QUEEN

В России объявлена война коррупции.
Возможно ли выиграть эту войну?
Сегодня стало известно о том, что будет создан специальный совет по борьбе с коррупцией, который возглавит президент России Дмитрий Медведев. Будет разработан национальный план по борьбе со взяточничеством.
http://lenta.ru/news/2008/05/19/corrupt/

Что вы думаете о коррупции в России и других странах, возможно ли победить коррупцию и каковы методы борьбы с этим, непобедимым (или все таки победимым) злом???

     

Канарейка

Не думаю, что коррупцию можно победить, свести к минимуму если только...

Не хотелось бы, чтоб этот закон стал удобным способом "убирать" неугодных чиновников.

-----------------

     

КАМАЗ

Как в любой стране мира, кстати.

"неугодных" чиновников и так можно убрать (опять же, как и в любой стране)

     

Канарейка

Как? Просто отстранить? Так это не совсем то же, что убрать из политики. Убить? Ну это средневековье. А тут можно так убрать, что он и дома-то нескоро появиться, не говоря уж о политике.

-----------------

     

~aurinko~

посадить ведь можно, не первый не последний раз такое будет. зачем средневековье, есть демократия, украл, посадили)))))))))

     

КАМАЗ

Я имел ввиду отстранять, если он - чиновник. А политикой может заниматься любой человек. А будет ли народ за него голосовать - совершенно другой вопрос. Зачем боротся с политическими трупами?

     

Канарейка

Наивный. Политические трупы когда-то были большими шишками. Вот опасения мои именно поэтому поводу и возникают: не будет ли этот закон использоваться для дискридитации политических противников.
Если не будет - я буду только рада. Совет как говориться и закон.

-----------------

     

КАМАЗ

Можно победить коррупцию!
Нужно чтобы во власть пришел Каспаров и все.
За год (а то и быстрее) все население России либо удет заграницу либо сдохнет от голода - вот и тогда не будет коррупции в России! правда и самой России не будет... но это вопрос "вторичный"

Если повезет, то останется 25 миллионов рабов для работы в американских шахтах.

     

Канарейка

При таких ценах на нефть, кто бы не пришел к власти в принципе, голода в России не будет. Даже при самой безумной политике. Как сейчас, например.

-----------------

     

КАМАЗ

Что сейчас безумное?

     

Канарейка

А это как "казнить нельзя помиловать". Каждый сам пусть решит, что сейчас: безумная политика или голода нет.

-----------------

     

~aurinko~

не победят в России, ето стиль жизни а не что-то негативное и лишнее. ах, да, начинать надо с себя, все они президенты боролись, борятся и будут бороться так как им выгодно)))))))

     

TheLook

Долго смеялся )

     

ank

Только на локальном уровне

А победят в ней, как обычно, борцы с коррупцией.

     

protsay

Чушь полная! Это очень напоминает как волк овец охранял. Бороться с коррупцией не нужно. необходимо желание всего одного человека и коррупция просто исчезнет. Никто никогда не будет бороться с тем что ему самому выгодно! Опять очередная компания. просто показуха и фарс(((

     

irina2

Где можно узнать:кто и сколько дал на выборы в президенты,финансировала пратия?Откуда деньги?Например,Вольфовича кто финансировал?Он разьежал на свои?Какая у него зарплата?И т.д.

     

Сан Саныч

Борьба нанайских мальчиков с корупцией продолжается! То один восемь лет все с ней боролся, боролся, теперь другой эстафетную палочку принял!

     

anttisepp

3 ассоциации:
"...И в борьбе с зеленым змеем
Побеждает змей..."
(из песни к/ф "Три холостяка")
2. "Убить дракона"...
3. Генная инженерия на человеке запрещена.

-----------------
sivistynyt juntti

     

Esmiralda

Коррупция у нас, это метод управление страной.
И ещё, этот метод помогает не только зарабатывать деньги, но и "пачкать" людей, что бы в любое время, когда кто-то чашанется, вытащить наружу эту грязь, и заткнуть любого.

У нас она системная. В Германии - единичная. У нас о ней все знают, но никтo не борется. В Германии только спались - вцепятся как бульдоги.

Системную коррупцию искоренить очень просто. Хватаешь одного, он сдает других. За год всю пирамиду сносишь. Власти нужно просто захотеть.
Другой вариант- постепенно замещать честными кадрами - но это очень сложно.

Для единичной коррупции нужны мощные системы внутреннего контроля и гражданская сознательность. Все равно будет случаться время от времени - но это нормально.

     

soedenitel

В Хельсинки? (если честно, потрясён)

     

Esmiralda

Тема не о финской коррупции В Финляндия, по статистике, одна из стран где самая низкая коррупция.

     

Zelda

всё правильно:
системная, и метод управления страной.
осталось только выяснить где у нас?

     

Zelda

корупция есть абсолютно в любом государстве,
просто на разных уровнях и в разных инфраструктурах.

     

maxim

чем больше говорят о проблеме тем меньше ее решают, а даже наоборот - инструкция по применению: борьба с наркотиками превратилась в еще большее увеличение потребления наркотиков, с алкоголем тоже самое, так и с коррупциеи, все просто - начало или увеличение финансирования с последующим освоением средств.

     

dmitry_f

Очередной передел сфер влияния, назвали борьбой с коррупцией, все более чем очевидно, новый президент должен получить полагающийся ему куш, как же без этого, значит надо у кого-то его отобрать, само собой что лучше всего это делать под соусом борьбы с коррупцией.
Когда в стране законы пишутся коррупционерами и для коррупционеров, то всякие комитеты по борьбе с коррупцией это курам на смех.

     

Chuhna

Победит коррупция.

     

belaja

АдНаЗнАчнА(

-----------------
What goes around comes around

     

Zelda

это Вы про Мурманскую прокуратуру?

     

Olka

Боюсь что пока живу, победы над коррупцией в России не видать как своих ушей. Может хоть правнуки увидят... (надо же верить в хорошее)

     

Yochicki

Моё мнение такое: борьбу с коррупцией надо начать с себя!
Не давать взяток принципиально, какими бы потерями нервов и времени это ни грозило.

Примеры приведу тоже только о себе:
1. Отрицательный пример.
Недавно гайцы остановили за превышение скорости на 43 км/ч, что по новым правилам равняется 1500 рублей через сберкассу по квитанции к протоколу. Каюсь: поленился тратить время, сунул гайцам 1000р без протокола. Смалодушничал.
2. Положительный пример.
Продавал машину, снимал с регистрации. После проверочной площадки сдал документы, жду ПТС и транзитные номера, час жду, второй, третий... не вызывают. В окошке говорят: "документы на оформлении, ждите". Уже все кто после меня в очереди стояли - получили. На самом деле надо было с документами вместе правильную бумажку сунуть, а я не сунул. А эти гады тем, кто бумажки сунули - в первую очередь, несообразительным - в последнюю. Вот если бы никто не совал - все по очереди прошли бы: куда им деваться?

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Olka

Это можно добавить в вашу тему о хорошем в Финляндии.
К счастью здесь об этом задумываться не надо.

     

Grom

Пока румынов и сомалийцев на службу в полицию не берут. А дальше как знать.

     

Olka

Ой, я аж вздрогнула. Я вообще работающих сомалийцев пока не видела, а если представить в полицейском комбинезоне с финским львом на рукаве.... Меня можно уносить.

     

Grom

Это ты удачно сунул. У меня сосед тоже попробовал решить без протокола. На прошлой неделе суд был, 1 год условно за попытку дать взятку должностному лицу при исполнении. Видать неудачно нарвался.

     

Alek

Сколько на моем веку, было борцов с зеленым змеем………. Ельцин два срока борол не по борол, Вован два срока борол не по борол, но Медведев три срока бороть и предаст эстафету приемнику………….

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

MihaNik

зеленый змей ,это вы о ком ,о Березовском ?так он в ссылке в Англии давно


п.с короткий у вас век однако....

     

Alek

Этой зеленной купюрой, можно только себе купить одноразовую льготу…….. Эту денежку все любят, а родину этой бумажки все призирают……… Даже MihaNik

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

MihaNik

родину зеленой бумажки действотельно многие презирают,но с чего вы взяли что эту бумажку ВСЕ любят ?лично я в жизни этими бумажками не пользовался .а про одноразовую льготу, и только себе ,совсем не понял это чтото не по русски.

     

versale

Я люблю! Я два года назад, ещё живя в России, взял кредит на квартиру в долларах. И совершенно не пожалел об этом.

     

В пальто

Хехе. В россии удумали бороться с коррупцией. Смех да и только. Видимо на всех взяток перестало хватать. И это правильно! Воровать и брать взятки надо централизованно иначе это не вертикаль власти, а бардак какой-то. :-D :-D

     

КАМАЗ

Видать Вы знаток по этой теме. Много взяток давали или много получали?

     

В пальто

Видать что достаточно увидеть кучу дерьма и констатировать, что это дерьмо не нюхая его. Или Вам это неведомо?

     

КАМАЗ

Вы видимо радуйтесь, когда видите "кучу говна":

     

В пальто

Я видимо смеюсь над провальной идеей всем пойти в гераклы, а не над самим фактом наличия куч дерьма, а вот Вы по-видимому с логикой не в ладах.
Начните с прочтения данной книги:

     

КАМАЗ

Нормальные люди увидят кучу дерьма и думают как ее аккуратно убрать, а Вы (и некоторые другие товарищи тоже) - наоборот: ищут способ для того, чтобы это дерьмо посильнее воняло.

     

bee

нормальные люди знают, где не следует разводить дерьма, чтоб самому в нем не утонуть! и не думать потом об аккуратной уборке

     

В пальто

Нормальные люди задают вопрос: "кто насрал?", а не бегут сразу за совком.
И покуда это не будет выяснено, проблема решена не будет.

     

Павлел Морозов

победят
и будет в РФ очень прилично...
все кто лишен гражданства в 5 утра будут занимать очередь в пасольство РФ с ходатайством о виде на жительство..
пройдет 2 года еще...

     

В пальто

О! + 1 люмпен. :-) Сейчас во власти и в элитах дети очень неспокойных времен. Причем самые "талантливые". Это в каком же танке надо быть, чтобы утверждать, что коррупцию через 2 года в россии победят??? :-))))))

     

duche

тут вот забавное прочел:

«Россия — это Нигерия в снегу. Вам действительно нравится идея, что шайка полоумных ковбоев будет контролировать поставки всей мировой энергии?»
Сергей Брин, сооснователь Google

Нигерийский путь развития — это экономика, основанная на прибыли от нефти при слабых политических институтах. Характеризуется консервацией общественной жизни на фоне общего инерционного развития. Хотя экономический рост зависит здесь главным образом от состояния мирового рынка углеводородов, считается, что даже при высоких ценах на нефть, его темпы будут неуклонно падать, поскольку подобная модель снижает эффективность управления и экономики в целом.

Топливно-энергетический комплекс постепенно концентрируется в одних руках, создавая базу для авторитарного режима (мощные финансовые ресурсы, не связанные с ростом производительности труда, позволяют построить систему власти, которой не интересно мнение налогоплательщика). Еще одна характерная черта нигерийской модели — это популизм в экономической политике.

Доступность финансовых ресурсов позволяет покупать политическую поддержку за счет бюджетных вливаний, а важнейшим фактором экономического роста становятся государственные инвестиции, поскольку иностранные инвесторы относятся к стране скептически.

Подобная модель, иначе называемая макроэкономикой популизма, хорошо известна на примере латиноамериканских государств, опыт которых показывает, что после непродолжительного периода экономического роста всегда следует тяжелейший экономический и политический кризис.

     

duche

А тут вот дальше:

Краткая сопоставительная таблица
--------------------------------------------------------------------------------
РОССИЯ НИГЕРИЯ
--------------------------------------------------------------------------------
Население
--------------------------------------------------------------------------------
142 021 тыс. человек 140 003 тыс. человек
--------------------------------------------------------------------------------
Индекс Джини*
(по данным ЦРУ)

--------------------------------------------------------------------------------
40.5 43.7
--------------------------------------------------------------------------------
Уровень коррупции
(по данным компании Transparency International на 2007 г.)

--------------------------------------------------------------------------------
143-е место в мире 147-е место в мире
--------------------------------------------------------------------------------
Загрязнения окружающей среды в результате факельного сжигания газа
(по данным Всемирного банка на 2007 г.)
--------------------------------------------------------------------------------
1-е место в мире 2-е место в мире
--------------------------------------------------------------------------------
Основные поставщики сжиженного природного газа к 2030 г.
(по данным ОАО «Газпром»)
--------------------------------------------------------------------------------
1-е место в мире 2-е место в мире
--------------------------------------------------------------------------------
Темп прироста золотовалютных запасов
(по данным агентства Bloomberg на 2006 г.)
--------------------------------------------------------------------------------
73,5% (1-е место в мире) 73,4% (2-е место в мире)
--------------------------------------------------------------------------------
Средняя продолжительность жизни мужчины
--------------------------------------------------------------------------------
58 лет 52 года
--------------------------------------------------------------------------------

     

duche

и последнее:

Средняя продолжительность жизни мужчины

--------------------------------------------------------------------------------

58 лет 52 года

--------------------------------------------------------------------------------
Количество граждан, уверенных в преимуществе демократии
(по данным социологической организации
World Values Survey на 2006 г.)

--------------------------------------------------------------------------------

47,8% 44,2%

--------------------------------------------------------------------------------
Уровень защиты прав собственности
(по данным международной ассоциации Property Rights Alliance на 2007 г.)

--------------------------------------------------------------------------------

63-е место из 70 64-е место из 70

--------------------------------------------------------------------------------
Позиция в рейтинге самых опасных мест для отдыха
(по данным аналитической компании Economist Intelligence Unit на 2007 г.)

--------------------------------------------------------------------------------

4-е место из 10 5-е место из 10

--------------------------------------------------------------------------------
Количество людей, уверенных, что стабильность важнее, чем свобода слова
(по данным компании GlobeScan Incorporated на 2007 г.)

--------------------------------------------------------------------------------

47% 43%

--------------------------------------------------------------------------------
Место в рейтинге свободы СМИ
(по данным организации «Репортеры без границ» на 2007 г.)

--------------------------------------------------------------------------------

144-е место из 169 131-е место из 169

--------------------------------------------------------------------------------
Уровень смертности
(по данным ЦРУ на 2007 г.)

--------------------------------------------------------------------------------

16,04 на 1000 человек 16,68 на 1000 человек

--------------------------------------------------------------------------------
Уровень миграции
(по данным ЦРУ на 2007 г.)

--------------------------------------------------------------------------------

0,28 на 1000 человек 0,26 на 1000 человек

--------------------------------------------------------------------------------
Уровень безработицы
(по данным ЦРУ на 2007 г.)

--------------------------------------------------------------------------------

6,6% 5,8%

--------------------------------------------------------------------------------
Место в рейтинге «Простота ведения бизнеса»
(по прогнозу Всемирного банка на 2008 г.)

--------------------------------------------------------------------------------

106-е место из 178 108-е место из 178

--------------------------------------------------------------------------------
Уровень экономической свободы
(по данным The Wall Street Journal и The Heritage Foundation на 2007 г.)

--------------------------------------------------------------------------------

120-е место из 161 131-е место из 161

--------------------------------------------------------------------------------
Место во Всемирном рейтинге миролюбия
(Global Peace Index; по данным аналитической компании Economist Intelligence Unit на 2007 г.)

--------------------------------------------------------------------------------

118-е место из 121 117-е место из 121

     

Pauli

Морозофф не в танке и не на танке,он на почтительном расстоянии от танка ,и верит он в победу над коррупцией не больше,чем Путин с Медведевым.У него просто стиль такой.

     

В пальто

Ааааа.... Ну тогда виноват - обознался... :-))))

     

Павлел Морозов

стоять бояться...
тебе визы не дадим...

     

kisumisu

надеюсь увидеть ВАС в очереди первым. специально приду и сфоткаю
даешь победу над коррупцией!!!!!!!

     

Dark Scorpion

Возможно. Надо только правильно построить законодательство, и драконовскими мерами следить за его исполнением. Особенно за крупными махинациями, страшен ведь не гаишник берущий 100 руб а чиновник берущий 100 000.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

В пальто

А кто будет следить за теми кто следит за исполнением этих самых драконовских мер? :-) Ничего не поможет. Проблема кроется несколько глубже. Дело в том что, тара слабая. :-) Читаем классиков:

http://zoschenko.info/cat/1930/72.html

P.S. Обратите внимание, что рассказ написан в 30х годах.

     

Dark Scorpion

А в том то и дело что систему надо построить на слежке всех за всеми. Сталин коррупцию победил. Собственно ее везде смогли победить только жесткими мерами.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

В пальто

Во времена Сталина были расстреляны сотни тысяч человек. Гильотина не средство от головной боли. Где интересно еще коррупция была побеждена такими же способами?

P.S. Если вы всерьез думаете, что слежка всех за всеми поможет людям, то вам пора ставить диагноз... Если людей ставят в жесткие рамки, то это никогда добром не кончается. Взять хоть сухой закон. ;-)