Scobl

На этот раз стеляли в Kauhajoki. Судя по новостям ситуация еще продолжается и имеются жертвы. Что-то часто стало такое происходить даже тут, в Финляндии.

Ссылки на новость:
http://www.hs.fi/teksti/tuoreet/artikkeli/1135239654750
http://www.mtv3.fi/uutiset/txt/koti.../2008/09/719359

     

-sie-

ппц
....

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Scobl

     

MACTEP

Только что по новостному каналу ВЕСТИ передали о случившемся в каком-то техникуме или ПТУ в Каухайоки...Сказали, что ситуация ещё не разрешена.

     

Drago

Мда, своеобразный способ войти в историю...

     

Deniska

Блин, п...ц. просто нет слов...

только год прошел с прошлой трагедии...

мне кажется что такими темпами и третий случай не за горами....

-----------------
Україна понад Усе!

     

Masha_ne_vasha

Ужас...достали уже.

     

Deniska

финляндия задержала преступника.

-----------------
Україна понад Усе!

     

Masha_ne_vasha

застрелился:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=210907&cid=1

     

belaja

по последним сведениям жив, едет в больницу

лучше бы выжил

-----------------
What goes around comes around

     

rok

Наоборот хорошо что сдох. Его бы признали невменяемым и отправили в больницу. В худшем случае с учётом мягкости финского УК дали бы лет 10 в месной зоне которая от санатория не сильно отличается.

     

kolobok

блин! вот балбесы же!..гавнюки. нет чтобы просто застрелиться. ни себе ни людям... я считаю что родителей таких детей тоже надо уничтожать. чтобы знали что застрелившись они от возмездия не уйдут.

     

Scobl

Хм, весьма жестоко сказано. Родители конечно влияют на развитие ребенка, но уничтожать родителей за грехи детей уже слишком.

     

kolobok

жестоко, согласен. а что делать?

     

ПАУТИНА

Вот дейсвительно, есть что-нибудь, что способно остановить таких придурков ?

     

togo

" He was due to report for such an inspection this November. The FDF have not divulged details of why Saari's military service was terminated, but there can be many reasons for the E-classification, among which mental health issues are one common cause. "

http://www.hs.fi/english/article/Po...+/1135239691179


Как человеку которого выгнали из армии вероятно (согласно HS) за отклонения психики могли дать лицензию на покупку оружия?

Разве в Финляндии выдают лицензии на покупку и хранение оружия без необходимости прохождения медицинской экспертизы?

Почему полиция не обратила внимание на факт что человека выгнали из армии?

Имеют ли право врачи молчать о пациенте, когда пациент представляют угрозу обществу?

Имеют ли право военные не называть причину почему выгнали новобранца из армии, когда этот бывший новобранец убил людей и покончил жизнь самоубийством? Разве
какая-либо тайна распространяется на неживых преступников?

     

ihmi

Заодно надо расстрелять соседей, жителей близлежащих районов и всю страну закидать кассетными бомбами.
От некорорых пацифистов кровью за версту несёт.

     

Wisper

А так же всех остальных родственников, а потому как нация очень малочисленная, всех финнов на хрен под нож, до кучи и ингерманландцев к стенке поставить.
Бред какой то средневековый.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

rok

Даже кровавый диктатор сталин признал. что дети за отцов не в ответе. так почему в цивилизованной Фи родители должны отвечать за действия совершеннолетних детей. Они же не обязаны стоять у него над душой каждую минуту, что бы воспитать его правильно. Лет с 10-12 вместо родителей человека начинает воспитывать общество.

     

Advanced murka

Опять окажется, что был хороший мальчик и ничто не предвещало...

Бедные родители учеников.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

Masha_ne_vasha

Опять окажется что доводили в школе. Уже дело принимает массовость. Надо задуматься школьным психологам.

     

Advanced murka

Kiusaaminen это конечно ужасно, но в психике изначально должна быть гнильца, чтобы обида вылилась в массовое убийство. И вот это самое хорошо бы выявлять и нейтрализовать своевременно, чтобы не войкать потом.



Пусть лучше воспользуются случаем и изучат его "под микроскопом" для предотвращения новых случаев. Блин-компот...

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

ПАУТИНА

Да брось , это не серьезно. Человеческая психика и взаимоотношения в коллективе настолько сложны, что по одному такому, под микроскопом изученному психу, всех случаев не предотвратить.

     

Advanced murka

Да по шаблону ведь всё, одному и тому же. "Непонятый" одинокий и странный, но вначале социально не опасный ребенок, нарастающая самоизоляция, злоба на весь мир, видео с упражнениями в стрельбе на Ютубе, свободно пронес оружие в школу и бабах.

Сколько раз нужно наступить на одни и те же грабли, чтобы их заметить? Хороший вопрос для родителей, учителей и - да - школьных психологов...

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

Jade

В России детки уже давно докатились. так докатились, что власти уже давно перестали на это реагировать!

Уже и массовость? Хотя для тихой спокойной Финляндии "всего" два случая (за 2 года) подряд в течение многих десятков лет - это уже массовость. Даже парламент всполошился - все забегали.

В России каждый месяц детей пачками гробят и... тишина - никто не возмущается массовостью убийств.

Почитаем на досуге о том, что такое массовость: http://www.regnum.ru/dossier/125.html?page1 - Все ссылки в сюжете «Убийства и жестокое обращение с детьми» в РФ:

     

Masha_ne_vasha

Я не имею ввиду только стрельбу. Медленное подведение к этому.
Да и сравниче численность населения в России и тут.
Кстати, в России не кричат что так все тихо и безопасно, да и с пистолетами сами ученики в школах не бегают.

     

Jade

Население в РФ в 30 раз раз больше, а количество убийств в РФ в 1000 раз больше.

Вот только что в августе в России подростки своих сверстников расчленили и закопали в Ярославле.
Вы просто не следите за тем, что творится в России.

Почитайте: 14-08-2008 http://txt.newsru.com/crime/15aug20...murd_satan.html

     

klo

Что за болезненная привычка ко всему приплетат: А вот там такого быт не может...Ну не застрелят, так ногами забют, да на телефон снимут... Говорим о конкретном случае,- именно скрытая агрессия,часто присущая молодому возрасту, которой нужен какой-то здоровый выход, и ест основная проблема. Вот толко где его найти этот здоровый выход?! Загнанные внутр себя эмоции должны куда-то выплёскиватся.

     

Esmiralda

Господи, какие жестокое люди есть на свете. Как можно изналисловать, избевать, убивать своих детей

     

Jade

Вы почитали это http://www.regnum.ru/dossier/125.html?page1 -
Вот этот, действительно, ужас.
Но ЭТО почему-то никогда и нигде рос. патриотами не обсуждается.

     

ПАУТИНА

Да а самим ученикам еще такой шок пережить надо !
Бедные люди !

Таких уродов надо на месте стрелять, что бы инцендеты больше не повторялись, а не пытаться спасти им жизнь!

     

DSa

нда еще пара таких случаев и начнут как в омереке ставить металодетекторы на входе и охрану

     

Drago

Опередили!..........

     

rok

Не поможет. Школа это не режимный объект. Урки даже в сверхохраняемых зонах особого режима умудряются запретные вещи доставать, а что-бы надёжна защитить учебное заведение нужны десятки охпранников и тотальный шмон каждого входящего и то без гаранитии.

     

Andzhi

Сейчас интересно было бы послушать отмазки властей по поводу что было сделано после предыдущего случая по безопасности в школах и так далее, что бы не случилось например этого нового случая.
Бренд - "Финляндия безопасная страна"- вянет.

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

Esmiralda

какой ужас! Надо запретить свободную продажу оружия...

     

rok

Глупость полнейшая!!! Преступник всегда оружие достанет, это не так сложно. В крайнем случае использует что-либо в качестве оружия. Наиболее эффекктивно вооружаль наиболее психически устойчивых старшекласников (в школах) хотя бы травматическими или малокалиберными пистолетами. Будь в колледже оружие у учеников они бы превратили этого маньяка в решето максимум после четвёртого выстрела.

     

Deniska

Дас... фигею от таких замечаний.

а во время разборок тоже предлагайте сразу стрелять.

-----------------
Україна понад Усе!

     

rok

В смысле каких разборок?

     

Deniska

Ну там знаете подростки иногда любят выяснять отношения. в финляндии обычно это заканчивается даже без рукоприкладства. Вот и представте, подростков выясняющих отношений между собой и у каждого по пистолету.

Или в школе из-за баловства, кому нибудь случайно глаз отстрелят.

-----------------
Україна понад Усе!

     

rok

Можете предложить что-то получше? Излагайте.

     

tassa

Глупость то, что советуете Вы. " Будь в колледже оружие у учеников" , они перестреляли бы друг друга в этой неразберихе.

     

rok

Я не предлагаю давать всем подряд. А только тем кто имеет устойчивую психику, пройдёт соответствующие тесты и специальные курсы. В США где эта проблема серьёзнее уже приняли подобные меры, рпавда пока только в отношении учителей, но в целом этого не достаточно. Зная что вооружён именно учитель преступник первым уничтожит его, а затем захватив его пистолет получит дополнительный боезапас для бойни. Надо вооружить по несколько старшекласников (студентов) из каждого класса (группы) и объяснить, что бы не афишировали про наличие оружие и доносили если кто-то пытается выяснить у кого в классе (группе есть пистолет). Если такой ученик начнёт бравировать оружием, кого-то им пугать значит ствол изымается из-за психической непригодности владельца.

     

belaja

вы о чем говорите? о неустойчивой психике молодых людей, о доносительстве на товарища по каким то там соображениям, это все гиперсубъективно, плюс употребление спиртного на фоне, к примеру, неудач в личной жизни, из самого спокойного парня могут сделать раздраженного и злого на весь мир зверька, кот. этим же оружием и пойдет сводить счеты со своими друганами!

нельзя доверять оружие не профессионалам, это правило
все остальное от луквого, потому что всегда приносит только вред

-----------------
What goes around comes around

     

leijona3

Вы это серьёзно?
А если,по мнению других,он и был "психически устойчивым" ?
"Чужая душа-потёмки"

     

rok

Во первых перед получением ствола ученику надо будет пройти тесты и собеседоваение с психологом, а во вторых даже если проскочат 1-2 психопата. то как только они начнут бойню по ним начнут стрелять все остальные имеющие право на ношение оружия. Производить впечатление нормального и обмануть психолога это совершенно разные вещи.

     

dmitry_f

Начал за здравие, закончил за упокой(((

     

rok

В смысле, ты о чём?

     

dmitry_f

В смысле, что с первой половиной твоего поста, я полностью согласен, а вот с идеей раздавать школьникам оружие, нет.

     

Drago

Пришло время ставить на проходной метало-искатели и охранника. Иначе покатится по нарастающей.

     

ДеЛон

Стрельбу в ПТУ в Финляндии устроил один из студентов
12:45 РИА «Новости»

Информация об убитых или пострадавших в результате инцидента пока отсутствует, однако правоохранительные органы предполагают, что могут быть многочисленные жертвы.
Финская полиция установила личность человека, который открыл стрельбу в профессионально-техническом училище в Финляндии в городе Каухайоки, сообщает агентство Рейтер. По оперативным данным, преступник является учащимся данного учебного заведения.
Информация об убитых или пострадавших в результате инцидента пока отсутствует, однако правоохранительные органы предполагают, что могут быть многочисленные жертвы.
http://news.mail.ru/incident/2039027/

     

belaja

при чем здесь родители???
если просто убивать этих людей, то это вызовет зависть и восхищение, их надо судить и приговаривать к очень большим срокм и в очень строгих условиях отсидки! тогда будуь бояться, а так... благородная смерть, это вызовет только новую волну желаюших

-----------------
What goes around comes around

     

River

В Финляндии не бывает строгих условий отсидки.. домой отпускают... или сбегают по 10 раз, как Фонтайн... а жертвы не воскресишь...

-----------------
Все течет, все меняется...

     

belaja

не правда, есть тюрьмы для особо опасных и для психически больных, сочень строго изоляцией, там и нах. те,к то сидит очень долгие сроки за очень громкие дела

-----------------
What goes around comes around

     

River

Но тот же самый Фонтайн и "сидел" за громкое дело?... а больше бегал...

да, наверное, есть и строгие условия содержания для закоренелых.. а такие, как эти студенты-стрелки - одноразовые??? с ними что? и как потом родителям тех детей, которых они убили жить?

-----------------
Все течет, все меняется...

     

Olka

Тут уже правильно заметили про школьных психологов.
Не секрет, что в Финляндии нехватка психологических работников в учебных заведениях, а попросту говаоря они там часто не предусмотрены или их слишком мало.
Сами подумайте сколько подростков страдает от психологических и психических проблем, а обратиться за помощью боятся или не могут. На приём к гос.психологу длинные очереди, пойти к частнику не у всех средств хватит... Да и легко ли признаться в 15-20 лет другим, что у тебя депрессия и постоянно принимать лекарства?
Это явление более чем нередкое в Финляндии, а путей лечения и помощи немного.
Думаю над этим нужно подумать прежде всего,чтобы предотвратить такие несчастья, а не об убийстве родителей или скорейшей казни убийцы.

     

Masha_ne_vasha

+1. Только как достучаться, неужели обязательно нужна трагедия?!

     

ПАУТИНА

Ну депрессии многие подвержены... только почему то одни тихо сами расстаются со своей жизню , а другие отнимают и чужие жизни !
И вообще что за бред то их жалеть ? Поставте себя на место родителя , чего ребенка он застрелил , наверное, жалость быстренько закончится.
Или будете просить, что бы етому **** спасли жизнь ? НЕ лицемерьте , пожалуйста !!!

     

Olka

Интересно из каких слов ты поняла что я жалею убийц?! Тем более обвинение в лицемерии предполагает хоть какое-то обоснование, тебе так не кажется? Я говорила о том, что предотвращать такие случаи нужно не убийством на лобном месте, а изменением всей системы психологической и психиатрической помощи.
Многие подвержены депрессии, а многие ли получают помощь, даже ища её?? Многие ли могут признаться в этом? У многих ли есть возможность попасть и быстро на приём к специалисту?
Так что задумайся, кто из нас лицемерит.
Давайте закидаем камнями каждого "психа", почувствуем себя отмщёнными и будем тихо ждать, пока второй псих, напуганный ещё больше, созреет для подобного.

     

Drago

Дело в том, что предыдущего стрелка не заклеймили позором. Церковь не прокляла во всеуслышание!
Даже наоборот, сделали чуть ли не жертвой системы образования, этаким мученником. Мол жалейте теперь и его! Спрашивается ЗАЧЕМ?!