Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Юридичecкиe вoпрocы
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 21-07-2007, 19:15   #1
EPI
Registered User
 
Сообщений: 3
Проживание:
Регистрация: 21-07-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Unhappy Досадное недоразумение при прохождении пограничного контроля на финской стороне

Всем здравствуйте,
Пару слов о моей визе - она является годовой мультивизой с 15-дневным доступом по полугодиям и действительна с 14-11-06 до 13-11-07 (т.е. полугодие приходится на 14-05-07). Виза была впервые открыта в 01-02-07 и до 14-05-07 были использованы все 15 дней. Простите за кучу данных, но это предисловие необходимо для разрешения недораузмения возникшего со мной.
сегодня (21.07.07) я с друзьями отправился на машине в Финляндию. Мы решили переехать через МАПП Брусничное-2 - там из-за выходных была ужасная 3 часовая пробка, мы ее выдержали и спокойно проехали через российскую границу, но на финской начались проблемы. Мы подъехали, дали паспорта финскому таможеннику (совсем юному) в окошке, он все их пролистал, проставил печати, затем взял мой паспорт и задумался, поковырялся в компьютере и сказал, что я проехать не могу. Его основное утверждение было, что все мои дни в этом полугодии были использованы. Когда мы спросили, как это - ведь полугодие закончилось еще в мае (14-05-07). Он ответил, что полугодие начинается с первого въезда в Финляндию (в моем случае с 01-02-07) и таким образом я смогу въехать в страну только 02-08-07. Он сказал, что сделать ничего не может и развернул нас назад, при этом зачеркнул проставленную у меня в паспорте печать и написал С/0/I (т.е. closed, 0 days, first half-year). Меня этот гриф волнует не сильно. Основной вопрос: "Действительно ли полугодие по визе начинается с даты первого въезда или это была ошибка финского паренька?" Если первое, то я вообще не вижу смысла, зачем тогда проставлять сроки визы. И еще: "куда обратиться, чтобы мне не учитывали этот случай (или пожаловаться, если он был не прав)?" Все-таки очень обидно было уехать ни с чем после трехчасовой очереди((((((
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-07-2007, 19:18   #2
radon
Banned
 
Аватар для radon
 
Сообщений: 3,691
Проживание:
Регистрация: 27-04-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Он был прав (по закону).
I'm sorry.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-07-2007, 19:26   #3
rewrew
xx
 
Аватар для rewrew
 
Сообщений: 7,486
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от EPI
Всем здравствуйте,
Пару слов о моей визе - она является годовой мультивизой с 15-дневным доступом по полугодиям и действительна с 14-11-06 до 13-11-07 (т.е. полугодие приходится на 14-05-07). Виза была впервые открыта в 01-02-07 и до 14-05-07 были использованы все 15 дней. Простите за кучу данных, но это предисловие необходимо для разрешения недораузмения возникшего со мной.
сегодня (21.07.07) я с друзьями отправился на машине в Финляндию. Мы решили переехать через МАПП Брусничное-2 - там из-за выходных была ужасная 3 часовая пробка, мы ее выдержали и спокойно проехали через российскую границу, но на финской начались проблемы. Мы подъехали, дали паспорта финскому таможеннику (совсем юному) в окошке, он все их пролистал, проставил печати, затем взял мой паспорт и задумался, поковырялся в компьютере и сказал, что я проехать не могу. Его основное утверждение было, что все мои дни в этом полугодии были использованы. Когда мы спросили, как это - ведь полугодие закончилось еще в мае (14-05-07). Он ответил, что полугодие начинается с первого въезда в Финляндию (в моем случае с 01-02-07) и таким образом я смогу въехать в страну только 02-08-07. Он сказал, что сделать ничего не может и развернул нас назад, при этом зачеркнул проставленную у меня в паспорте печать и написал С/0/И (т.е. цлосед, 0 даыс, фирст халф-ыеар). Меня этот гриф волнует не сильно. Основной вопрос: "Действительно ли полугодие по визе начинается с даты первого въезда или это была ошибка финского паренька?" Если первое, то я вообще не вижу смысла, зачем тогда проставлять сроки визы. И еще: "куда обратиться, чтобы мне не учитывали этот случай (или пожаловаться, если он был не прав)?" Все-таки очень обидно было уехать ни с чем после трехчасовой очереди((((((



Для своего успокоения можно отписать кляузу "ойкеусасиамиес" в парламент, на русском, думаю кого то крайнего найдут, в крайнем случае предложат поменять закон.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-07-2007, 19:27   #4
leena
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от EPI
... Основной вопрос: "Действительно ли полугодие по визе начинается с даты первого въезда или это была ошибка финского паренька?" Если первое, то я вообще не вижу смысла, зачем тогда проставлять сроки визы. И еще: "куда обратиться, чтобы мне не учитывали этот случай (или пожаловаться, если он был не прав)?" Все-таки очень обидно было уехать ни с чем после трехчасовой очереди((((((

Понимаю ваше недоумение, но сколько уж раз твердили миру, что незнание гражданами правил и порядков не означает, что официальные лица и должностные работники будут поступаться ими. Совсем недавно писАла в какой-то теме как раз об этом, о полугодиях. Я работала в туризме, и знаю этот вопрос очень хорошо. Подтверждаю, что пограничник поступил правильно, хоть это было и неприятно для вас. Вам открыли визу годовую визу, вы правильно разделяете срок её действия на два полугодия, но отсчёт первого полугодия начинается со дня вашего первого въезда в Финляндию. Вам вмзу открыли 14.11.06, но впервые вы въехали 01.02.07. Вот по этому февральскому штампу пограничники и ориентируют свои подсчёты. Первое полугодия использования вами визы закончится 01.08.07. Оно ещё не закончилось, а все дозволенные дни вы уже откатали. До конца визы есть ещё "второе полугодие" с 15-ю днями пребывания, но в вашем случае оно СОКРАЩЕНО: оно у вас начнётся 02.08.07, а закончится в день окончания срока действия визы 13.11.07 - вот в это период и tervetuloa! Вы не знали, вам обидно, но теперь можжете другим рассказать, как всё считается с этими сроками и полугодиями.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-07-2007, 20:22   #5
EPI
Registered User
 
Сообщений: 3
Проживание:
Регистрация: 21-07-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Спасибо за быстрый ответ)) Мне полегчало. Вопрос: "Благодарить пограничника или нет?" разрешился в его пользу))) Если бы он меня в таком случае допустил мне бы тогда вкатили бы нарушение визового режима)) А так как сказал финский пограничник получилось: "no criminal"))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-07-2007, 20:23   #6
EPI
Registered User
 
Сообщений: 3
Проживание:
Регистрация: 21-07-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Smile

PS: А где можно вот такие вот тонкости узнать, чтобы в следующий раз не влипнуть?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-07-2007, 21:21   #7
belaja
I Don't Care
 
Аватар для belaja
 
Сообщений: 16,613
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
Репутация: 12
Цитата:
Сообщение от EPI
PS: А где можно вот такие вот тонкости узнать, чтобы в следующий раз не влипнуть?



моя мама обычно достает этим вопросом на таможне и просто записывает ответ:-)

-----------------
What goes around comes around
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-07-2007, 21:21   #8
leena
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от EPI
PS: А где можно вот такие вот тонкости узнать, чтобы в следующий раз не влипнуть?

Я разъясняла все эти тонкости туристам - спросите и вы в туристском агентстве, если получали визу при посредничестве турагентства, а если получали сами по себе в консульстве - неужели вам вот так по наитию было всё понятно про дни, полугодия, сроки - спрашивали у других, так лучше бы спросили в консульстве при получении визы. Информайия из первых рук. Наверное, гле-то в Инете есть разъяснения, но я не знаю ссылок.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-07-2007, 22:30   #9
siren
Registered User
 
Сообщений: 391
Проживание: с видом на Аврору
Регистрация: 03-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от EPI
PS: А где можно вот такие вот тонкости узнать, чтобы в следующий раз не влипнуть?

На самом деле, листочек с данной информацией вкладывается в паспорт с визой во время получения (по крайней мере больше полугода в Петербурге).
Вот фото данного листочка:
Изображения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-07-2007, 19:45   #10
Anon1
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Кто может точно сказать: полугодие с момента первого въезда отсчитывается по месяцам (6 месяцев) или по дням (180 дней)?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-07-2007, 20:14   #11
uusisuomalainen
Пользователь
 
Аватар для uusisuomalainen
 
Сообщений: 3,458
Проживание: 丁丹爪尸巳尺巳
Регистрация: 12-12-2004
Status: Offline
Репутация: 10
Nordic, думаю такой вопрос съест мозг даже пограничника, и возникнет на пункте нештатная ситуация. Возможно даже министра внутренних дел поднимут с постели для разъяснения вопроса.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-07-2007, 20:46   #12
Suicid
Her Majesty court jester
 
Аватар для Suicid
 
Сообщений: 1,146
Проживание:
Регистрация: 11-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от uusisuomalainen
Nordic, думаю такой вопрос съест мозг даже пограничника, и возникнет на пункте нештатная ситуация. Возможно даже министра внутренних дел поднимут с постели для разъяснения вопроса.


Да, да. А пока вопрос ждет своего разъяснения, Nordica на всякий случай арестуют
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-07-2007, 22:00   #13
Anon1
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Меня-то не арестуют, я уже 365 дней получил, я о друих забочусь!
Ведь так можно легко попасть под нарушение.
Потому как вопрос совсем не тривиальный: если, например, первый въезд был 31 августа, то, через 6 месяцев, 31 февраля просто не будет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-07-2007, 22:10   #14
bee
to bee or not..
 
Аватар для bee
 
Сообщений: 17,789
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Nordic
Меня-то не арестуют, я уже 365 дней получил, я о друих забочусь!
Ведь так можно легко попасть под нарушение.
Потому как вопрос совсем не тривиальный: если, например, первый въезд был 31 августа, то, через 6 месяцев, 31 февраля просто не будет.

в днях считают и даже високосный год учитывают
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-07-2007, 11:41   #15
Anon1
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от bee
в днях считают и даже високосный год учитывают


bee, а считают ровно 180 дней? Не 183?
В приведенном siren листочке не указано, что считать полугодием.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-07-2007, 16:13   #16
siren
Registered User
 
Сообщений: 391
Проживание: с видом на Аврору
Регистрация: 03-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Nordic
bee, а считают ровно 180 дней? Не 183?
В приведенном siren листочке не указано, что считать полугодием.


Честно скажу, не знаю. Но могу уточнить.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-08-2007, 19:44   #17
Anon1
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от siren
Честно скажу, не знаю. Но могу уточнить.


Уточни пожалуйста, буду очень благодарен!
Хочу написать программку, помогающую в расчете израсходованных дней.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-07-2007, 22:03   #18
WormSpy
кусок лени
 
Аватар для WormSpy
 
Сообщений: 511
Проживание: Espoo
Регистрация: 16-07-2003
Status: Offline
Репутация: 10
siren, тоесть если в визе написано 60 дней, то можно в первом полугодии 60 и во втором 60?

-----------------
IMHO
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-07-2007, 22:17   #19
leena
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от WormSpy
siren, тоесть если в визе написано 60 дней, то можно в первом полугодии 60 и во втором 60?

Да, это так.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-07-2007, 16:13   #20
siren
Registered User
 
Сообщений: 391
Проживание: с видом на Аврору
Регистрация: 03-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от WormSpy
siren, тоесть если в визе написано 60 дней, то можно в первом полугодии 60 и во втором 60?

Абсолютно верно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-08-2007, 19:53   #21
uusisuomalainen
Пользователь
 
Аватар для uusisuomalainen
 
Сообщений: 3,458
Проживание: 丁丹爪尸巳尺巳
Регистрация: 12-12-2004
Status: Offline
Репутация: 10
Nordic, жжёшь Вбивать данные в такую прогу будет сложнее, чем в уме считать
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-08-2007, 20:11   #22
Anon1
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
uusisuomalainen, с учетом вышеописанных заморочек с датами я думаю спрос будет
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-08-2007, 21:24   #23
bestum
Пользователь
 
Сообщений: 1,135
Проживание: Määri
Регистрация: 13-04-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Nordic
с учетом вышеописанных заморочек с датами я думаю спрос будет
Да, это хорошая идея
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-08-2007, 22:01   #24
uusisuomalainen
Пользователь
 
Аватар для uusisuomalainen
 
Сообщений: 3,458
Проживание: 丁丹爪尸巳尺巳
Регистрация: 12-12-2004
Status: Offline
Репутация: 10
ну тогда советую в виде JavaScript сделать и поместить на какой-нибудь сайт или в крайнем случае Java апплет. Никто же не будет скачивать и запускать exe, да и будучи модератором лично я бы ссылку на такой exe удалил (мало ли что в него запихнули).

Советую сделать интерфейс в виде календаря на весь год, где кликом мышки выбираешь дату въезда и выезда. Тогда будет просто пользоваться.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-08-2007, 22:11   #25
Anon1
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Так и хочу сделать!
Весь вопрос в алгоритме, вернее в правилах. Которые никто не знает
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-08-2007, 09:08   #26
Noid
Registered User
 
Аватар для Noid
 
Сообщений: 105
Проживание:
Регистрация: 25-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от EPI
Всем здравствуйте,
Пару слов о моей визе - она является годовой мультивизой с 15-дневным доступом по полугодиям

Привет! Понимаю, что это тебе уже не поможет сейчас, но на будущее хочу посоветовать - не надо экономить на количестве дней пребывания, от этого вырастает только платеж за страховку, причем НА КОПЕЙКИ. Запрашивай с запасом!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-08-2007, 15:48   #27
Niiaus
Registered User
 
Аватар для Niiaus
 
Сообщений: 123
Проживание:
Регистрация: 26-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
А у нас такая ситуация.
Сестра получила годовую визу, по 30 дней на каждое полугодие. Первый раз она въехала в Финляндию 27.1 и истратила 11 дней, первое полугодие д.б. закончиться 27.7.
Летом у нее оставалось 19 дней со старого полугодия и 30 дней с нового полугодия начиная с 28.7. Мы проконсультировались с турфирмой, через которую делали визу, всё рассчитали так, чтоб сестре не надо было выезжать из Финляндии, а можно было находится там 38 дня. То есть она заехала 9.7 и выехала 15.8. Всё было подсчитано день в день, а точнее 19-ое число старого полугодия приходилось на 27 июля, а с 28-го июля начинались новые 30 дней второго полугодия.
И в итоге! Ей на границе впаяли штраф за 19 дней нелегального проживания на территории Финляндии! Сказали что надо было все равно выехать и снова заехать! Так же сказали, что оставшиеся 10 дней от визы она может еще откать. Кто прав? И как быть?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-08-2007, 15:56   #28
leena
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Niiaus
А у нас такая ситуация.
Сестра получила годовую визу, по 30 дней на каждое полугодие. Первый раз она въехала в Финляндию 27.1 и истратила 11 дней, первое полугодие д.б. закончиться 27.7.
Летом у нее оставалось 19 дней со старого полугодия и 30 дней с нового полугодия начиная с 28.7. Мы проконсультировались с турфирмой, через которую делали визу, всё рассчитали так, чтоб сестре не надо было выезжать из Финляндии, а можно было находится там 38 дня. То есть она заехала 9.7 и выехала 15.8. Всё было подсчитано день в день, а точнее 19-ое число старого полугодия приходилось на 27 июля, а с 28-го июля начинались новые 30 дней второго полугодия.
И в итоге! Ей на границе впаяли штраф за 19 дней нелегального проживания на территории Финляндии! Сказали что надо было все равно выехать и снова заехать! Так же сказали, что оставшиеся 10 дней от визы она может еще откать. Кто прав? И как быть?

Правы финские пограничники. Заплатите штраф. Предъявите претензии турфирме за введение вас в заблуждение, повлекшее штраф.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-08-2007, 15:59   #29
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,798
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от leena
Предъявите претензии турфирме за введение вас в заблуждение, повлекшее штраф.


А я бы потребовал и штраф оплатить,если они и визу делали и консультацию проводили по конкретному вопросу,который повлёк за собой штраф!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-08-2007, 16:08   #30
leena
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Микка К.
А я бы потребовал и штраф оплатить,если они и визу делали и консультацию проводили по конкретному вопросу,который повлёк за собой штраф!

Моё мнение: штраф надо заплатить. Под претензией турагентству я имела в виду и требование возместить штраф, а не просто слова "ах вы такие-сякие, обманули нас".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-08-2007, 17:23   #31
MKoff
Registered User
 
Сообщений: 2
Проживание: Kangasniemi
Регистрация: 13-04-2007
Status: Offline
Репутация: 0
А можно было сделать так: выехать из Фи, развернуться за КПП и, не въезжая в Россию, снова въехать в Фи? Вроде как, формальность соблюдена... Нормально, да?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-08-2007, 18:00   #32
leena
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от MKoff
А можно было сделать так: выехать из Фи, развернуться за КПП и, не въезжая в Россию, снова въехать в Фи? Вроде как, формальность соблюдена... Нормально, да?

Нет, так нельзя. Надо именно вернуться в Россию, а потом и въехать в Финляндию не из Финляндии, а из России.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-08-2007, 20:39   #33
Balt
Registered User
 
Аватар для Balt
 
Сообщений: 667
Проживание: Helsinki
Регистрация: 17-01-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от leena
Нет, так нельзя. Надо именно вернуться в Россию, а потом и въехать в Финляндию не из Финляндии, а из России.
Подтверждаю. У меня была похожая ситуация. Приехал в Финляндию на своем авто, и в последний день по визе авто сломалось. Пошел в Полицию просить задействовать вторую визу, а там сказали: "Авто бросай, а сам как хочешь но до граници доберись, делай отметки в паспорте о выезде и въезде". Добрался до граници, а финская таможня говорит: "Ты обязан въехать в Россию". Уговариваю русских ребят довести до русской таможни. А там другая заморочка, на въезде в погранзону выдают листок с колличеством пассажиров в автомобиле. А это значит, что и выехать из погранзоны (а это почти у Выборга) должно столькоже. Пришлось уговаривать таможню исправлять листки у ребят которые подвезли до русской таможни и у ребят которые подвезли обратно.

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-10-2007, 00:05   #34
uusisuomalainen
Пользователь
 
Аватар для uusisuomalainen
 
Сообщений: 3,458
Проживание: 丁丹爪尸巳尺巳
Регистрация: 12-12-2004
Status: Offline
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от MKoff
А можно было сделать так: выехать из Фи, развернуться за КПП и, не въезжая в Россию, снова въехать в Фи? Вроде как, формальность соблюдена... Нормально, да?


Как уже сказали, так делать нельзя, хотя можно искусственно создать причину разворота на российской границе. Но это уже к знатокам

А вообще пока Эстония не вошла в шенген, можно более чем на 12 часов уехать "вникуда". Для этого есть мини-круизы например viking line. В 21.00 покидаешь Фенляндию, и в 11.45 следующего дня возвращаешься. А в Таллинне естественно не сходишь на берег (хотя бы потому, что мини-круиз этого не предусматривает). Штамп о выезде и въезде есть (проверено лично). Соблюдена ли так формальность?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-10-2007, 19:08   #35
Alexander01
Пользователь
 
Сообщений: 754
Проживание:
Регистрация: 29-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от MKoff
А можно было сделать так: выехать из Фи, развернуться за КПП и, не въезжая в Россию, снова въехать в Фи? Вроде как, формальность соблюдена... Нормально, да?


Тут Вам отвечают что нельзя, но лично я так делал и не раз, было это правда лет десять назад. Если кто помнит в те времена при наличии собственной недвижимости в Финляндии давали мудреную визу: полгода в течении года, но въезд не более чем на две недели... Вот и мотались за штампом летом когда детей на 3 месяца на дачу отправляли. Может и нарушали что, но финские погранцы относились к этому спокойно, видели же.
Еще пользовались паромом в Эстонию, сплаваешь туда-сюда, не выходя есесно на берег, проштампуешься и две недели живешь спокойно... Н-да веселые были времена.

-----------------
ALEX

Последнее редактирование от Alexander01 : 04-10-2007 в 19:15.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Комбинированный вид Комбинированный вид
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 16:14.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2026 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно