m&m

К утру пятницы стали известны первые итоги обвала акций российских компаний, которые последовали за резкой критикой председателем правительства, председателем партии «Единая Россия» Владимиром Путиным компании «Мечел». Безрадостные вести поступили из Нью-Йорка и Лондона. По предварительным подсчетам, капитализация «Мечела» снизилась почти на 6 млрд долларов, а всего российские компании потеряли, как минимум, 10 млрд долларов. Российский фондовый рынок при открытии молниеносно отреагировал на ситуацию.


здесь

Это жесть!!! Кто-нибудь может оправдать Путина?

     

*1*

А может Путину откатили деньжат за эту минуту? Кто знает

     

Suhov

а что значит "компании потеряли"? упала капитализация, и потеря компаний вещи не связанные. то, что мыльный пузырь фондового рынка нужно периодически лопать, это полезно рынку прежде всего. ведь биржа что - лотерейный билет, вырастет-упадёт, спекуляции одни. а компании как работали так и будут работать, ни черта они не потеряли.
путин усмотрел завышение цены для внутреннего рынка, и занижение для внешнего, что означает недобор налогов от экспорта и снижение конкурентоспособности для внутренних покупателей. ну и молодец, правильно, наказать монополиста, чтобы неповадно было, а то видать подзабыли уроки ходорковского.
любые кризисы, дефолты, падения - они следсвие чего то кривого, неизбежны, и как результат оздоравливают рынок, снимают с него пену иллюзий по поводу силы рынка.

     

m&m

то есть если падает капитализация, то компания ничего не теряет или другими словами уменьшение стоимости компании на 40 процентов это не потери? или это "лопнул" пузырь и наконец узнали сколько стоит компания?

     

Suhov

если падает капитализация то теряет не компания, а акционеры , то есть люди, которые сделали ставку на рост акций этой компании, ровно как в казино. вы покупаете бумагу, и от вас ничего не зависит, если у вас нет контрольного пакета. ждёте, пока она поднимется в цене. а тут бац, а комания то дутая, и прибыли её незаконные, и ваша ставка не сыграла. вот и вся суть. и денежки тех кто поставил на мечел перешли к тем, кто поставил против него. всё просто. вы правы - чем быстрее лопнет пузырь, тем яснее сколько же реально стоит компания.

     

m&m

ну спасибо, что пояснили забыли только упомянуть что в результате подобного кризиса акции компании могут упасть и ниже себестоимости, что позволит банально купить эту компанию "по-дешевке", что уже было в Америке, почитайте историю. Объясните как в данном случае будет действовать ваша теория мыльного пузыря?

     

bee

весь мир на экспорт продает без НДС, а у Путина "недобор налогов"...

     

Yanychar

Да не в том дело!

1) Не дело Путина заниматься этим. Это вмешательство в частный бизнес!!!
2) НДС здесь явно ни при чем.
3) Если компания ворует, то через суд надо решать, а не через премьера.

     

радиособака

Бедный Медведев. Поставил какого то Путина премьером,а тут такие экономисты прозябают...

     

m&m

нет, ну причем тут экономист...

у нас в последнее время стала популярна публичная порка, которой часто пользуется Путин. Это популизм в чистом виде, для людей, которые потом скажут, вот он Вова-ясно солнышко наш защитник. Только в этот раз последствия серьезные...
На самом деле путин опускается до дела, которое в компетенции соответсвующего министерства и прокуратуры, если есть факт нарушения. Но выводить этот вопрос на международный уровень - полный бред.... для государства никаких плюсов...

     

bee

4) смахивает на тривиальный рейдерный наезд

     

Yanychar

Ничего общего с этим не увидел.

А можно с другой стороны посмотреть и предположить:
Смягчение политики борьбы с олигархами/монополиями. Точнее другие приемы стали использоваться. Могли же как Ходора провести по всем судам и совершенно официально и по делу впаять лет 15 за уклонение от налогов как минимум. А теперь типа публичное предупреждение. Не поймет - отдадут дело налоговой.

ЗЫ. Повторю, что лично я не поддерживаю такое вмешательство премьера.

     

КАМАЗ

Премьер и не решает, он только обратил внимание компетентных органов на это (темное) дело.

Заодно и намекнул этим примером другим директорам - "не хулиганить!"
Думаю, что если другие компании этим же и занимались, они быстренко "передумают"

     

elf

а почему наружу в 2 раза дешевле, чем вовнутрь? так стране угля не хватит, а на носу отопительный сезон. рынок должен быть честным.
и косвенно, если все конракты "на экспорт" (читай без НДС), сколько налогов недобрали на этом?

     

Grom

В России за экспортный товар НДС возвращают. Т.Е он НДС не облагается. Просто МЕЧЕЛ обнаглел, гнал коксующийся уголь по цене в 4 раза дешевле внутрироссийской своему же офшору за границей. Т.Е благодаря этой схеме Россия теряла налог на прибыль, а металлургические предприятия в России закупали уголь по завышенной цене. Я не кровожадный, но в Китае Зюзина за такое бы просто шлёпнули, а в США лет на 25 в тюрьму бы закатали.

     

ihmi

Упс. Но ведь всё просто! Какая статья уголовного кодекса нарушена? В суд!
А если всё решается путиным, то докторА зачистят и Зюзина к Ходорковскому, а закон может дальше спать.

     

Grom

Боюсь, что со статьями проблема будет. Ходорковский и Ко в 90-х через купленных депутатов законы под себя прописали о залоговых аукционах, разделе продукции, толлинге и т.п. Но если докажут уклонение от уплаты налогов, то велкам в соседи к Ходорковскому и другим наука будет, вон ЕВРАЗ уже замандражировал.

     

Сан Саныч

Благодаря этой схемке не Россия теряла, а кто то недовложил в свой кошель очередные откатные миллиарды. Зюзину просто не повезло. То ли мало отстегивал, то ли кто то из сильных мира сего решил прикарманить его бизнес. Любовнице, к примеру, подарок сделать.....

     

elf

кто может оправдать Зюзина?

     

радиособака

Дело не в Путине. Дело в структуре гос. власти,от которой бизнес зависит на все 100. Вот биржа и реагирует на Российские реалии.

     

radon

Если заявлено о подозрении публично, значит, люди деньги зарабатывают.
Не нужно завидовать.

     

rok

     

rok

Кроме того, премьер-министр обратил внимание на то, что глава компании Игорь Зюзин накануне заболел и находится в больнице. "Конечно, болезнь есть болезнь, но думаю, что ему нужно как можно скорее выздороветь. Иначе к нему доктора придется послать и зачистить все эти проблемы", - заявил Путин.
Думаю, что после этой фразы директор либо резко выздоровел, либо ему резко поплохело. Хотядумаю, что он теперь на работу выйдет да же больной лишь бы к нему не явился обещанный доктор.

     

радиособака

Даа Интеллектуал Путин в своём репертуаре..Можно представить его лексикон этак рюмки после шестой...Прапорщик Задов отдыхает...

     

m&m

стиль КГБ................................ ..........................

     

радиособака

Недообразованец у власти-большое несчастье для страны,особенно,когда население этого понимать не хочет.

     

MihaNik

предшественник недоумец (с кукловодами за троном)был куда опаснее.

     

радиособака

Не согласен.Ельцин,при всех своих недостатках был личностью(Hand made),способной на поступок. Путин,в историческом и политическом плане-просто никто.Если бы не цены на нефть-служить бы ему сторожем на автостоянке. Эта должность наиболее соответствует его уровню и образования и компетенции.

     

megaswin

А вот и само выступление
http://www.youtube.com/watch?v=iRCbGtyfx-k&eurl

     

MihaNik

не с этими делами путину надобыло на пост какогонить главы управления по борьбе с экономическими преступлениями.
имхо

     

gavanshikov

     

амд 19

Скоихпор лидер партии СПС господин Белых и госпожа Юлия Латынина, журналист стали экспертами?

-----------------
Если все, то не я.

     

Brat-Kvadrat

Пахан на сходке. Лично я не могу себе представить, что бы финский премьер таким тоном и таким лексиконом отчитывал главу Нокии Олли-Пекка Калласвуо. Естественно, я не хотел бы, что бы и ко мне таким же образом обращались Российские власти.
Хотя, кому-то, судя по высказываниям в этой теме, такое поведение избранной власти очень по душе.

     

MihaNik

несколько вопросов
глава нокии ровня финскому премьеру ?
нокия ведет теневую экономику,укрывает налоги нарушает закон?
хочется ответить на оба вопроса- нет (вроде)

другое дело что путин невышел из образа царя, такие заявы вполне себе звучалибы из уст главы управления по эконом,преступлениям или налоговой .

ну и о куррупции в системе допускающей "воровство" мошенничество со стороны крупных компаний следовалобы поговорить .а главное разобраться и занятся .

п.с всетаки глава той компании будь он чист,могбы и явиться а не внезапно "заболеть".воспаление хтрости болезнь именно мошенников.

     

КАМАЗ

Я может быть тут чуть-чуть не допонял: Вы за то, чтобы продавали сырье заграницу подешевке, без налогов?

Вроде Вы против, чтобы нефть продавали ДОРОГО...

     

Brat-Kvadrat

Я за то, что бы бухгалтерией и налогами занимались соответствующие органы.
Ну и что Путин выяснил бы на заседании? Пожурил бы и посоветовал больше не нарушать? Нарушения были или нет? Если были, то их надо по-любому расследовать, если не было, то к чему эти угрозы "зачисток"?

     

КАМАЗ

ну Путин, как Премьер - главный по "соответсвующим органам", поэтому он имеет право сделать подобное замечание, помоему.

     

Yanychar

До твоего поста не видел ни одного одобрившего действия Путина. Пропустил чего? Дай ка ссылку плиз.

ЗЫ. Но в то же время непонятно с чего Путин должен действовать также как финский премьер с главой Нокии Олли-Пекка Калласвуо. Это не показатель как должно быть.
Не путай свое отношение с тем, как надо.

     

амд 19

А можно озвучить состав акционеров Мечела.....ну узнать,...хочется "терпило" то кто? хтопотерял5мильярдовто

-----------------
Если все, то не я.

     

megaswin

это тысячи людей. все у кого есть акции.

     

амд 19

если где то убыло, то где то и прибыло.....

-----------------
Если все, то не я.

     

амд 19

радиособака
т.е при БНЕ было типа Гуд?

-----------------
Если все, то не я.

     

радиособака

Гуд не было последние 100 лет.Но у БНЕ была одна большая заслуга,значение которой перекрывает всё. Он не допустил ПОЛНОМАСШТАБНОЙ гражданской войны,которая могла бы разразиться и в 91м,и в 93м,если бы на его месте сидел например Зюганов или Хазбулатов..Про Путина вообще молчу.Во времена принятия решений такие просто под лавкой сидят.

     

амд 19

радиособака
т.е. в мудрость народа вы не очень верите, а считаете что, не было ГВ потому что, это заслуга(деяние) ЕБН? извините конечно за наглость ,но яподстолом...........

-----------------
Если все, то не я.

     

MihaNik

в понимании некоторых народ россии это быдло ,кроме ЕСТЕСТВЕННО самих рассуждающих.

     

радиособака

Не только самих.Есть и нормальные,мало только.

     

радиособака

Да .не верю.Да считаю. Находиться под столом можно от перебора алкоголя.

     

амд 19

Brat-kvadrat
безобид кончно, но премьел Фи , это ну....как бы эта.....зав отделом "потребительского рынка". г.Урюпинска.... или что то подобным.
прямо скажу...ну....не авторитет.....

-----------------
Если все, то не я.

     

Chuhna

Дык и Финляндия - не "зона".

     

rok

Имелось в виду, что с ним ни кто сосбо не считается. Сомнительно что если бы финский премьер покритиковал какую-нибудь компанию последствия были бы такие же как с мечелом.

     

Chuhna

Я тоже имел в виду, что система, когда критика вызывает обрушение акций компании, не сама по себе возникает.

     

Grom

Так и Нокия ж например, наверное такие фортеля как Мечел не выделывает. Поэтому по-рукам то нужно время от времени лупить Зюзину и ему подобным.

     

Brat-Kvadrat

МихаНик и амд 19, так как ведёт себя господин Путин в России, так же ведут себя и другие чиновники, царьки помельче.

     

КАМАЗ

так и получается, что если власти действуют - то они "цари", а если не действуют - они безделники.

Я лично предпочитаю первое.

     

амд 19

Brat-kvadrat
Как? Премьер сказал что, тот то и тот то поступает не правильно, не по закону......и что здесь не так? если Вам или мне не нравится это чел, то это совершенно не говорит о том , что он поступает не правильно.....

-----------------
Если все, то не я.

     

bee

но КАК сказал:

     

КАМАЗ

так дело в стилистике или в сообщении? Или вообще в нарушении закона этой фирмой?

     

КАМАЗ

Кстати, а это решение Вам навредит как-то? у Вас есть акции Мечела разве?
Иначе, я вообще не вижу повод для возмущения

(ну, у Мухарата вчера закрыли лавку, потому что он продавал хачапури из крыс! беда какая! Вот Путин не дооценивает богатсво этих лавок, видимо)

     

амд 19

КАМАЗ
я думаю Вам известен девиз - чем хуже, -тем лучше......

-----------------
Если все, то не я.

     

амд 19

bee
ну ...это для европейского потребиеля .шок,.......а для нас..........вор должен сидеть в турме....вон так пусть и седит....

-----------------
Если все, то не я.