simara

Гражданский брак в Финляндии - кто сталкивался?

Как его, собственно, "регистрируют" в Ф.? Какова процедура признания гражданского брака?

Каковы юридические права "гражданской" пары (по сравнению с официально зарегистрированными мужем и женой?)

Какие правовые и финансовые ( не моральные всякие-разные) причины "объявляться" гражданской семьей? (и стоит ли, соответственно, это делать - почему не просто жить-поживать вместе? Или такая пара ОБЯЗАНА это сделать, напр, для налоговой?)
Обязательно ли "гражданская" пара должна для признания таковой проживать вместе?

И зачем (опять-таки оставим в стороне моральные аспекты) меняют свой статус на "официальный", то есть женятся?

Короче, знаете что-нибудь?
Спасибо

     

Damefox

Гражданский брак т.е. avoliitto по желанию регистрируется в магистрате, тогда он является официальным, но юридически он приравнивается к браку avioliitto только если у вас есть общие дети. Если вы живете вместе в одной квартире официально, это уже считается гражданским браком, если подаёте документы, например, на asumistuki в KELA.
При официальном браке ваше имущество становится общим итд, если у вас нет особого avioehto-договора.
Обычно, если вы проживаете отдельно, вы не являетесь для инстанций парой, если конечно вы об этом никому не хотите говорить ведь доходы партнера влияют на пособия, если вы без работы или получаете пособие на квартиру.
Люди женятся наверное для того чтобы при разводе было больше проблем )


***

     

Osoka

??? Разве надо где-то регистрировать???
"Аволиитто нигде не регистрируют. Аволиитто возникает, когда 2 человека разного пола переезжают жить под одну крышу, если они не являются близкими родственниками".
это мой вольный перевод, источник здесь:
http://www.kuluttajaliitto.fi/index.phtml?s=301

     

simara

Этот источник все трактует урезанно и благостно.

Что значит "под одной крышей" с их точки зрения - просто живем вместе или оба зарегистрированы по этому адресу?

"Налоговая считает ваш брак гражданским браком, если люди разных полов живут вместе" - а кто сообщает ей, налоговой, об этом, если они не зарегистрированы по одному адресу?

И еще - хорошенький там совет: собирайте все чеки и не забудьте надписать, на чьи деньги куплено! При разводе и заберете "свое".
А если "забыл" надписать?
( то есть никакой совместной собственности - а вот доходы при начислении пособий учитывать будут,- поэтому, я думаю, если вам будет сюрприз от налоговой, то не им придется что-то вам доказывать, а вам - им: что не живете вместе, а так... дружите немножко).

Представляете - живешь с человеком лет эдак 5 и все фиксируешь: микроволновку я купила, пылесос - он, миксер - мой, столовое серебро - его.

Неужели нет у нас людей с таким опытом?

     

Osoka

Имеется в виду зарегистрированное проживание по общему адресу. Про налоговую и прочие инстанции: при переезде делается ведь мууттоилмоитус, данные о перемене адреса регистрируются в магистрате, а уж налоговая и КЕЛА вполне смогут получить их оттуда. Кроме того, информация идет автоматически даже в поликлиники, имеется пример отмены зарезервированного времени к зубному врачу при переезде человека в другой город, о котором он отдельно в поликлинику не сообщал...
Имущество- это да, сложный вопрос в аволиитто. Как я понимаю, разбежались- и все, каждый остался при своем.

     

simara

А как насчет "незарегистрированного" проживания, о котором один из юзеров в своем посте написал (как соседи настучали - и КЕЛА взялась за дело....)

Представьте: зерагистрирована я в одной руокакунте с родителями-пенсионерами. сама получаю пособие по безработице. А реально живу совместно с главным менеджером Нокиа в его собственном доме.

Вы думаете, налоговая и Кела это потерпят?

Это все меня уже чисто теоретически интересует - вскрылся неведомый кусочек семейного права.

ЗЫ: всем нам известны примеры, как люди разводятся, чтобы не лишать супруга какого-то пособия. Сокрытие гр. брака, в сущности, трюк такой же природы.

     

Marmir

Про людей с опытом не в курсе, есть Ёж со знаниями. Какой вопрос про гр.брак интересует?

     

emmi

По-моему, avoliitto - это просто сожительство, т.е. сегодня он/ она может жить с одним, завтра - с другим, без каких-то моральных и прочих обязательств.
Мне всегда хотелось спросить тех, кто планируют жить вместе долго, но расписываться не собираются: а почему ? Почему бы не пойти в ЗАГС и не расписаться, если ясно, что друг друга любят и жизнь вместе планируется не на один месяц / год ?
Современная молодежь так боится ответственности ?
Я понимаю, притереться друг к другу какое-то время, но жить так годами... Не -по-нят-но.

     

Veonika

причины могут быть разные. Кто-то хочет накопить денег на шикарную свадьбу, кто-то хочет жениться в конкретный день или время года, кто-то просто не видит надобности жениться, если и так хорошо (правда, мне очень трудно это представить, но мало ли....).

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Balt

А мне непонятно, к каким моральным и прочим обязательствам приводит штамп в паспорте.

А у меня другой вопрос: А зачем? О какой ответственности вы говорите?

П.С. Эта тема уже подробно обсуждалась, воспользуйтесь поиском и вы найдете ответы на поставленные вами вопросы.

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

simara

Спасибо за разъяснения!
Может быть, вы еще могли бы уточнить:

Если вы живете вместе в одной квартире официально, это уже считается гражданским браком, если подаёте документы, например, на asumistuki в KELA.

Официально - то есть оба обязательно зарегистрированы по этому адресу, а не просто живете вместе?
[B]При официальном браке ваше имущество становится общим

А при совместном проживании в гр. браке не действуют никакие юридические имущественные права/обязательства, касающиеся оф. брака? Напр, имущество не считается совместным - напр. то, которое приобретено при совместном проживании?
Люди женятся наверное для того чтобы при разводе было больше проблем
А суды совсем не рассматривают имущественные претензии расходящихся гр. пар?

     

Veonika

ну да, официально... тоесть просто имеете один адрес





нет никаких обязанностей касательно имущества. Посмотри пс..

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Ashley

Интересно как же тогда считает доходы КЕЛА -вместе? Или социалка в случае чего...



.

     

simara

Веоника, спасибо! Ответила в ПС.




Наверное, да - если регистрация гр. брака влияет на получение пособия на квартиру...

     

Ashley

Вероятно лучше быть зарегистрированными по разным адресам, а жить таки вместе и не перед кем не отчитываться. 8)



.

     

Damefox

На любое пособие влияет то, что вы проживаете по одному адресу

-----------------
Жизнь дана одна....

     

Damefox

Здесь находятся приблизительные расчеты(laskennat).
http://www.kela.fi/in/internet/suom...EH?openDocument

а вот пособие на квартиру
http://asiakas.kela.fi/aylaskenta_a...entaApplication

-----------------
Жизнь дана одна....

     

simara

Ввела приблизительные данные на квратирку для двух студентов, получающих пособие
(40м. 600е полная аренда в Хельсинки)
и получила 290 е асумимстуки - это в полтора раза меньше, чем такая пара получала бы асумислися в составе опинтотуки!

Люди, не регистрируйтесь по одному адресу!!!

Да что же это такое???

     

Damefox

Если вы живете вместе в одной квартире официально, это уже считается гражданским браком, если подаёте документы, например, на asumistuki в KELA.
Официально - то есть оба обязательно зарегистрированы по этому адресу, а не просто живете вместе?
--> Если вы прописаны по одному адресу, даже, например, с другом вашей сестры, то Кела считает автоматически вас гражданской парой.

[B]При официальном браке ваше имущество становится общим

А при совместном проживании в гр. браке не действуют никакие юридические имущественные права/обязательства, касающиеся оф. брака? Напр, имущество не считается совместным - напр. то, которое приобретено при совместном проживании?

Нет, при гражданском браке вы разошлись и все, не надо ждать полгода для того чтобы вас развели официально.

Люди женятся наверное для того чтобы при разводе было больше проблем
А суды совсем не рассматривают имущественные претензии расходящихся гр. пар?[/QUOTE]
На этот вопрос наверное Вам лучше всего получить ответ от адвоката.

-----------------
Жизнь дана одна....

     

tosik

..а что по хорошему не пробывал никто???

..печально печально..((((

..чего делить то..если дети есть то им ..усе..себе комп..и хватит..)) чтоб на форум с тоски ли с радости заходить..))
..а вещизм дело наживное ..если захотеть то все будет..
..только вот вопрос ..а надо ли гоняться за этим вещизмом..
..может быть есть в жизни что-то более стоящее????

     

Osoka

Согласна. Если по-хорошему договориться не получается, то пускай пуолисо берет... Барахло-дело наживное. Ведь, насколько я понимаю, в ситуации аволиитто речь не идет о дележе, напр., квартиры или чего-то подобного, необходимого для жизни...

     

Osoka

Насчет КЕЛА: насколько я в курсе, надо все-таки не забыть отменить то, что Вам больше не положено после того, как вы стали жить вместе, т.к. КЕЛА получит информацию позже реальной ситуации, и все переплаченное придется вернуть (поправьте кто-нибудь более знающий, если я ошибаюсь).

     

simara

...и вот однажды утром, через энное время после того, как вы от мамы с папой переехали без перемены адреса проживания к своему работающему ( но не Рокфеллеру) дружку, приходит вам из Кела бумажка с предложением вернуть 1.5 т. е переплаченного пособия...

     

Osoka

А кстати, при чем тут налоговая? Расскажите кто-нибудь... КЕЛА-понятно, если речь идет, например, о повышенном лапсилисä в случае матери-одиночки, а налоговая?

     

simara

Esimerkiksi verottaja tulkitsee eri sukupuolten yhdessä asumisen
avoliitoksi. (это с сайта в посте 21).

Вы думаете, они не найдут для себя ничего интересного в вашем гражданском браке? А зачем тогда галочку ставите в том месте, где о браке/холостом состоянии сообщаете?

Вообще, как я понимаю, именно НАЛОГОВАЯ - центр, откуда информация в КЕЛА идет. То есть налоговой вы ОБЯЗАНЫ все как на духу сообщать. А они уж разберутся, что у вас выдрать/добавить...

     

Osoka

Ну это понятно, а практически?
Вообще всегда считала, что мууттоилмоитуса достаточно, а во все инстанции дальше сообщает магистрат, а не налоговая...

     

simara

конечно, о регистрируемых данных везде сообщает магистрат.

Но налоговая сообщает о ваших финансовых делах в КЕЛА.

Что практически они с вами могут сделать - не знаю. подождем. что Мармир скажет - она, кажется, "в материале".

Так понемножку истину и восстановим.

     

simara

Veonika : А вот если зарегистрированы по одному адресу- то уже почему-то считается, что доходы общие, хотя в законе черным по белому написано, что в гр браке супруг не обязан содержать второго супруга..

Вот это самая поганая вещь:
доходы гр. супруга учитывается, если у тебя надо что-то отобрать. А помогать он тебе не обязан при этом, и на его собственность ты ни малейшего права не имеешь, если куплено на его имя - хоть и при совместном проживании.

     

Osoka

Ага, совершенно верно . Только точнее не ОТОБРАТь, а НЕ ДАТь.

     

Osoka

Я Вам писала про ситуацию, когда люди стали жить вместе и уведомили об этом государство путем мууттоилмоитус. Если не менять адрес, видимо, кто-то может настучать, но как гос-во будет это доказывать и как вообще это происходит на практике, я не знаю, не сталкивалась.
Слышала про социалку 1 раз: финны развелись, но остались в хороших отношениях. Бывший муж приезжал проведать детей на выходных и оставался ночевать, т.к. после развода переехал в другой город. Соседи настучали, якобы развод фиктивный, и у бывшей жены состоялась в социалке неприятная беседа с объяснением ситуации. Но поймите, все это на уровне слухов, за достоверность которых поручиться не могу.

     

Marmir

я вот чего не пойму: если ты платишь за своё жильё, то жить ты можешь где тебе нравится, хоть в соседнем парке или как? потому и претензий ни у кого быть не должно. а вот если я, получая пособие на квартиру, её по-чёрному сдаю, а сама живу с тремя менеджерами Нокии, которые списывают часть с налогов на моё содержание, то это я чего-то неправильное делаю.

     

simara

Я думаю так:
если ты заявил, что принадлежишь какой-то руокакунте (напр. живешь один) и при этом соответственно закону получаешь разные туки, а фактически принадлежишь другой руокакунте, по факту приндалежности к которой не должен ничего получать, - то это серьезное дело.
Коряво написала, но, надеюсь, мысль понятна.

     

&Irene&

На самом деле раздельное проживание финансово выгодно только если оба или один получает какие-нибудь пособия, а когда оба работают то это вообще не выгодно.

     

Veonika

да как-то обычто не о выгоде думают, мне кажется, когда решают жить вместе

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Kristinka

наконец то у кого то разум проснулся!

даже дети в таком союзе пользуются всеми правами в этой стране

     

&Irene&

По моему тут три страницы только о выгоде или как визу дадут или не дадут.

     

Veonika

какая виза? Симара спрашивала чисто теоретически.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

&Irene&

Извиняюсь, про визу я в соседней теме прочитала, там как раз про получение визы в гр. браке. Вот все и смешалось

     

~aurinko~

сталкивалась
живут по одному адресу. вот и вся процедура признания.
в законе посмотреть надо
аволиитто, ето когда вместе живут, а не живут, так значит просто встречаются. ну вообще-то когда двое живут по одному адресу, то там оба и должны быть зарегистрированы
насчет не моральных лень придумывать, зачем вообще ради не моральных жениться.

     

~aurinko~

законы тут: www.finlex.fi

     

~aurinko~

и еще тут, но тут в сокращенном виде http://www.laki24.fi

     

simara

Это очень коротенькая версия, которая, пожалуй, может только ввести в заблуждение.

А настоящий суомен лаки , да еще и с разбором прецедентов, нет сил душевных изучать. Думала, придет какой-нибудь уусисуомалайнен, быстро в закон глянет и нам все растолкует.
Но те случаи, о которых наши форумчане тут говорят, свидетельствует: все не так просто.
(Прошу прощения, у меня иконка перемены языка западает - трудно на финский переключать).
Ну, а на деле: любите, люди, друг друга, живите вместе, все делайте по закону и спите спокойно!

     

~aurinko~

новый фин? брр, у меня ассоциация с назвнием новые русские сразу. так ето надо искать разные законы, зависимо от того, какие проблемы интересуют. мне тоже лень)))))

     

simara

Уусисуомалайнен - это наш уважаемый юзер, который плавает в суомен лаки как рыбка в воде (еще раз сорри за русскую транслитерацию - кнопочка западает

     

~aurinko~

извиняюсь, я думала просто название всех, а не ник кого-то))))

     

~aurinko~

да,если из Кела и еще откуда-нибудь что- то получают, то и разбираться надо. а если обычно, то просто люди вместе живут и все. вот тут опять же кратко о разнице. но если какая-то проблема, то ето надо именно по етой проблеме и искать закон.

http://www.oikeus.fi/41244.htm

     

simara

BALT >Еще лет восемь назад, сильно обсуждали историю, когда парочка пришла в КЕЛА, и пока сидели в очереди уж больно сильно прижимались друг к другу, камеры это дело зафиксировали, и девушке было сообщено, что ей в помощи от КЕЛА отказано, т.к. она состоит в гражданском браке. И именно девушке, а не КЕЛА, пришлось доказывать обратное. Что, кстати, нормальное явление в Финляндии, призумпция невиновности здесь вообще не работает.

вот ето узе интересно.
нaверно, и закон какой-то приводят, на основании которого гр. супруг долwен содерwат \девуwку...
вот и я до транслита доwила. \какой уwас!
комп дряной...

     

Marmir

всё-таки я Ёж, поэтому мне трудно. оч прошу объяснить, в чём вопрос!

     

simara

Да все то же: финансовая ответственность гр. пары друг за друга.
В "популярных" разъяснениях говорится, что ее нет.

Однако то, что КЕЛА различает просто "живущих вместе" по одному адресу и "гр. пару" при принятии своих решений, заставляет задуматься.

Это по существу означает, что государство ( а КЕЛА - это гос-во) все-таки ВОЗЛАГАЕТ финанс. ответственность за гр. супруга.

Если КЕЛА учитывает доходы, то , по логике, напр., и банк при выдаче кредита должен учитывать совместный бюджет гр. пары, - и, думаю, еще много есть ситуаций, когда "гр. супруг" - это не только сообразное природе времяпровождение.
Думаю, и социалка фиг поможет вам зубы лечить, если у гр. супруга зарплата 5 т.

То есть ответственности-то нет, а реально "бедный" партнер попадает в полную зависимость от "богатого" ( в официальном браке с точки зрения закона все не так).

Вот все думаю, как бы кто ссылку нормальную на закон кинул.

ЗЫ: как-то я не думала, что в кела - камеры... частенько документы прямо там за членов семьи подписывала...

     

Marmir

я думаю, можно руководствоваться простой логикой. ясно дело никто не даст пособие на жильё, если ты живёшь со своим гражданским партнером и у него достаточная зарплата. но пособие, к примеру, по безработице или на детей, никакого отношения к твоим приватным отношениям не имеет.