yannara

Я был как то на одной выставки в Хельсинки и разговаривал с одним представителем фирмы, которая хорошо развивается в России. Он упомянул что в Финляндии очень сложно (почти не возможно) найти молодых, образованных (коммерческое или техническое) специалистов, говорящих на 3-х языках (англ, рус, фин). Я этому даже удивился и даже не вериться ... в Финляндии все таки так много русских живет, и молодое поколение наверно быстро учат язык.

Как вы думаете, это так или нет? Есть ли свой опыт? А финны? Им русский вроде не так легко дается...? Я сам в Финляндии почти с русскими не общаюсь, так что понятие у меня про это нет.

-----------------
Извиняюсь за грамматические ошибки - я полностью офинел.

     

Hnu

Не верю. Пока искала работу, видела всего несколько вакансий, где требовался русский язык, моя кандидатура там не вызвала вообще никакого интереса, хотя под описание вполне подхожу. Значит, выбор есть.

     

susan

так ведь они хотят что би ето специалисти свои дипломы получили в европе,в финляндии,а россиискии диплом не очень то и катируется.

     

mdn

Так и таких много (получивших образование уже в Финляндии).

     

Meha

у меня на работе диплом даже не видели - на слово поверили, что он есть....а вы говорите - не катируется

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Микка К.

Странно,тут уже целое поколение выросло,родители которых переехали в 90-ых годах.
Если дети попали в школу,хотя бы на 3-4 года,то все прекрасно говорят на этих трёх языках,а некоторые ещё и шведский выучили.

     

mango

не верю, что таких нет.

вот по телевизору говорят, что в Фи острый недостаток работников со знанием русского языка. А откуда тогда столько безработных русских *говорящих по-русски+по-фински минимум? Парадокс

-----------------
Whataya Want From Me

     

nekto

Я бы так сказал: дефицит финнов владеющих русским языком и имеющих финское образование, связи и опыт. Я думаю, что имеется ввиду не русских граждан, а финских.

     

По-душка

Соглашусь с этим утверждением. Раньше это умалчивалось, а сейчас об этом говорят открыто (сама недавно в каких-то официальных документах эта вычитала). Типа, несмотря на то, что у нас много русскоговорящих иммигрантов долго проживших в Ф, хорошо владеющих финским и имеющих хорошее образование, финские фирмы, работающие на Россию, испытывают дефицит в сотрудниках Но им нужны финны, владющие русским, имеющие финское образование и финский менталитет.

     

TEKILA_BUM

Невозможно работать с Россией, имея финский менталитет!

     

mango

у меня начальник тоже придерживается такого же мнения. Финн до конца понять и предугадать действия русского не может, только русский, и то не всегда

-----------------
Whataya Want From Me

     

По-душка

Я бы на была столь категорична.

     

Chuhna

Но и не так просто работать на финской фирме, имея русский менталитет. Точнее, работодателю может быть не так просто. А ему это надо?

     

Riku rik

Нужны работники любой национальности, хоть монгол, главный фактор здесь знание русского языка. Ну естественно финн хочет работать с финном, русский с русский, это везде так

У них проблем не бывает, все работают

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

По-душка

Я не утверждаю, что не нужны. Я говорю о предпочтениях. Про всех это вы загнули.

     

togo

Телевизор во всех странах мира- брехаловизор.

Лучше бы сказали что приезжающие на работу в Финляндию иностранные специалисты не из стран ЕС будут обязаны пахать и одновременно стоять в стойке смирно целых 4 года (а если "повезет" то и все 6), и в течении всего этого времени рисковать что если работа исчезнет- "чемодан, вокзал, родина".

Почитайте и другие "приколы":
http://www.finlandforthought.net/20...oreign-experts/

     

mango

еще угрожают, что из филлипин приедут на работу тысячи санитарок, мне вот интересно, почему они уже живущих здесь эмигрантов не переучат и не отправят работать. Зачем еще кого-то приглашать...

-----------------
Whataya Want From Me

     

&Irene&

А живущие здесь эмигранты не хотят переучиваться, не хотят санитарками, хотят министрами

     

mango

ммм дааа.. Ну начинать же надо с чего-то, а потом совершенствоваться, набираться опыта, учить языки, улучшать уровень образования, и ВПЕРЕД!

-----------------
Whataya Want From Me

     

togo

Видимо кто-то решил что в Финляндии слишком много блондинок

     

Riku rik

Русскоязычных много, но специалистов нет. Точнее они есть, но они уже давно работают.

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

yannara

Ну вот это может быть и так. Я сам был тут на собеседовнии где искали специалиста по IT на поддержку по телефону, системы windows и сети. Я уже в молодом возрасте работаю в третий значительной компании, и мне сказали, что я единственный, кого они готовы взять, остальные 20 человек либо по фински не достаточно говорили, либо техническое умение не достаточное. На работу я к ним не пошел, так как оклад только на 2.5т евров. Ну это пока и есть мой единственный опыт, когда хотят именно взять русского с языками. А сам я таких людей не знаю, но потому что сам с русскими мало общаюсь.

-----------------
Извиняюсь за грамматические ошибки - я полностью офинел.

     

megaswin

Надо было узнать сколько они дают тэнгэ. возможно это объясняет отсутствие желающих

     

togo

А я не верю что нужны люди, особенно квалифицированные специалисты. Исключение- узкопрофильные, но и это "по моде".

На низкооплачивыемые работы, либо не особо катирующихся- да, нужны. Это в первую очередь уборщици, санитарки, работники по уходу за престарелыми итд. Короче все работы на которые финны не хотят идти.

Когда речь идет о работе "белых воротничков"- то на такие позиции жесткая битва среди самих финнов. Там и зарплаты совершенно другие, и льготы и пяйварахха.

     

nekto

Интересно какая специальность, квалификация и опыт попадет по вашему определению под категорию "белых воротничков"?

     

togo

Отвечу кратко- все места где зарплата начинается от 4000 евро в месяц.

     

Riku rik

В строительстве/проектировании нужны специалисты, их нет. Сейчас с руками отрывают даже тех, кто учился когда то в Союзе, но никогда не работал по специальности. Берут только потому, что знают русский язык.

В недвижимости/финансировании нужны специалисты их тоже нет.

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

togo

Вы много знаете примеров приехавших из России на данные рабочие места???
Имею ввиду не кирпичи класть, а конкретно приехавших сюда на работу проектировщиков??? Или российских финансистов?

     

emmi

Приезжающие сюда из России не попадают в эту категорию, что автор тему указал:
"... специалистов, говорящих на 3-х языках (англ, рус, фин) ",
так как они не говорят свободно по-фински.

     

Микка К.

В области кораблестроения острая нехватка проектировщиков.
Если Meha увидит эту тему,то сможет рассказать много и это будет из первых рук.

     

nekto

Прогеры. Редко когда меньше этой суммы.

     

Riku rik

Тема изначально о тех, кто живет в Финляндии.

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

-sie-

меха уже видела эту тему...надо её разбудить, пусть придёт писать аффтару

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

nekto

кстати, вот здесь можно посмотреть подтверждение моих слов.

     

Riku rik

Тема как всегда перешла на обсуждение халявщиков и зарплат программистов, что еще раз подтверждает, что специалисты не компьютерщики редкий здесь вид, записанный в красную книгу

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

megaswin

А что у программистов есть такой-же профсоюз? недурно придумано.

     

nekto

Здесь не профсоюз, а понятия. По понятиям, приезжий должен получать на 20% меньше. Да, это несколько не справедливо, но если все ок, то года через 2 (как раз к статусу А), ситуация меняется. Зарплаты сравниваются и даже повышаются относительно среднего уровня, а дальше как карта ляжет.

     

kisumisu

что значит "должен"?
моя первая работа была в банке- разносить почту. платили наравне с другими и из-за того что я "приезжая" моя заоплата не была меньше
есть трудовое законодательство и есть ТЕЗ. нарушать никому не дано право.

     

nekto

Программисты не получают по ТЕЗ, к счастью!

     

megaswin

Ты серьезно? Вот я к примеру увидел подходящую вакансию в нокии, по оценкам тех, кто там работает нокиа готова будет платить около 3500. Правильно я понимаю что мне как не местному они постесняются больше 2800 платить?

     

Arush

вопервых это вовсе не значит что туда возьмут именно тебя

вовторых сходи отсобеседуйся покори их всех и получи на руки текст контракта с суммой
эта сумма и будет истина
остальное просто болтовня дадут не дадут

     

-sie-

ой я тут почитала, развеселилась вы пишите, пишите
мика, ты просто жжошь

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

~aurinko~

да тут предыдущии сообщения не читают.

     

yannara

Чего то вы загнули мою тему

-----------------
Извиняюсь за грамматические ошибки - я полностью офинел.

     

Ёжик_в_тумане

а вот к нам приходит на работу устраиваться тетка немножно за 50, .....и начинает работодателя грузить: какой у нее английский и немецкий, какие 2 блестящих образования и что в Питере она работала только на руководящих должностях......
и хотя нам позарез нужнен работник, естессна ее не взяли...у нас столовка,и нам работник нужен, а не диплом ходячий...

     

-sie-

у нас тоже была тётенька, всем понтовалась что учила финский в универе и он у неё идеальный..в отличае от некоторых...проработала 4 мес и гудбай..подучить финский и лицо поприветливой сделать...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

yannara

То есть финский не достаточный и asiakaspalvelu-asenne неправильное? Я сам с этой проблемой не встречался, но может быть, что если русского поставить улыбаться и обслуживать вежливо и дружелюбно финских клиентов, то не всегда это удается... могу так представить.....

-----------------
Извиняюсь за грамматические ошибки - я полностью офинел.

     

Andzhi

Какой бы не был идеальный финский - но видимо акцент выдаёт, что иностранец, а босс мож не хочет, что бы фирму/предприятие/магазин представлял иммигрант

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

-sie-

мне что то думается что в данном случае у человека постоянно такое выражение лица неприветливое...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

kisumisu

как народ о тетках!
тетки в 50 еще ого го го!!!!
хороший секретарь кстати - днем с огнем не найти. обязанностей- выше головы. без секретаря- начальник ничто. и опыт нужен, и образование (пусть и не высшее) и знание очень многого, чтобы быть секретарем начальника в большой фирме. так что тетки как раз к этому возрасту и становятся хорошими секретарями...

     

togo

Это общая тенденция во многих развитых странах Запада. В США дошло до того что многие фирмы давно оутсорсят виртуальных секретарей-ассистентов в Индии для рутинной работы. Благо язык один.

     

togo

Программисты, программисты, программисты......

Такое ощущение что 99 процентов юзеров Суоми.ру программисты, которые рассуждают о рабочих местах в Финляндии исключительно через призму программирования.....

     

bee

приятно ощущать себя в дефиците

     

togo

Не обольщайтесь, продовольственный и энергетический кризис не за горами. При таком раскладе, если именно все произойдет как предсказывают некоторые финансисты, очень многие спецы задействованые в разработке всякой дигитальной хренотени (в частности те кто работают на всяческие Нокии разрабатывая всевозможные виртуальные сервисы добавленной стоимости) могут запросто остаться без работы.

Без программ, дигитальных прибамбасов, итд можно спокойно прожить, а вот без еды и топлива- никак.

     

bee

придется обольститься, дигитальную хренотень не разрабатываю ...

     

DJ.

А если посмотреть с той стороны, что цены на продовольствие и энергоресурсы просто раздуты (в мыльный пузырь) игроками на рынке? Деньги то по сути больше вкладывать некуда стало, вот и вложили в товары... но это вовсе не значит, что это их реальная стоимость и что их не хватает... а однажды этот пузырь лопнет...

     

togo

Цены не раздуты. Цены на продовольственные товары (еду) наоборот были всегда занижены. Производители получали копейки. Посмотрите на страны которые нас кормят едой и как там живут производители- они нищие.

Сколько людей трудятся за сущие копейки на тех же банановых плантациях, сколько людей пашут для того чтобы мы с комфортом в своих офисах и домах пили выращенный ими чай и кофе, сколько людей не имея выходных собирают для нас урожай на полях....
Просто так мир построен- чтобы мы комфортно сидели в офисах, кто-то должен пахать за копейки.

Я считаю что еда будет расти в цене. Те же посредники, в карманах которых оседают гигантские прибыли хорошо понимают что без еды люди прожить не могут. Так что цены будут расти, и боюсь что очень стремительно. А вот "техно-рынок" наоборот сократится, потому что выгодней будет вкладывать в еду чем в развитие виртуальной хренотени.

     

nekto

Народ реально подсел на IT. Оно уже погрузилось в нашу жизнь везде (GPS, iPod, iPhone, YouTube, социальные сети). Кстати, вы тут рассуждали про Сампо и его проблемы, так вот вы забали уже вероятно, что все грабли Сампо были вызваны кривизной IT системы, без которой оказалось тоже никак.

     

DJ.

Да и вообще вся эта глобализация - заслуга той же АйТи. А то как ты будешь договариваться о покупке тех же бананов без участия АйТи? Просто они видать не подозревают, что в АйТи (в отличие от продовольственной сферы) главное не создать продукт, а ... его поддержка - именно на ней то основные бабки и зарабатываются. Не будет этой поддержки, встанет все то что создала АйТи индустрия и встанет и тогровля бананами и все остальное.

ЗЫ: А вот продукты производить и робота научить можно

     

ay)

+1

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------