XtreamCat

Открывал тему о нэо сталинистах. В эту тему, пришли люди, которые защищают сталина. Хочу создать тайное голосование по этой теме.
1: Сталин сделал много хорошего для СССР.
2. Сталин, хитрая бестия, которая даже проиграв вторую мировую войну, вышлa сухoй из воды.
вот такой примитивный опрос, но тайное голосование, покажет истинное мнение людей, без умничания...

     

Dark Scorpion

И где голосование?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Courage

Как обычно в опросах, два невзаимоисключающих варианта, не покрывающих даже малую часть спектра потенциальных мнений.

     

Ollikainen

Проиграл???Сталин ничего не выировал и не проигрывал..Список преступлений Сталина я уже писал в прошлой теме Сталинисты,повторюсь...
1.Насильственная коллективизация.Уничтожение крестьянства.
2.Свёртывание непа.Уничтожение частных предпринимателей.
3.Преследования христианства(не только православия!!).МАССОВОЕ уничтожение священников.
4.Преследования по национальному признаку.Массовое переселение и попытка уничтожения неблагонадёжных народов.
5.Уничтожение верхушки армии.Подрыв оборноспособности страны.
6.Агрессия против соседей ,захват территорий,что привело к демонтажу укреплений на старой границе - новые просто не успели построить.Как результат -подрыв обороноспособности страны.
7.Сговор 1939-го года с Гитлером.Економическое и военно-техническое сотрудничество с фашистами(не стоит вешать всех собак только на Запад!!!).
8.Преследования деятелей науки остбросившие страну на десятилетия назад.
9.преследования деятелей искусства.
10.Сталинская селекция народа.Попытка сделать из советских людей нацию рабов(насколько она удалась -можно подискутировать).Создание атмосферы всеобщего сраха и доносительства...
Ждём адвокатов.....

     

Serg L

Считается, что назвать человека преступником может только суд (один из главных принципов юриспруденции, знаете ли). Куда же приглашать адвокатов изволите? Называть Гитлера преступником есть все основания, а вот Ленина и Ко - нет. Почему не было суда над ленинизмом/сталинизмом - вот интересный вопрос. Попробуйте ответить.

     

Pauli

Суда над ленинизмом-сталинизмом не было потому,что ленинисты-сталинисты до сих пор фактически находятся у власти в России.После развала СССР им пришлось частично поделиться властью с набравшими силу криминальными структурами.Но "контрольный пакет" как был,так и остаётся в тех же руках.Массовай сдача партбилетов при кончине компартии-всего лишь тактический ход.

     

Serg L

Тогда вопрос: а зачем делиться с кем-то абсолютной властью, да еще и подкрепленной отличной системой подавления какого-либо сопротивления? Что заставило допустить саму возможность дележа власти?

     

Pauli

Система подавления была,но она давно уже не была отличной.Если понимать под "отличным" эффективность,то её не стало после смерти Сталина.А поделились властью,так это потому что сама власть разваливалась и не справлялась со своими функциями.При новом дележе власть никуда на сторону не ушла,её между своими по новой перераспределили.Делились не добровольно,просто криминальные структуры настолько окрепли,что смогли частично войти во власть

     

Jade

Не бывает худа без добра. Большая заслуга Сталина в создании Израиля. Сталин очень помог сионистам - это всё-таки очень большой плюс "отцу народов".

По инициативе СССР и США (совместной инициативе) ООН приняла решение о создании государства Израиль на части территории тогда подмандатной Палестины. Первым - из всех государств мира - реальный вклад в создание и защиту государства Израиль внёс СССР. Евреи-фронтовики, как правило коммунисты, были направлены в Палестину, как в командировку - по сути так же как за 15 лет до того направлялись "добровольцы" из СССР в Испанию.
На Ближнем Востоке Сталин мог опереться только на силу, враждебную англичанам. А кто больше палестинских евреев ненавидел тогда Великобританию? По мнению советских дипломатов Англия желала передать всю Палестину иорданскому королю, чтобы разместить там свои военные базы. Сталин требовал не допустить этого. Самым надёжным средством было как можно скорее создать еврейское государство, которое откажет англичанам в базах.
Голда Меир, которая была первым послом Израиля в Москве, а потом министром иностранных дел и главой правительства, вспоминала: «Теперь я не сомневаюсь, что для Советов основным было изгнание Англии с Ближнего Востока. Но осенью сорок седьмого года, когда происходили дебаты в Объединённых Нациях, мне казалось, что советский блок поддерживает нас ещё и потому, что русские сами оплатили свою победу страшной ценой и потому, глубоко сочувствуя евреям, так тяжко пострадавшим от нацистов, понимают, что они заслужили своё государство»... (Советую почитать статьи Леонида Млечина)

     

Dark Scorpion

Тухлая тема, все что можно было уже обсудили. А если у кого плохо с памятью, советую лечится электричеством.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Haha

Боюсь, что на примитивный опрос может быть только примитивный ответ.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

XtreamCat

Ну? И где он? Ответ???)))) Или даже для него ресурса не хватило???))))

     

КАМАЗ

где тайное голосование?
кто его спер??

     

Haha

Давать примитивный ответ - слишком примитивно. Не находите?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

XtreamCat

А разглагольствовать в три статьи, так ничего и не ответив.. - Ведь тупо! - Или не так????)))

     

elf

это какое-то уж очень тайное голосование, что даже не понятно куда совать голос.
с постановкой вопроса в корне не согласен. в войне победил СССР под руководством Сталина. похоже, что ваши предки не воевали на этой войне. либо воевали, но на другой стороне.

     

Pauli

Не надо только себя пяткой в грудь стучать и щеки надувать.Никогда ни я,ни мои предки не уважали Сталина и сталинизм.Большевики разорили богатую страну и никогда не давали возможностей гражданам этой страны зажить нормальной жизнью.Всю мою родню как по отцовской,так и по материнской линии Джугашвили методически и целенаправленно 3 раза разорял.Несмотря на это воевавших в Советской Армии хватало-воевал брат отца,2 брата по матери погибли от рук фашистов,один на фронте,другого малолетнего расстреляли немцы за хранение оружия(выдал староста-сосед).Воевали вот только они не за Джугашвили.

     

XtreamCat

Кстати. Очень прошу компетентных людей, поставить кнопки для тайного голосования, поскольку лоханулся в спешке, а сейчас уже не могу ничего отредактировать...)))))

     

bee

на 15 дней хватит?

     

XtreamCat

Вау!!! Спасибо!!! С меня причитается!

     

bee

вот не помню, уважал ли Джугашвили армянский коньяк?

     

XtreamCat

Если получится, и с гарантией качества, то с радостью пришлю бутылочку.

     

Dark Scorpion

Дааа... Армянский коньяк эт хорошо... А если еще Молдавский херес да Украинску перцовку...

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сударь

Я, в натуре, не понял
Не наговорились про это в прошлой теме?

ИМХО: ф топку!

     

Ollikainen

Зачем зоновские выражения употребляете??
В пылу васей борьбы с мировым сионизмом мои робко выссказанные обвинения в адрес Сталина остались незамеченными.Просьба больше не оффтопить интересную тему...

     

Сударь

это форумское было...


а это - офф-топ. Я про сионистов тут вообще не говорил.

     

Ollikainen

Я имел виду закрытую по вашей с Михаником вине тему Сталинисты...

     

MihaNik

с памятью плохо или желаете оспорить решение модератора?
тема закрыта изза оффтопа и т.п

смотрим кто офтопил )
лента новостей
MihaNik, 1 день бана §2.34 (искажение ника) -это я ник одного учасника сокращенно написал
Ollikainen, предупреждение за оффтоп


п.с вы кстати мой ник кириллицей исказили ) ,ну да ладно, я не обидчивый . хоть искажение ника и более серьезное нарушение чем оффтоп, изза которого темы закрывают

     

DSa

про ВОВ:

[Джентльменский набор] (читать обязательно):

Исаев, «Антисуворов», «Десять мифов» и «Жуков».
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/index.html
http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/index.html


Пыхалов, «Великая оболганная война»
http://www.fictionbook.ru/ru/author...gannaya_voyina/

Дюков, «За что сражались советские люди»
http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/index.html

«Великая оболганная война-2» (пока в магазинах)
http://a-dyukov.livejournal.com/307330.html


[Мемуары союзников] (у них были те же яйца, только в профиль)

Гибсон, «Впереди вражеский берег» (об авиации):
http://militera.lib.ru/memo/english...n_gp/index.html

Купер, «Смертельные ловушки» (о наземных войсках)
http://askold5.livejournal.com/5053.html

[Мемуары немцев]:

О Сталинграде:
Вельц, Солдаты, которых предали
http://militera.lib.ru/memo/german/weltz/index.html
Видер И. Катастрофа на Волге
http://militera.lib.ru/memo/german/wieder/index.html

Вернер Г. Стальные гробы (подводник)
http://militera.lib.ru/memo/german/werner/index.html
Хенн, Последнее сражение (летчик):
http://lib.aldebaran.ru/author/henn_peter/
Фриснер Г. Проигранные сражения (стратег)
http://militera.lib.ru/memo/german/friessner/index.html

[Мемуары японцев]:

Сакаи, Самурай!
http://militera.lib.ru/memo/other/sakai_s/index.html
Хара, Одиссея самурая
http://militera.lib.ru/memo/other/hara/index.html

Отдельные вопросы.

[Предвоенные планы и анализ локальных войн]:

Мелия, Мобилизационная подготовка народного хозяйства СССР
http://militera.lib.ru/research/melia_aa/index.html

Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г.
http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/index.html

[Коллаборационизм]:

В СССР
http://fat-yankey.livejournal.com/20865.html
В Европе:
http://militera.lib.ru/h/sb_crusade...ssia/index.html
Отдельно по Франции:
http://severr.livejournal.com/135789.html

[Польский вопрос]:

Мельтюхов, Советско-польские войны (до Великой Отечественной).
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/index.html

СССР-Польша – во время Великой Отечественной
http://militera.lib.ru/docs/da/terra_poland/index.html

Варшавское восстание и восстание в гетто:
http://old-fox.livejournal.com/201878.html

По [флоту] – «Читальный зал», особое внимание – Мирославу Морозову.
http://brummel.fastbb.ru/?0-10-0

[Планы бомбардировки Баку]:

Алексей Степанов "Кавказский кризис" или англо-французская воздушная угроза СССР в 1939-1940 гг.
http://www.airforce.ru/history/caucasus/caucasus1.htm
Алексей Степанов Антианглийская доктрина – база развития ВВС РККА в 1939-1941 гг.
http://www.airforce.ru/history/caucasus/caucasus2.htm

[Предвоенный период 39-41]
Мельтюхов М.И. "Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941"
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/

[Исследования]
Александер Бевин "10 фатальных ошибок Гитлера"
http://militera.lib.ru/research/alexander/index.html

Радзиевский Алексей Иванович
"Танковый удар: танковая армия в наступательной операции фронта по опыту Великой Отечественной войны"
http://militera.lib.ru/science/radzievsky_ai/index.html

[Немецкие мемуары]
Кариус О. «Тигры» в грязи
http://militera.lib.ru/memo/german/carius_o/index.html

Рудель Г.-У. Пилот «штуки»
http://militera.lib.ru/memo/german/rudel/index.html

изучайте

     

MihaNik

так уж в истории сложилось что все это так или иначе связанно. вам это обьясняли в той теме ,но от вашего непонимания в пылу слепого религиозного фанатизма, тема раздулась уйдя в дебри и лопнула .

     

kisumisu

чего опять "лучезарного" вспомнили? перед 9 мая что ли?

     

Pauli

9 мая ни при чем,до этой даты еще много банных дней.
Просто сегодня-день рождения Адольфа Гитлера.Уважали Сталин и Гитлер друг друга,как в такой день не вспомнить?

     

XtreamCat

Кстати адольф не уважал сталина. Это сталин перед ним шестеркой стелился...

     

Pauli

Может быть,что тут ты больше прав.Я просто уж полагаю,что Гитлер должен был уважать Сталина хотя бы за то,что СССР был серьёзным соперником Германии.Если об уважении соперника,то любопытными показались воспоминания Риббентропа,я их читал(сокращенный,правда,вариант).С оздалось у меня впечатление,что Риббентроп СССР все-таки уважал.

     

MihaNik

вы еще воспоминания мюллера да и самого гитлера почитайте и сомнения отпадут,уважали ,учились и боялись и ссср и сталина и нквд,как впрочем и в других странах.

о Мюллере советую почитать особенно,так как он был по мимо основной должности специалистом по россии,коммунизму, советским спецслужбам и т.п и говорил реальные вещи а не пропагандистские для народа, а у гитлера были две правды , потому его мемуары и речи на выступлениях порой так противоречивы

     

Dark Scorpion

Ни одно решение которое я принимал во время войны небыло более тяжелым и ответственным чем решение напасть на Россию (с) Адольф Гитлер

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

XtreamCat

А теперь посмотрим: где Россия, где сталин, и где "его уважение к России" и русским людям, и сразу станет ясно, где пазлы стыкуются, а где и рядом не лежали бы...

     

XtreamCat

думаю стоит ужесточить условия регистрации...

     

Dark Scorpion

Сочуствую. У меня сходное отношение к Горбачеву, хотя он тоже наверное хотел как лучше.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

XtreamCat

А в чем Горбачев то виноват? В том, что якобы позволил совку развалиться? Так совок к тому времени и так разлагался и вонял: куда уж дальше...

     

Dark Scorpion

СССР был на пике могущества. Аргументируйте почему СССР в 1984 разлагался?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

XtreamCat

Надеюсь, что вы небыли слепы и глухи в 1984м, что б этого факта не заметить? Вы, по видимому, просто нашли себе козла отпущения в виде Горбачева. Какой нафик пик могущества: с засранным автопромом и гэбэшными шестерками при поездках за рубеж??!! Вы издеваетесь?!

     

kisumisu

дык он просто не помнит. мал был. простительно
а про "пик могущества"- круто сказанно.
наверное уважаемый имел ввиду что боялись очень, дык и это было не в 1984, а раньше. к началу 1984 СССР уж не был той "могущественной" державой, которым его хотели бы видеть и некоторые из нынешнего поколения

     

Dark Scorpion

Нет, не заметил.

И что? Автопром работал хоть и небыл лучшим в мире. А КГБ при поездках это не показатель могущества. Еще причины есть?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

kisumisu

и? те, кто в Швейцарии жил- научились работать, вернулись и сделали из СССРы "маленькую Швейцарию"?

     

Yanychar

Прикольно. Судя по количеству проголосовавших этот опрос сосет. Он никому не интересен.
Да и когда люди с экстремальными точками зрения обсуждают исторические вопросы, то кроме ругани ничего интересного не выходит.
Тем более когда давно все известно, пережевано, рассказано и показано.

     

sancho

не ожидал услыхать ваш голос.. для несведующих скажу, что революционеры не были полными идиотами и понимали что россия - пустой номер, т.к. власть просто так не удержишь - огромные расстояния, много народностей.. можно только скосить, взять банк и свалить куда-нибудь на острова.. а швейцария и германия вот - могут и принять доктрину большевиков.. хмм.. к тому же вся страна - банк.. именно в этих двух странах они и могли спокойно жить (т.к. именно там исторически сложились прогрессивные условия для народной власти. социал-националисты и баварская социалистическая республика тому доказательство)
и большевики же грамотные люди все были. и сталин был хорошим работником у них в секьюрити. такое время было.. хулиганили много.

     

kisumisu

вы не воспринимайте меня так "документально".
имелось ввиду, что "грамотные, образованные люди" построили такого монстра как СССР, где плановое хозяйство привело к тому, что имели на закате СССРа. ведь небось и экономику там изучали и знали, что искусственное замораживание цен на десятилетия ни к чему хорошему не приведет и что политика "кнута и пряника" приведет к тому, что и потом поимели. "образованные верхи" сами решали, что надо низам, а что нет- вплоть до того- нужно ли в страну ввозить "заморские фрукты", объявив их "буржуазными".
если все большевики были образованные- почему рухнул СССР?почему был дефицит, взятки, коррупция и бох знает что?
тошлько не надо там что его "специально разрушили"

     

Serg L

Ну, я попробую... ИМХО. Коммунизм как идеология прекратился в СССР ко времени НЭПа, каковой я воспринимаю как попытку "перестройки", ибо коммунизм жизнеспособен только в условиях перманентной войны. Однако у руля оказался горец, заруливший в средневековую тиранию (уничтожение несогласных и потенциально несогласных при неограниченной личной власти). Со смертью сатрапа опять встал вопрос - НЭП или как? На новую "перестройку" не хватило заряда и тирания догнивала еще 30 лет. Затем таки да - НЭП, бандитизм, первоначальное накопление капитала, слизь вместо элиты, сказочные состояния, гиперпроекты... Свернут ли от НЭПа опять к тирании - не знаю, но не хотелось бы.

     

Pauli

Тут я с тобой согласен,что не были они полными идиотами.Добавлю,что были частичными идиотами.Ведь чтобы делать революцию,надо быть идеалистом,романтиком,мечтателем и пр,то есть надо быть немножко сумасшедшим,немножко идиотом.
Как революция закончиласьтак все эти непрактичные люди были уничтожены в СССР как вид еще до 2-й мировой войны."Революция пожирает своих детей"-сказал один мудрец еще до русской революции.

     

ank

Видел места, в которых Ульянов по кличке Ленин "жил и работал".
Ну чего человеку там не жилось на спонсорские деньги ?

     

kisumisu

шалаш в разливе? где он "жил и работал"?
действительно ЖГУ.
так и не добралась я до того шалаша, дабы "узреть" святое мсто

     

ank

Не, в шалаше он прятался.
Я так понимаю, когда его спонсировать перестали.

На спонсорске он трудился в упомянутой Швейцарии. В Берне и Цюрихе.

     

kisumisu

жаль. мог бы шалаш расширить, предбанник построить с сауной, ходоков принимать....
скупыми оказались швейцарцы!

     

Wisper

Ураааа!!! Новый виток кухонных революций
Господа Рэволюционэры, а поделитесь опытом, как вы противостояли в борьбе кровавому коммунизму в СССР? Кто то побывал в психушках за свои убеждения или жевал пайку на лесоповале?. Или ваша "борьба" состояла например: помочиться под памятником ленина, ночью, под шафэ, или втихаря плюнуть на знамя пионерской дружины???
Шоу продолжается

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

bee

вообще-то революционерами были как раз те, что не на кухне, а на трибуне, правда воронки тоже втихаря и ночью приезжали...

     

XtreamCat

Смешное доследование.))) Но если серьезно, то коли кто то плевался на знамя пионерской дружины и ссал на памятник ленину, то это лишь подтверждает факт болезни комуннистического строя. А когда все ок в королевстве, то в знамена не сморкаются, разве что вандалы и панкующие маньяки
и не массовым порядком, как это было при комунистическом режиме.
Хотя конечно, за хоккей да, гордость была.

     

DSa

это подтверждает факт психической болезни мозга ссущего и плюющего

     

Yanychar

Извиняйте, дяденька, но во времена СССР упомянутые действия в массовом порядке несовершались. Это сказки.

     

XtreamCat

Извиняйте дяденька, но вы видимо были в те времена в горкоме комсомола вторым секретарем, или,в крайнем случае первым, поскольку я четко помню, как все было на самом деле..))))
,