megaswin

Я вот хотел спросить за английский язык. Каков он нужен для того чтобы получить работу программистом, ну к примеру в нокии?

     

vitaly_repin

Лучше, чем Ваш русский.

Если серьезно - должен быть свободный разговорный уровень. Поскольку это основной язык общения в компании.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

megaswin

А то что ошибки время от времени делаешь это насколько критично?

     

vitaly_repin

Зависит от того, какие именно ошибки. Если путаешь времена и делаешь иные ошибки, мешающие пониманию, то это критично.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

megaswin

Лично я времена не путаю ибо использую только одно время - пресент симпл. В небольших конторах наверное ситуация может быть попроще. Кстати как с английским у финов? Мне говорили что тоже не все всегда благополучно

     

vitaly_repin

Тогда это не тот уровень английского, который я обычно встречаю у коллег.



Нормально у них с английским. Если мы говорим про сотрудников тех же организаций.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

mdn

Их "неблагополучно" примерно в районе upper-intermediate и выше.
Сам встречал только проблемы с пониманием американцев, которые говорили очень-очень быстро (как и vitaly_repin - говорю о конкретных организациях).

     

В пальто

Да ладно. Времена это не так критично. В японском вон вообще нет времен и все друг-друга отлично понимают. Или вас там на руохолахти за ошибки во временах бонусов лишают? :-))))

     

vitaly_repin

Я ж сказал - ошибки, мешающие понимать. Бонусов не лишают, просто на работу не принимают. Ибо существенные проблемы видны на телефонном собеседовании уже - если все так плохо, то чела и на face-2-face meeting нет смысла приглашать.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

В пальто

На практике достаточно чтобы тебя понимали и ты понимал.

     

Suhov

не понял вопроса.
а чего программеру английский учить???? там же все слова из С++

а по серьёзному, прохождение какого нибудь серьёзного теста по специальности на английском языке, где требуется прочесть предварительно не одну книжку на английском же, а также владение на разговорном уровне на интервью - вполне достаточные критерии по языку.

на работе сложился профессиональный слэнг из 700-800 слов, штампованные выражения, которых вполне достаточно. никто тут не изъясняется супер витиевато, главная цель чтобы поняли. поэтому проблемой часто бывает гости из англии или штатов.
но и эти 800 слов требуют, само собой, уровня владения выше среднего.

     

В пальто

Не надо забывать, что программер часто работает в команде и часто надо обсуждать массу рабочих вопросов с большим количеством нюансов. Возникла к примеру идея насчет архитектуры какого-нить модуля - надо же ее суметь грамотно объяснить другим?
Так же надо понимать, что ценность мегаэксперта сильно понижается если он не может толково передать свои знания другим. Есть куча таких проектов связаных с competence moving, куда-нибудь скажем в китай. Берется группа программеров-профессионалов и интегрируется в специализированный отдел, который занимается разработкой отдельных компонент какого-нить огромного софт-проекта. Они типа быстро разбираются с ситуацией и активно учавствуют в проекте, после чего они летят в китай учить китайцев и запускать процесс на месте. Без нормального знания английского короче никак.

     

megaswin

Если серьёзно говорить, то у нас на работе недавно приглашали товарищей англоязычных и они нас тестировали. Поставили мне диагноз - intermediate. Видимо этого будет недостаточно.

     

nekto

Для 80% вакансий требуется финский. 19% только English. Остальные требуют членство в партии perussuomalainen :-).

     

megaswin

Кстати если говорить про нокию, то там первое телефонное интервью всегда найтивы проводят или как повезет?

     

В пальто

В зависимости от того кто PM. Хотя какая разница нэйтив или, скажем, америкос или индус? ;-)

     

megaswin

Ну это зависит от уровня владения языком. К примеру я более или менее свободно общаюсь по работе с бельгийцами, а вот амеров понимаю гораздо хуже особенно когда они начинают очень быстро говорить. Только и слышу - ок и айв гот ит

     

nekto

У вас классный язык! Особенно произношение.

Но все равно этого мало. Нужен финский. Вам никто переводить не будет на англ. Есть отдельные вакнсии на англ, но редко.

     

В пальто

Да ну. Серьезному IT специалисту не нужен никакой финский.

     

megaswin

На монстре финских вакансий конечно больше. Я планирую начать изучение этого великого и могучего, но боюсь на это может уйти слишком много времени.

     

vitaly_repin

В приложении к транснациональным корпорациям (а в качестве примера в оригинальном вопросе была приведена именно такая компания) финский _не_ нужен. Английский же обязателен. То есть со знанием финского, но без знания английского на работу не возьмут.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

В пальто

Да ладно... Местные амеры умеют говорить на местном диалекте английского... :-)))
Чуть ли не заменяют "sh" на "s", чтобы их лучше понимали "финнис пипл". С китайцами и индусами сложнее - произношение у них омерзительное. Недавно общался с китайцем, который по его словам работал несколько лет в компании мотолола.

     

megaswin

Да китайцы и японцы не слышат разницы между л и р. Для них что ректор что лектор одно и тоже.

     

Это я

Да сейчас в Нокию или в Нокию Сименс не так то просто устроиться, особенно не из EU. Реструктуризация идет полным ходом. Глобализация делает своё черное дело.
Но это не значит, что нужно опускать руки, пробуй и получится.

Тенденция такова, для работы в Финляндии надо быть не просто программистом. Иначе можно легко оказаться в Бангалоре или в Китае.

     

megaswin

Кстати вам известны эти конторы -
http://nayta.monster.fi/GetJob.aspx...a00&pg=1&seq=15
http://nayta.monster.fi/GetJob.aspx...a00&pg=1&seq=85

     

В пальто

Не там ищите. Попробуйте заслать резюме в teleca.fi и скажем в innovativeideasoy.com.
Надо писать в компании которые занимаются поиском и перевозкой специалистов из-за рубежа. Кстати я не совсем понимаю зачем вам надо в финляндию ехать, когда в россии есть замечательные компании sun и intel, где джавистам платят не хуже чем в финке а цены и налоги в россии ниже.

     

megaswin

В принципе я сейчас и работаю в компании наподобие сана/интела. Конечно покупательская способность в россии у меня выше, но как то не спокойно мне тут за будущее ребенка, да и свое тоже. А те компании которые я привел выше не занимаются хайрингом за пределами финляндии?

     

vitaly_repin

Если исходить из таких соображений, то Финляндия - плохой кандидат. Ибо в случае проблем в РФ, проблемы неминуемо возникнут и у Финляндии.

Вам лучше на другой континент перебраться - USA. Хотя я бы (if I were you) подумал бы о Новой Зеландии.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

megaswin

Ну в случае глобальной жопы плохо похоже будет всем и везде. Я имел ввиду более приземлённые вещи. Я к примеру пока добираюсь до работы, подвергаюсь большей опасности чем все эспоо за пять лет. И отмороженных товарищей на хачмобилях с каждым годом все больше и больше.

     

nekto

Все занимаются. Вон у Нокии офисы в Китае, про Германию вы уже слышали. Но я не думаю, что outsource будет какой-нибудь значительной угрозой для нас.

     

Это я

Без outsource нет телекома. Так что рано или поздно всех коснется.
В Нокии работает порядка 60 тысяч сотрудников. Это без субподрядчиков. Как управлять таким количеством людей?

     

В пальто

Нет - скорее всего не занимаются, поскольку в вакансиях об этом ни слова. В ту же нокию напрямую вы тоже не устроитесь, поскольку нокия не занимается перевозкой людей из-за рубежа.

     

vitaly_repin

Занимается. Меня они взяли напрямую из Питера. И всеми визовыми делами сами занимались.

-----------------
WBR & WBW, Vitaly

     

megaswin

то есть карьера перебежчика выглядит примерно так - устраиваешься сначала в какую-нибудь говно-лавку, работаешь пару лет за еду, а только потом можешь рассчитывать на более или менее достойное место?

     

Это я

Нокия занималась, занимается и будет заниматься перевозкой людей из-за рубежа.
Есть специальный отдел для таких случаев.

     

Heinz The Fast

Кстати, чето тут одни ЯВА и Симбианы. Есть ли обычные простые RF дизайнеры среди форумчан или хоть какие нибудь ембеддед sw дизайнеры?

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

В пальто

Конечно есть ;-)

     

DJ.

Тут речь шла, скорее, о первых

     

Heinz The Fast

А че такое вообще ёб грейд?

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

KiDr

Да не заморачиваися, ето внутри-Нокиевская класификатция, типа слесарь 1,2,3,.... разряда.

     

Suhov

есть шкала зарплат, каждый грейд соответствует некоторому профессиональному уровню в определённой области бизнеса, и соответсвенно, коридору зарплат.

насколько я знаю, в фи опрашиваются несколько десятков ит компаний каждый год, и выводится диапазон зарплат для соотв. уровня навыков. поэтому если компания в этой системе, то одинаковый джоб грейд говорит о примерно одинаковом уровне знаний, ну и о коридоре зарплат.

но часто фирмы выдумывают свои градации, дабы сотрудники не косились на другие компании, и не сравнивали.

     

megaswin

Скажите, а на какие дополнительные бенефиты можно рассчитывать. Делают ли обычно мед. страховку только на сотрудника или на всю семью, Оплачивают ли языковые курсы членам семьи или нет итд итп

     

Это я

Медстраховка государственная есть, курсы для семьи бесплатные.
Есть частная медицина и частные интенсивные курсы, но это за свои деньги.

     

В пальто

Мало того при посещении курсов я слышал какую-то стипендию платят.

     

Это я

Это если курсы от службы занятости, то можно евров 300 в месяц получать степендию какое-то время.

     

megaswin

Богато. А еще я хотел узнать как вообще программистам в Финляндии работается. Сильно от России отличается?

     

megaswin

Машину не дают?

     

nekto

Дают, но за нее надо платить некоторую величину. К этому будет еще налогооблагаемая величина. Очень не выгодно, лучше купить, хотя это поначалу не грозит.

ЗЫ Лечиться я езжу в Россию. Там надежнее и без очередей (если платишь). Т.к. в Финляндии тоже надо платить за визиты к _врачу_, то получается в России лучше.

ЗЫ2. Зубы точно в России легче сделать, а иногда и дешевле.

     

DJ.

Ага - и подхватить при этом какую-нидь заразу.

     

soedenitel

Дуб, орех или мочало?

     

nekto

Ну подхватишь, и че? Кажись, тя уже ни че возмет....