ank

Начало этого обсуждения в другой теме
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=52157



Очень хотелось бы послушать.

     

Aprel

Папа Иоанн Павел II

Ordinatio Sacerdotalis

Апостольское послание
о том, что священный сан
принадлежит лишь мужчинам



http://www.unavoce.ru/library/ordin...cerdotalis.html


''Посему, дабы устранить все сомнения в отношении сего весьма важного вопроса, - затрагивающего само божественное устроение Церкви, исполняя свое служение утверждения братьев (ср. Лк. 22:32), я объявляю, что Церковь ни при каких обстоятельствах не имеет власти возлагать священный сан на женщин, и что суждения этого должны безоговорочно придерживаться все верные Христовы.''

но!

"Защищая достоинство женщин и их призвание, Церковь являла почтение и благодарность тем из них, кто, будучи верны Евангелию, во все века разделяли апостольскую миссию всего Народа Божия. Это святые мученицы, девы, матери семейств, отважно свидетельствовавшие о своей вере и передававшие веру и традицию Христову, воспитывая своих детей в духе Евангелия"11.

     

Aprel

http://www.ekumenizm.pl/ordynacja_kobiet.htm

А это уже в защиту Яде...............

Парадоксы жизни

     

Jade

Речь шла о том, что уровень благосостояния стран, где рулят протестанты выше тех, где рулят католики, а уровень благосостояния католических государств выше, чем православных. Правильное направление в религии = правильное отношение к роли женщины в обществе. Традиционное отношение к женщинам у православных и мусульман просто безобразно. Короче, долой платки и домострой.

     

sussi

"католические женщины-священники" это что анекдот?

     

Jade

Нет. Просто вы от жизни отстали.
см. http://www.sunhome.ru/journal/16174

     

sussi

Уж лучше от жизни отстану

     

El Sirujano

Анекдот- пост, выложенный здесь в подтверждение правоты слов участника дискуссии, в ссылке читаем:

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

sussi

А вот это правильно

     

Elenochka

На мой взгляд, традиционное отношение к женщинам у православных и у мусульман как раз очччень даже различается, ничего общего.

-----------------
Последнее слово в споре всегда остается за женщиной. Все, что ты скажешь потом, будет уже началом нового спора. (Андре Моруа)

     

toivo

Конечно разное. Зато у католиков оно было и к тем и к другим одинаковое, для них и те и другие неверные

     

ank

А я был почти уверен, что речь о папессе Иоанне.

     

leena

Мы получали благословение в лютеранской церкви здесь в Финляндии. Пришли к дьякону разговаривать накануне. Встретила нас молодая женщина в брюках: дьякон. На церемонии благословения главным был священник-мужчина, но провела всю церемонию она - женщина. Это никого из присутствующих не шокировало.

     

sussi

Ладно хоть в брюках, а если бы без

     

anttisepp

Век живи... признаюсь, что я не знал о ее существовании, спасибо, ank.

-----------------
sivistynyt juntti

     

ank

Гораздо забавнее знать о ее не существовании

У нас редкий разговор обходится без легенд.

Насколько я помню библию, о католиках там ни слова.

     

Jade

Библия не О католиках, а ДЛЯ всех христиан и католиков, которых, кстати, абсолютное большинство см. http://www.lio.ru/archive/vera/93/03/article14.html

Вот даже "православный мыслитель" не в силах отрицать того, что в Новом Завете можно найти много того, что подтверждает женское служение в церкви - см. здесь http://www.krotov.info/lib_sec/03_v/vol/chkov.htm

     

Jade

Можно и без легенд обойтись - читайте Библию.

Женщины-священники

Рим.16:1 Представляю вам Фиву, сестру нашу, диакониссу церкви Кенхрейской. Примите ее для Господа, как прилично святым, и помогите ей, в чем она будет иметь нужду у вас, ибо и она была помощницею многим и мне самому.

     

tipsu

Надо смотреть что это означало.
Профессор А.П.Лопухин:
Диаконисса Фива была, очевидно, передатчицей послания к Римлянам. Должность диакониссы ( греч.приблизит. написание из-за шрифта:h diakonoV) состояла в служении бедным, больным и странниками. Кенхрея - восточная гавань Коринфа при Саронском заливе. Она была помощницею (prostatiV) для многих христиан [Термин prostathV в греческом юридическом языке означал афинского гражданина, который выступал пред судьями и начальниками за людей, не имеющих права афинского гражданина] и для Павла и, вероятно, имела значительные денежные средства. Может быть, она принимала в своем доме странников. Апостол просит читателей принять ее для Господа, т. е. вполне по-христиански, с полным радушием, как свою сестру духовную.
1Тим 3.2
Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен...
Как видите это должен быть всётаки "муж". Женщина никак не может быть "одной жены муж". даны чётки критерии.

     

Jade

Заблуждаетесь. Давайте разберём 1 Тим.3:1-12.

В стихах 1 – 7 говорится о служении епископа и о требованиях, предъявляемых к этому учению. Стихи 8 – 12 представляют собой тематически однородный текст, где Павел, пишет о служении диакона, за исключением 11 стиха. Упомянутый стих ни с того, ни с сего упоминает каких-то gunaikas, которые не являются обыкновенными женщинами-христианками, или даже женами указанных церковных служений. Речь идет о женщинах, которые несут службу наравне с епископом и диаконом.

1 Тим.3:1-12. 1. Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает. 2. Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, 3. не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, 4. хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; 5. ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией? 6. Не [должен быть] из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом.7. Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую.
8. Диаконы также [должны быть] честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы, 9. хранящие таинство веры в чистой совести. 10. И таких надобно прежде испытывать, потом, если беспорочны, [допускать] до служения.
11. Равно и жены честны, не клеветницы, трезвы, верны во всем.
12. Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим.

Это "равно и" означает, что всё перечисленное по отношению к мужчинам-священникам, относится так же и к женщинам-священникам.

К епископам и дьяконам мужского пола относится "муж одной жены", потому что мужчины в то время имели право иметь несколько жён, а женщины имели одного мужа, поэтому данное указание - "муж одной жены" - не имело параллели по отношению к женщинам-священникам - женщины всегда были "женой одного мужа", иначе быть не могло, поэтому было бы глупо упоминать подобное.

     

Haha

Посмотрите (по энциклопедиям), что входит в обязанности диакониссы...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Jade

Термин, обозначающий служение диаконисы (греч. diako/nissa; лат. diaconissa, diacona), впервые встречается в четвертом веке. В апостольское время используется мужская форма dia/konov как применительно к мужчинам, так и к женщинам. Так, "диаконом церкви Кенхрейской" названа Фива, которую апостол Павел рекомендует римской церкви.

     

ULYBKA

Можно даже тему заканчивать и разруливать на другую,
потому что Яде так точно всё разрисовала и в самую точку.
Хотя я к церкви ещё не отрошусь, но полносью с ней согласна

     

tipsu

Вы разбираетесь в религиях и их отношениях к женщинам?И чем оно отличается у православных, католиков и протестантов? Лично вы знаете? Или ориентируетесь на благополучие стран(которое может быть временным)? Кстати в фин. газетах была информация, что в лют.церкви есть движение за отмену женщин-священников(так что они сами понимают ).

     

sussi

У православных есть места куда женщинам вход запрещен например на Афон. А по большому счету место женщины на кухне, разбалывали их протестанты.

     

kisumisu

а твое- в сарае- дрова рубить и водку пить, а не умничать

     

anttisepp

Ни в одном из евангелий не указано о том, что женщина не может быть священником.
Протестанты освободились от многовекового балласта чрезмерного увлечения культом (т. е. формой, а не содержанием)

-----------------
sivistynyt juntti

     

ihmi

Афон это далеко. В любой церкви женщинам вход запрещён, например в алтарь.

     

sussi

С кем согласны, с церковью? Хотя как можно относится к церкви жив в гареме

А кстати против чего протестанты протестуют, может кто сказать?

     

Haha

Вот как я с вами тут прямо так согласна!! Феминизм - наше знамя, сила и оружие!


*только вот... Министр финского образования (с фамилией, очень метко характеризующей суть реформ, которые она замутила - Sarkomaa) вдруг вспомнила, что у нее трое детей (вроде как 10, 8 и 2 лет) и ей как-то вот резко захотелось побыть с этими детьми... посвятить себя этим конкретным детям, а не всем финским... На ее место назначили такую же молодую и рвущуюся поработать на благо общества... у которой всего один четырехлетний ребенок... Слабая надежда, что она не решит рожать в следующем году и не уйдет в отпуск по уходу за ребенком... хотя... если и уйдет - мало ли еще останется таких же молодых и энергичных? Что будет с "образованием"? - да фиг с ним, с образованием, выживет как-нибудь...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

anttisepp

Я лично знаком с женщиной-пастором (sairaalapastori),
мне кажется, что она достойно выполняет свои обязанности.

-----------------
sivistynyt juntti

     

sussi

вот умора, а если паписты на место римского епископа, которого они называют папой римским, выберут женщину она будет как зваться мама римска

     

Jade

Вот именно. Если б в РФ президенты-женщины рулили, то глядишь меньше вреда бы было - ни Чечня б не полыхала, ни Грузия...

     

olvi

Ну-ну...у меня и кандидатура подходящая есть - Кондолиза Райс...

     

versale

Почему вы так агрессивны? Профессора Лопухом обозвали... не по-христиански как-то.

Кураев ведь упомянул о послании синода РПЦ, в котором говорится, что никаких претензий к женскому священству в протестантстве РПЦ не имеет. И никто из православных по этому поводу нисколько не возмущался протестантами.
Что же касается диконис, то не стоит забывать исторический контекст. Именно в контексте есть объяснение как слов апостола Павла "женщины в храме да молчат", так и появление диаконис.
Вот ознакомьтесь...
http://www.youtube.com/watch?v=0HWO...feature=related

Кроме того, рукоположение бывает разным. Есть хиротония, а есть хиротесия. Очень разные вещи.
К сожалению, не нашёл текст правил на греческом. Было бы интересно взглянуть.

     

Jade

1. Однако "логика". Женщины в зрительном зале должны молчать, "поэтому" артистами могут быть одни мужчины?
2.Разные рукоположения. Хиротония возводит в одну из трех степеней церковной иерархии: диакона, пресвитера и епископа. Хиротесия - в чтецы/певцы, иподиаконы. И что?

     

Jade

Лукавит ваш батюшка Кураев - он в вашей ссылке пересказывает это http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=305 - К ВОПРОСУ О ЖЕНСКОМ СВЯЩЕНСТВЕ. Это жуткая ересь – забыл он и вы тоже, что "Нет уже Иудея, ни язычника, нет раба, ни свободного, нет мужеского пола, ни женского, ибо все вы одно во Христе Иисусе" - см. Гал. 3:28.

     

sheidulla

Jade опять поговорить хочется, сам процесс увлекает, а что там с темой на само деле неважно. пройдёт всего-то пара месяцев и tipsu получит в ответ своё собственное утверждение.

     

versale

Лично меня беспокоит атакующий настрой тутошних "протестантских апологетов", проникнутых прометеевской культурой: всё бы им "улучшить" другую культуру, "подарить" истину, "способствовать прогрессу" "отсталого народа", который ещё не дошёл в своём развитии до той степени прогресса, к которой приближаются "даже католики"...
Идея превосходства одних над другими обозначается известным словом, но использовать его здесь скорее всего будет расценено как проявление неполиткорректности.

     

sussi

А что католики в Уругвае или Парагвае живут лучше чем православные в Греции или России?

     

versale

Разве я где-то утверждал это?
Нет, не утверждал. Хотя уровень жизни в Уругвае не так уж и плох, как может показаться из названия страны )

Но дело в другом. Есть католические страны с нищим населением. Но на это нам ответят скорее всего так: европейская культура ещё не полностью овладела умами нищих граждан, они, типа, всё ещё недоразвитые аборигены. И что миссия "белого человека" - помогать отставшим, сеять среди них семена цивилизации...
Такие, вот, дела.

     

prius

Да ладно вам. О чем спорить. Вот дождемся, когда секс-меньшинства включатся в борьбу. Думаю, лет через 10 мы это уже увидим.