bee

Честно говоря я так и не понял почему Лидию отправляют обратно в Россию, она же ингермаландка? объясните мне тупому....

http://www.nelonen.fi//videot/uutis...?video=6989&c=1

     

FINNSAT

Видимо визовый статус не позволяет ей находиться на тер. Финляндии более чем ей бы этого хотелось

     

leijona3

Нет слов...сволочи,эти бездушные чиновники...
Тут так вообще нарушение законов,по-моему:ингерманландцы,отец Лидии воевал в финской армии...Как такое может быть?
Зато чернокожих иностранцев,преступников,неззяяя выслать из страны-их жаалко...

     

Aikuinen

я вот тоже..фигею....в центр выйдешь-как в прерии...
а вот славяне -на высыл...плохая, неправильная, недальновидная политика недалеких политиков...аукнется им...нам...

     

SNIDER

Как в прерии говорите? А может вам там и место, раз вас так другие расы беспокоят.

     

Aikuinen

не сильно беспокоят, но наводит на размышление обилие ....
и не надо тут прикидыватья...ОК???

я не расистка,но когда в северной стране чаще вижу людей с другого континетна-нарашивается вопрос...((((

     

Alek

Значит белые могут жить где хотца, а темным цветом, только на другом континенте........... Но но, явные признаки расизма, у вас барышня.............

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

ank

Простите за офтопик, а инкери - они тоже славяне ?

     

Alek

Нет Шура, инкери могут быть уроженцы С- Петербурга и его окрестностей, а инкеринсуомалаинен уроженец С- Петербург и его окрестностей, только финского проишождения.....

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Aikuinen

нет ..не славяне..но и не негры..гы ...и сори...просто белые мы все..

     

Jade

Вообще-то фин. чиновники достаточно пунктуальны. Я вот никак никак не пойму, как Лидин отец воевал в фин. армии и оказался в СССР?
Как такое может быть?
Типа в плен попал и остался в СССР? Такое возможно?

     

Alek

Финны по требованию Сталина, сдали всех военно-служащих финской армии, которые были граждане СССР....
Офцеров на эшафот, а рядовой состав на зону..........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Cyrus

Может он карел или вепс?

     

~aurinko~

так в видео в самом начале говорится, что Anna Heistonen (мать Лидии) имеет tilapäisen oleskeluluvan на год. а дочке её Лидии не дали такую же.

     

Vadelma

Расскажите начало истории, ничего не ясно.

     

~aurinko~

посмотри видео, я только начало посмотрела (там сразу ответ на вопрос был). а дальше не смотрела.

но насколько я понимаю, сеичас же правила для ингермаландцев строже чем раньше. раньше могли многии покаления переезжать, теперь закон строже.

     

SNIDER

Точно так! Вот никак не хотят пускать нас, бедных ингерманландцев.

     

Ollikainen

Бюрократия жестока.У меня с мамой 5 лет назад была примерно та же ситуация.Нaдо было и мне звать журналистов.Я понимаю -никто никому ничем не обязан,но какая радость бабушкам-инкери быть в одиночестве в чужой стране?Да и с позиций економии государственных средств платить маленькое пособие родственнику из России обойдётся дешевле,чем содержать бабушку в доме престарелых.

     

Jade

История, действительно, очень странная и лихо закручена. Они многого не договаривают. Получается, что Лидия не является paluumuuttaja.
Вот что пишут:
http://www.perussuomalaiset.fi/ajankohtaista/?issue=91

Может, Лидин фин.папа - отчим?
Или, скажем, мать Анна сама только наполовину инкери, а на финского папу нет документов, поэтому не могут доказать, что Лидия тоже инкери?
Анна вдова ветерана войны, который был финном, а сражался он на чьей стороне? Если на стороне Финляндии, то как они с женой в СССР оказались?
А если муж был советским ветераном войны, то зачем они подчёркивают "sotaveteraani"? Зачем Финляндии советские ветераны? Это заслуга - быть бывшим бойцом Красной Армии?

Очень много вопросов и ничего определённого.

     

Student_W

Пишут что ветеран Финской Армии, в СССР попал как и все (многие) в тюремном вагоне.
Проблема в том (как я понял) что запросили разрешение на пребывание уже здес`, в обход очереди. Матери дали, а дочке отказали (совершеннолетняя- 56 г.р.), невзирая на то, что матери требуется уход. Обычная практика. Бабка тоже получала пару отказов отсюда, пока по очереди не перевез.

     

Jade

Судя по видио (в посте 1), у Лидии проблемы с психикой. Как она за матерью ухаживать может, если она даже дом найти не может?
Если б проблема была в обходе очереди, то они бы обе не получили визы. Но матери Анне визу дали как инкери. Почему Лиде не дали? Если б дочь была икери, то ей бы тоже не отказали. Думается мне, что проблема в том, что они не могут доказать то, что Лидия имеет из четырёх бабушек-дедушек двух инкери, поэтому визы не дают и они выбрали, как обычно, инвалидную линию с псих. отклонениями.
А каким боком папаша-ветеран вообще непонятно. Если бы у них были документы - доказательство родства фин. папы и дочери Лиды, то эта Лида получила бы визу быстрее Анны.

     

Student_W

Вы правы, пропустил, у Лидии не все тихо. Логика проста: зачем здес`два пенсионера, а на остал`ное наплеват`

     

Jade

Они обе бы прошли, но закон есть закон. Чиновники не могут выдавать визы в обход законов, не так ли? 77-летняя Анна получила визу. А Лидия может получить через суд, для которого надо иметь сильного адвоката.
Лидии 52 года - ей до фин. пенсии ещё далеко.

     

leijona3

На то и похоже...

     

Бабай

Мои посты режут, почему ересь этой дамы до сих пор здесь? Свинство, господа модераторы, особенно про "папашу", у Вас тоже уже ничего святого нет?

     

bee

Jade хоть как-то пытается разобраться с вопросом, в то время как от Бабая, кроме личных наездов конструктива не поступало

     

Ashley

Что значит "как обычно"? Какой нормальный человек пойдет сознательно на такой выбор?


Сдается мне.... понаблюдали тут за ней кому следует и ... возможно не нашли подтверждения диагноза.




КАК ПЕРЕЕХАТЬ В ФИНЛЯНДИЮ В КАЧЕСТВЕ РЕЭМИГРАНТА

Законодательная основа предоставления вида на жительство

Парламент Финляндии принял в 1996 году закон, определяющий условия предоставления вида на жительство лицам финского происхождения, проживающим на территории бывшего СССР.

Закон предписывает удовлетворение следующих условий.

В документах самого заявителя или хотя бы одного из его родителей, или у двоих родителей их родителей в строке национальность записано финн, или заявитель имеет какие-либо иные узы, связывающие его с Финляндией и указывающие на принадлежность к финской национальности, однако он не может документально подтвердить свою национальность.

Финское происхождение должно быть подтверждено подлинными документами. Это означает, что новые свидетельства, выданные, например, после 1990 года, для подтверждения национальности не считаются достаточными и не принимаются в расчет.

Финское происхождение может быть подтверждено личным свидетельством о рождении заявителя, в котором в строке национальность обоих или одного из родителей записано финн.

Если на основании собственного свидетельства о рождении финское происхождение невозможно подтвердить, следует предъявить внутренний паспорт, где указана национальность финн или свидетельство о рождении близкого родственника (родителей, брата, сестры, детей), где в строке национальность обоих или одного из родителей записано финн, или свидетельство из Национального архива Финляндии, или справку из регистра населения Финляндии или другой достоверный документ.

Все изменения имен и фамилий (например, в результате брака) также должны быть подтверждены подлинными документами.


http://www.narc.fi/Arkistolaitos/in...t/indexrus.html
Возвращение ингерманландских переселенцев и его мотивы.

     

Jade

Возможно. И как фин. чиновники должны реагировать на не подтверждённый медициной диагноз?

Нет. Я знаю, что фин. чиновники пунктуальны. С этого и начался базар.

     

bee

вот я и не понимаю при чем тут 48 § , если Лидия сама по себе inkerinsuomalainen ?

     

leijona3

Вот и я о том же...

     

leijona3

Вы как будто не знаете,что финны воевали с обеих сторон(так же как и карелы)...
У меня один дед воевал в Советской Армии ,где и погиб,а другой дед был в финской Армии,в Карелии и его сдали финны(как уже здесь писали) потомучто ,как известно,часть Карелии была бывшей финской территорией и во-вторых,финны во время войны дошли до Петрозаводска...
Вот и получается,что если бы оба моих деда были бы живы(оба-карелы),они были бы sotaveteraani.
А при чём здесь "наполовину" инкери?
Если сюда перезжают не финны,а только потомки инкери,т.е,вообще на 1/4 инкери...вообще не знающие финского и считающие себя русскими...

     

Jade

Знаю, поэтому и спросила. Фин. чиновники от балды не отказывают в визах.
Просто некоторые с финским не в ладах - не понимают, что фраза suomalaisen sotaveteraanin leski/вдова финского ветерана войны из СССР/России может толковаться двояко.
Надеюсь, Вы согласны с тем, что рассказы переселенцев и документальное подтверждение этих рассказов не есть одно и то же.

     

Ollikainen

Почитайте историю двух ингерманландских баталионов(Heimo- ja VP6) и не задавайте глупых вопросов.

     

Jade

Это Вы написали сгоряча, не подумав.
Не надо валить в одну кучу историю и законодательство.

1) Изучите закон http://www.finlex.fi/fi/laki/ajanta...20040301?search[type]=pika&search[pika]=ulkomaalaislaki
48 §
Oleskeluluvan myöntäminen entisen Neuvostoliiton alueelta peräisin olevalle henkilölle
...myönnetään jatkuva oleskelulupa entisen Neuvostoliiton alueelta peräisin olevalle henkilölle:
3) jos hakija itse, toinen hänen vanhemmistaan tai ainakin kaksi hänen neljästä isovanhemmastaan on tai on ollut merkittynä asiakirjaan kansallisuudeltaan suomalaiseksi ja hakijalla on riittävä suomen tai ruotsin kielen taito.

Если отец Лидии был фин.гражданином (и тем более ветераном войны) и это было бы документально подтверждено, то Лида бы получила визу быстрее, чем её мать Анна.

2) фраза suomalaisen sotaveteraanin leski/вдова финского ветерана войны из СССР/России требует уточнения - на чьей стороне ветеран сражался.
Причём рассказа для законодательного решения не достаточно - нужны документы.

     

~aurinko~

если по етому тексту, то получить разрешение на пребывание может ребенок, которому нет еще 18 лет. А Лидия старше по етому не дали разрешение.

     

~aurinko~

я извиняюсь, нет времени все юкситюискохтаисести изучить. праздники. но я не понимаю что вы не понимаете? вот тут закон.
48 §
Oleskeluluvan myöntäminen entisen Neuvostoliiton alueelta peräisin olevalle henkilölle
Sen lisäksi, mitä tässä laissa muutoin säädetään, myönnetään jatkuva oleskelulupa entisen Neuvostoliiton alueelta peräisin olevalle henkilölle:

1) jos hakija on kuulunut Inkerin siirtoväkeen, joka vuosina 1943 ja 1944 siirrettiin Suomeen ja sodan päätyttyä palautettiin Neuvostoliittoon;

2) jos hakija on palvellut Suomen armeijassa vuosien 1939–1945 aikana; tai

3) jos hakija itse, toinen hänen vanhemmistaan tai ainakin kaksi hänen neljästä isovanhemmastaan on tai on ollut merkittynä asiakirjaan kansallisuudeltaan suomalaiseksi ja hakijalla on riittävä suomen tai ruotsin kielen taito.

Oleskelulupa myönnetään myös 1 momentissa tarkoitetun henkilön perheenjäsenelle sekä hänen huollettavanaan olevalle lapselle, joka ei ole täyttänyt kahdeksaatoista vuotta ennen kuin hakijalle on myönnetty oleskelulupa 1 momentissa mainitulla perusteella.

Oleskeluluvan myöntämisen edellytyksenä on lisäksi, että:

1) hakija on ilmoittautunut Suomen edustustolle paluumuuttajaksi;

2) edellä 1 momentin 3 kohdassa tarkoitetussa tapauksessa hakija osallistuu lähtömaassa järjestettyyn paluumuuttovalmennukseen ja esittää Suomen viranomaisen järjestämän kielitutkinnon suorittamisesta todistuksen, jonka perusteella hänellä on sellainen suomen tai ruotsin kielen taito, joka vastaa Euroopan neuvoston yhteisen eurooppalaisen viitekehyksen mukaisen kielitaidon arviointiasteikon taitotasoa A2, jollei paluumuuttovalmennukseen tai kielitutkintoon osallistumista ole pidettävä hakijan olosuhteet huomioon ottaen kohtuuttomana; ja

3) hakijan käytössä on asunto Suomessa.

Edellä 1 momentin 3 kohdassa tarkoitettu suomalainen syntyperä osoitetaan alkuperäisin asiakirjoin tai, jos tämä ei ole mahdollista, muutoin luotettavalla tavalla.

Tässä pykälässä tarkoitetun oleskeluluvan myöntäminen ei edellytä, että ulkomaalaisen tai hänen perheenjäsenensä toimeentulo on turvattu.

Valtioneuvoston asetuksella voidaan antaa tarkempia säännöksiä 3 momentin 2 kohdassa tarkoitetun kielikokeen perusteista ja järjestämisestä.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajanta...ulkomaalaislaki

или же вопрос о том что их назвали инкерисуомалаисет? так малоли что репортер написал, право на проживание то выдается на основе документов.

     

emmi

. Lääkärien mukaan Heistosen käännytys olisi katastrofi, koska hän kärsii mielenterveysongelmista ja olisi välittömän sairaalahoidon tarpeessa. Lidian isä taisteli jatkosodassa Suomen puolella.

Не понятно, у кого mielenterveysongelma : у матери или дочери ?
Если у дочери, то, возможно, поэтому и отправили обратно. Если она страдает психическим заболеванием, нуждается в лечении и не говорит по-фински или плохо говорит.
Знаю случай, когда русскую женщину, у которой была уже постоянная олескелулупа, отправили обратно. Женщина та была замужем за финном, общий ребенок, развелась, ...вела она себя так странно, иногда агрессивно, что все знакомые крутили у виска и говорили, что её пора лечить. Но она себя больной не считала, финскиe врачи, как знаете, насильно никого не лечат, если дело не дойдет до состояния, "угрожающего жизни или здоровью" . Пару раз она все же попадала в больницу, как понимаю, с острым психозом. Точно не знаю, но полагаю, что на этом основании её и отправили обратно. Потому что лечить её не удаётся амбулаторно, т.е. дома, а в больнице тоже - каждую медсестру переводчиком не обеспечишь. Подробностей не знаю, но результат - её ребенок, которому уже лет 14, живет здесь с папой, психически больная женщина отправлена
в Россию.

     

leijona3

Странные понятия о гуманизме у финских чиновников:это значит,"негуманно" отправить преступников,полных здоровья,на тёплый африканский континент(им там негде жить,видите ли),зато очень гуманно отправить( своих же соплеменников!) двух больных беспомощных людей в никуда(у них нет жилья там,как я услышала в интервью) ,на улицу,на мороз...А уж как хорошо там будет психически больному человеку в рос.дурдоме!
Это что за идиотизм,спрашивается,когда финские чиновники чернокожим "задницу лижут",зато ,можно,просто так ,выкинуть европейцев из страны,даже несмотря на то,что отец человека проливал кровь за эту страну...

     

emmi

Преступники с африканского континента к этой теме отношения не имеют.
А Лидию отправляют не в Африку и не в " горячую точку ", а туда, где прошла вся её жизнь. Можно сказать, " европейцев выкидывают из страны" обратно в европейскую же страну. Не придется бедняжке страдать от трудностей интеграции
Про уровень жизни в этих двух европейских странах и уровень медицины - это опять отдельная тема, думаю, многие форумчане с вами поспорят :-) , я не буду.

     

bee

     

4enkin

Добиваитес как Kермен Соиту, оставила свою маму на полное гос. обеспечение, хотя и говорила, что может содержат болную мат. А, с псих. заболеваниями никого никогда не депортируют, поетому если отправлен на родину, то по другои причине!!!, но многие и сами уазжают по псих. забол.

     

prius

В современном мире понятия человечности, гуманизма, совести и чести других часто используютыса для достижения своих целей, которые совсем не отражают данные понятия. Именно по-этому есть законы государства, которым следуют. Государство, как правосудие, должно быть глухо к "понятиям".

     

rok

Судя по всему чиновники смотрят не на национальность, а на гражданство, это всё же вещи разные.

     

bee

за 10 месяцев гражданство получить не просто не реально

     

~aurinko~

финник, обьясни хоть ты, что не понимают тут? а то я совсем не понимаю что тут не понятного. если верить текстам из новостей. плюс закон, не дали дочке потому что по закону не положено. или что тут другое может быть? не удобно я себя очень чувствую. обьясните кто-нибудь.

     

paha

они уже в поезде

     

finnik

Честно говоря, на основании тех данных, что представлены в статье, Лидию могут оставить лишь из гуманных соображений (прописанных в некоторых статьях закона об иностранцах...) Законных оснований вроде как действительно нет...

     

Lana

кто-то знает, чем закончилась история?...

-----------------
The greatest thing you'll ever learn is just to love and be loved in return...

     

Гемолайский

Не всех престарелых и больных ингерманландских бабушек оставляют в Финляндии на попечение своих детей.

Это вам не всем известный случай со всесторонней поддержкой по ТВ





http://www.kouvolansanomat.fi/page....id=200926542724

     

Гемолайский

в феврале Freddy Van Wonterghem сообщил, что по словам ихнего адвоката выдворить из страны их пока не могут, по состоянию здоровья.

Смею надеятся что Lidia Heistonen еще пребывают в Финляндии и по настоящее время.

     

alexxx73

Maahanmuuttoviraston maahanmuuttoyksikön johtajan Heikki Taskinen mielestä kirkko haukkuu oleskelulupakeskustelussa väärää puuta.

"Päätösten taustalla on eduskunnan säätämä laki, jota me noudatamme. Lain tulkinnat on moneen kertaan haettu korkeimmasta hallinto-oikeudesta."


Taskinen korostaa, että korkeimman hallinto-oikeuden lain tulkinta perustuu hallituksen linjauksiin. Maaliskuussa korkein hallinto-oikeus perusteli, että oleskelulupa voidaan myöntää terveydellisistä syistä, jos hakijan olisi mahdotonta saada sairauteensa kotimaassaan hoitoa tai hoidon taso tai saatavuus uhkaisivat vakavasti hakijan terveyttä.

"Kovaa tekstiähän tämä on, mutta niin kauan kun pykäliä ei muuteta, näillä mennään. Jos lakia halutaan muuttaa, viesti pitäisi suunnata eduskuntaan", Taskinen sanoo.


Arkkipiispat vetosivat sunnuntaina maahanmuuttoviranomaisiin ja poliitikkoihin, jotta ydinperheen käsite laajennettaisiin kattamaan joissain tapauksissa myös isovanhemmat. He epäilivät, että ydinperhe määritellään Suomessa muita EU-maita tiukemmin.

Taskisen mukaan linja on Suomessa tiukka, muttei muita EU-maita tiukempi.

"Linjamme perustuu Euroopan ihmisoikeussopimukseen. Siihen se perustuu muissakin EU-maissa."

Viraston tulkinta ydinperheestä ei kuitenkaan tunnu vastaavan monien suomalaisten oikeustajua. Taskinen uskoo, ettei kansalaismielipide välttämättä ole yhtenäinen.

"Ajatellaan vaikka tilannetta, jossa jonkun kansalaisen omainen on leikkausjonossa, mutta hänen leikkauksensa ei ole akuutti. Sitten henkilön ohittaa ulkomaalainen, jonka leikkaus on kiireellisempi, ja tämä koko ikänsä veroja maksanut joutuu jonon hännille. Siinä voikin mielipide olla vähän erilainen."


Ydinperheen määritelmän voisi muuttaa vain eduskunta. "Ei varmasti kenelläkään maahanmuuttovirastossa olisi mitään sitä vastaan."

Taskinen uskoo, että muutos tietäisi Suomeen satojen tai tuhansien ulkomaalaisten vanhusten tulvaa.

"Esimerkiksi Venäjällä perheissä on usein vain yksi lapsi. Jos Suomessa on 50 000 venäjää äidinkielenään puhuvaa, varmasti siellä on aika monta yksinäistä mummoa myös", Taskinen sanoo.

Hän epäilee, että perhekäsityksen laajentamisen estäisi raha, sillä sairastuessaan ulkomaalaiset vanhukset hoidettaisiin todennäköisesti suomalaisten verorahoilla.

"Kun Suomessa ollaan jo nyt sitä mieltä, että omassakin vanhustenhuollossa olisi kehittämistä, niin enpä tiedä mitä ne esimerkiksi Kuntaliitossa tykkäisivät, jos Suomeen tulisi tuhansia kielitaidottomia vanhuksia."

9.7.2009 3:00
A A Merituuli Saikkonen

Helsingin Sanomat

     

Student_W

Напрасно боится, продолжительность жизни на столько разная что и говорить неочем. А вот те единичные случаи (попробуй бабку заставить поменять место жительства, даже если она в шалаше живет), когда здоровье кончилось и оставить ненакого (даже если еще родственники есть). Конечно закон надо менять, что бы он не мешал выпонению сыновьева/дочеринского долга перед родителями.

     

Drago

Интересно, что он предлагает, отправлять иностранцев лечится на родину?


Неверный пример, пусть лучше приведет среднее количество детей в русских семьях, проживающих в Финляндии.

     

kermen

Лидия Хейстонен получила вид на жительство, статус А

     

Student_W

Поздравляю! Искренне рад.

     

ADR

А что , слабо этническим финам продвинуть законы по обьеденению семей как это в Германии или в США ?

     

4enkin

Кто ето тут гонит, что ИНКЕРИ едут обратно!!! Инкери едут обратно толко по своему желанию и финни берут всех инкери сюда из России и стариков и инвалидов и ВСЕХ ИНКЕРИ!!! А, если кто не знает язика и не читает правилно, то и не надо дизинформироват людеи. Бабушку видворяут, потому что она русская и доч ее приехала паровозом с инкери мужем и ее спасает и оставляют жит потому что у нее ест фин. гражданство, а мамочка поедет домои!!!

     

Гемолайский

Это Вы о известном кандидате в депутаты так изволили выразиться?

     

kermen

вы не в ту беседу зашли. Здесь речь идет совсем о других людях

     

kermen

здесь можно подписать петицию за вдову, мать и бабушку ингерманландцев Тамару Сузи:

http://www.adressit.com/tamara_suzi

а здесь - за Эвелин Фадаел:

http://www.adressit.com/eveline-fadayel