разу ?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Mike BFD

Я для себя давно уже решил, что с моей точки зрения церковь (как организация) - скорее зло, нежели добро. Только вот это НЕ ВСЕ, что я для себя решил.
Еще - нельзя "на баржи" только потому, что священник (русский, кавказец, черный, желтый, ...). Любые "тотальные" идеи - грязь. Когда их начинает проповедовать (или молчаливо поощрять) церковь - грязь еще большая. Но когда принцип "под одну гребенку" начинает применяться к попам - это тоже не чище. Они (попы), как и все мы, разные. Даже если среди них найдется всего лишь один не мракобес, а искренний подвижник, этого уже достаточно, чтобы употребление слова "все" стало бессмысленным и неприемлемым. А ведь если поискать - найдется небось, и не один...
То есть есть принципиальная разница между нелюбовью к церкви и физической "зачисткой" священников. Кто-то ее (разницу), может, и не видит. А по мне так она - просто немеренная.

-----------------
"Мы живем в эпоху политкорректности. Даже дерьмо нельзя называть дерьмом, так как это может быть оскорблением национальных чувств какого-нибудь опарыша" (с)

     

Gorod(495)

Церковь.
Это средство государства управлять людьми, используя насущность людей верить во что то. Потому и каждое гос-во насаждает свою религию. государство=церковь=государство
Аборты нельзя запретить. Человек - личность. Он способен сделать выбор сам!

     

Лёха

да ну нафиг. в церкви никто и не ходит почти. сами прекрасно знаете, что государство иначе управляет гражданами. и церкви тут ни при чём.

     

sancho

финские новости всегда насыщены инфо по нарушению женских прав. говорить больше не о чем.
кто аборты запрещает делать интересно? ватикан что ли? ха ха. и это- очередной "развод" на псевдополитические преференции. скучно.

     

Toni

Во ВСЕЙ латинской америке - запрещенно. И кажется во многих других католических странах тоже (Испания, Италия... никто не в курсе, запрещенно ли там?)

     

Toni

Действительно, leijona3! не говорите глупостей! усыновить ребенок это так просто, как зайти в магазин за хлебом!
даже есть акция: усыновите 2 детей и получаите 3го в подарок!

     

olka_eva

Фильм есть такой El crimen del Padre Amaro (оригинальное название), там как раз про моральные проблемы. И Гаэль Гарсия в главной роли... Душка!

В Испании, натюрлих, запрещено.

-----------------
¡Qué nos quiten lo bailao!

     

-sie-

что вы спорите? помню, в учебную молодость в медулище к нам приходила монахиня с фильмом про аборты..мол как это ужасно, что там младенец кричит и проча, проча..все прониклись..но позже, прекрасно знаю, что как миниумум у 5 девчёнок из нашей группы в жизни были аборты..и никто! не жалеет..потому что у всех были такие обстоятельства- либо с детёнышем нищенствовать, либо позже родить нормального дитя в нормальной семье..
понятное дел, что надо предохраняться, и думать раньше гловой, но если уж так получилось, у женщины ДОЛЖНО быть право выбора..
и ещё, зачастую противники абортов- мужчины вам не кажется это несколько удивительным?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

leijona3

Если не брать в расчет тех,кто против абортов по религиозным мотивам,то ,как раз,наоборот,мужчины заставляют женщин идти на аборт,чаще всего.И тут я, тоже,считаю,что это право женщины решать , без постороннего вмешательства.

     

-sie-

это те мужчины, от которых женщина залетела. и я с тобой согласна. а вот просто противники абортов ( ну хотя бы тут, на форуме) почему мужчины?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

leijona3

Да нет,даже тут на форуме,по-моему,только Рейо против...

     

Gorod(495)

Reijo
Блажен, кто верует (с)

     

Gorod(495)

Reijo
Зря ты религию сюда приплетаешь. Написанное в Библии противоречит 10 заповедям.
Но это другая тема

     

MihaNik

у вас передозировка "кода давинчи"

     

Gorod(495)

Незнаком с "этим". Читал Библию в молодости

     

Reijo

Неплохо бы перечитать.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Spetsnaz

Религия всегда была опиумом для народа. Это ведь так прекрасно, тебе сказали всё как есть, за тебя всё продумали и тебе не надо нечего самому решать и думать. Одно дело верить в бога, другое быть сыном (рабом, послушником) церкви. Верит в что-то высшее это вполне нормально. А вот церковь всегда была и есть контролирующим органом этакий надзиратель. Что про церковную мораль, то любая маломальская школа и детский сад научат детей тем же самым «человеческим» ценностям не хуже, чем батюшка, который адом запугивать будет.

Кстати, про так называемые 10 заповедей. Они ведь ещё у Шумеров были прописаны в своднике Хаммурапи, за тысячу лет до ветхого завета. На мой взгляд, эти заповеди логичные вещи, которые объясняются равновесием Нэша .




Есть. ABC 24 часа работает.

-----------------
www.scandicpharma.com

     

Chuhna

Но ты же понял о чем я.

     

Гном

нафига такие картинки то размещаете?
с ума что ли сбрендили?

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

Marmir

я, конечно, всего лишь Ёж. довольно примитивный и не слишком сообразительный. но мне вот все эти осуждения и прочие пугалки как-то не нравятся. неужели кто-то считает себя таким волшебно прекрасным, что позволяет рекомендовать другим, как и зачем им делать?

     

Elki-Palki

Не считаю себя волшебно прекрасным, но если все мои пугалки помогут сохранить жизнь хотя бы одному малышу, буду этому очень рад!

Ё!

     

Marmir

мнение Ежа: каждый сам решает, как жить. и приоритеты расставляет сам. я бы больше радовалась, если бы смогла кому-то помочь увидеть его собственный путь и сформулировать его личные желания.

     

Elki-Palki

Будете рады, даже если "поможете найти собственный путь и сформулировать личные желания" педофилу, насильнику или убийце?
Ё!

     

Marmir

мнение Ежа: педофилия или склонность к насилию суть отклонения от разумного человеческого поведения. и, надо полагать, у них есть свои причины. найти их и суметь купировать - да, это источник большой радости. ослабить потребности таких людей в агрессии относительно окружающих - также повод для радости. а поддержать женщин, вынужденных калечить своё физическое и психическое здоровье в результате абортов - не меньшая потенциальная возможность сделать мир лучше.

     

pofigist

Elki-Palki

Таким макаром можно договорится до того, что использовать през тоже преступление

     

Suriken

Да что там презерватив! А противозачатачные таблетки?
Они же убивают зародыш еще до того как он успел зародиться!!!

Очень большой вопрос: что же считать человеком, а что - нет? Считать ли, например, сперматозоиды будущими детьми? Или на каком этапе можно считать, что это уже человек?

     

Elki-Palki

Видимо ты не достаточно внимательно прочитал: ""С точки зрения современной биологии, генетики и эмбриологии, жизнь человека начинается с момента слияния ядер мужской и женской половых клеток и образования единого ядра, содержащего неповторимый генетический материал. "
Использование призерватива не преступление, но аборт - это убийство.
Ё!

     

leijona3

А кого винить если произошел выкидышь?А еще хуже-на поздних сроках?
Это тот же аборт ,только естественным путем.

     

pofigist

Suriken


День прожитый без полового акта без предохранения тоже преступление

     

pofigist

Elki-Palki

А по твоему нормально плодить детей, которые нахрен никому не нужны?

     

Elki-Palki

А что же, убивать их? Заодно убивать одиноких, изгоев, инвалидов, стариков...? У каждого человека есть право на жизнь.

Пофиг, скажи, как ты думаешь, неродившийся младенц это уже человек, или сгусток клеток, типа куска мяса на прилавке?
Ё!

     

pofigist

Elki-Palki

Я скажу так, что раз аборты существуют значит они кому то нужны. И на много лучше сделать аборт чем родить и выкинуть на помойку ребенка. Все что ты говориш ето хорошие понятия, но жизнь она другая и в ней столько разной грязи и несправедливости. А ты сможеш запретить 15 летней изнасилованой девушке сделать аборт?

     

Elki-Palki

И аборт и выкинуть ребенка на помойку - плохо. И в первом и во втором случае - это убийства.
Я не могу запретить 15 летней девочке делать аборт, но я бы хотел, что бы она знала, что ей будут делать, осознавала последствия своих поступков до того как согласится на это.

Ведь как это будет: мама приведет ее к врачу, который ей скажет, что там почитстят, стерильным инструментом "продукт беременности, ведь мы, "врачи" помогаем людям". А кто раскажеь ей о рисках, о том, что у нее могут быть выкидыши, и есть повышеная вероятность того, что детей у нее больше не будет, и о том, что после ее могут терзать душевные муки?

Ё!

     

Ray

Добрый, добрый Елки-Палки. Он так хотел бы рассказать изнасилованной 15-летней девочке, какие будут последствия ее поступка, если она сделает аборт. У нее же так мало проблем. Пусть к ним добавятся еще и муки совести. Ты, главное, добренькую улыбочку нацепить не забудь, когда будешь ей об этом рассказывать.


Не думаю, что у изнасилованной женщины будут душевные муки по поводу прерванной беременности. Я, конечно, женщин не очень хорошо понимаю, но мне действительно кажется, что это так. Насчет возможного бесплодия все правильно. Поэтому надо в подобных случаях не доводить дело до аборта, а пользоваться таблетками для прерывания беременности.