vittore

Интересная ссылка: в Фи до сих пор говорят о Зимней войне.

http://nvo.ng.ru/history/2008-11-21/12_myth.html

А у нас это кому-нибудь интересно? Насколько фины интересуются своей историей? А Вы как переселенцы, интересуетесь историей Фи? Мне кажется, там есть что почитать.

-----------------
Интересующийся

     

Сиверов

Я считаю что финская история не настолько многообразна как Российская, им просто и вспомнить ничего. То что делали финские "герои" во время войны в Союзе не считалось героизмом. Как думаете?

-----------------
Siverov

     

rewrew

Что делали? Дали достойный отпор агрессору, который начал бомбить города Финляндии в июне 1941 года, перевели боевые действия на его территорию.

     

Сиверов

Кто бомбил финляндию в июне 41?)

-----------------
Siverov

     

anttisepp

Действительно, есть о чем задуматься.
http://www.veteraanienperinto.fi/su...e/soti_FR_6.htm

-----------------
sivistynyt juntti

     

rewrew

Всё понятно. Вы видимо учили историю по учебникам СССР.

Тогда, надо изучить её заново. И Вы узнаете что с 1939 года по июнь 1941го, СССР и Германия были союзники, они разделили Европу как торт. Вместе воевали против Польши, Германия не пропускала суда в Финляндию во время "зимней компании" (так война называлась). С позволения Сталина были ведены германские войска на север Финляндии. 23 июня 1941 СССР признала нейтралитет Финляндии, а 24 июня начала бомбёжки... Да, поищите в интернете, Воениздат об этом писал и там описано, хотя умолчали многое тоже (с приходом Путина провели определённую чистку сайта).... http://militera.lib.ru/

     

sussi

А вы по каким учили учебникам 3-го Рейха?

СССР и Германия союзниками не были. Такой же пакт о ненападении и у Польши с Германией был.

германские войска на север Финляндии были введены с позволения Маннергейма.

23 июня Финляндиия нейтральной страной не была.

     

PAR-KAMP

Хорошо бы все тоже самое и на финском языке.

-----------------
"Человек человеку - друг, товарищ, брат и аварийный запас протеинов на черный день"

     

anttisepp

Ну вот, опять белые и красные.
А знатоки истории Китая только брезгливо поморщатся.

-----------------
sivistynyt juntti

     

zurbagan1842

Дык на то они и знатоки Китая, чтобы брезгливо поморщиться.

-----------------
El pueblo unido jamas sera vencido

     

Табакus

У меня есть фильм " Тайны Финской войны" . Там все подробно, без утайки говорят советские солдаты и финские воины, участвовавшие в этой войне. Скажу вам сравнение невпользу союза.Очень поразили слезы на глазах нашего танкиста.Слов нет-это надо видеть!

     

Сиверов

Я согласен-это известный факт что в Союзе потерь было больше( Важно другое-отношение. Фины - до сих пор перемывают косточки той поры, так как предпоследняя война которую они вели (после этого они еще воевали за нацистов). А Россия сколько воевала!? Наверное не одна страна в мире столько не пережила. И в русской истории было много великолепных побед и горьких поражений. Как думаете?

-----------------
Siverov

     

vittore

Простите, коллеги, я не для дискуссии про красных и черных это разместил. Хорошо, что у многих высокий общественный темперамент. Но я просто хотел понять - интересуются ли финны массово своей историей... читают ли книги, смотрят ли фильмы?

-----------------
Интересующийся

     

Сиверов

Да интерисуются конечно) У них это больная тема

-----------------
Siverov

     

Табакus

Интересуются и поисковые отряды есть и музеи посвященные "зимней войне". Один такой музей на кажеться на дороге Раяйоки есть.На этой дороге у нас две армии полегло.Кадры фильма просто ужасающие. Представте несколько десятков километров шириной 3метра вперемешку усыпаны трупами людей, лошадей и техники.

     

prius

ИМХО, для финнов этот вопрос такои же болезненный, как вопрос о преступности коммунизма для России. С одной стороны - героическая борьба рядового солдата. С другой стороны - политические игры государств и их правителей.

     

belaja

в последнем Geo очень интересная статья про фин.войну "Ei vain sankareita"

прочитали бы, спорщики

-----------------
What goes around comes around

     

Сиверов

Спасибо за совет) А вы сами когкого мнения?

-----------------
Siverov

     

dmitry_f

Эта ссылка говорит что про это говорят в Ру, обратите внимание на каком языке статья и в каком домене.

     

Ремайк

Поучительная песенка http://www.novayagazeta.ru/data/2005/92/39.html

-----------------
Некоторые люди убеждают, что пробились наверх, хотя на самом деле они просто туда всплыли.

     

anttisepp

Освобождали Карельский...

так же можно сказать, что
освобождали муравейник - от муравьев,
улей - от пчел,
лес - от деревьев...

Воистину, "волк не умеет есть мяса,
...птицы не умеют летать" (Б.Г.)

-----------------
sivistynyt juntti

     

Табакus

Да да эта песня есть в филме "Тайны Финской войны" с кинохроникой тех лет.

     

rewrew

Ну Юрий Степанович он всем хорош угодить, видимо за отдельную плату он в начале 90-х финнов реабилитировал, т.е. когда послом в Хельсинки был.

     

Сиверов

Интересные рассуждения, да конечно фины обсуждают зимнюю войну, и войну на стороне Германии 1941-1945 гг. Но с моей точки зрения, если бы Финляндия заключила договор о временном предоставлении территории СССР, смогла бы избежать бессмысленных потерь т.к. война с такой державой как Советский союз в те годы была равнозначна самоубийству. А в последствии была бы возможность вернуть переданные территории-это бы было с финской стороны политически грамотно. И это бы не считалось позорным шагом т.к. независимость финскому княжеству бо большому счету предоставил В.И. Ленин 6 декабря 1919 года. Ну что сьели?

-----------------
Siverov

     

Люся

И сами бы не заметили ,как стали 16-той республикой...и тогда сьели бы, мы

     

vittore

А где в южной Фи есть музеи зимней войны?

-----------------
Интересующийся

     

emmi

В Иматре музей ветеранов напротив Валтионхотелли.
Хозяйка музея Eila , она же владелица дома, сама как живой экспонат. Она в 15 лет пошла на зимнюю войну в составе Lotta Svärd. Её муж тоже воевал. Они с мужем в своём доме создали музей , муж умер несколько лет назад . А Eila до сих пор проводит экскурсии.
Она интересный человек. Правда, сейчас всё-таки возрраст уже даёт о себе знать.

     

Очередник

Есть военный музей в Х-ки
http://www.helsinkiopas.com/nahtavyydet/sotamuseo/
где очень хорошая экспозиция по зимней войне. К 70-летию войны(12.2009) там расширят этот раздел, но только в качестве временной выставки .

Есть ещё http://www.raatteenportti.fi/ но это уже не юг Ф-ии

     

duche

Ага, как просто, но попробуем возразить:

Если предоставить СССР территории, то обратно их никогда не получить, а потом с чего это территории предоставлять. Вот Вы где то живите, приходит к Вашему дому товЪ, начинает жечь огонек, достает гранаты и там прозрачно намекает - а не предоставите ли ему комнату во временное пользование? И если нет, то кинут Вам эту гранату в окошечко. Прибалты пошли на это и что получили?

Война с такой державой как СССР дала только положительные вещи для Финляндии, СССР же покинул Лигу Наций и встал перед фактом прямого вмешательства западных стран в данный конфликт. А уж про военное искусство я вообще не говорю - "такая держава", а воевать не смогла.

По большому счету гр-н Ульянов вообще ничего не предоставил, он только подписал факт того, что Финляндия уходит из состава Российской империи. Более того, гр-н Ульянов в это время (декабрь 1919 года) занимался выковыриванием брилиантов из царских сокровищ и формированием пакета паспортов с тем, чтобы покинуть Россию и обеспечить себе достойную старость.

     

prius

Ну, такими заявлениями можно бросить тень на любою здравую мысль, которая была высказанна в первой части сообщения.

В 1919 году Ленин действительно исполнил лишь формальность. Просто, у тогдашнего советского государства не было никакой возможности удержать Финляндию. Там решался о том, а смогут ли вообще от бело-интервентов отмахаться, и ситуация складывалась не в пользу красных.

     

Сиверов

[QUOTE=duche]Ага, как просто, но попробуем возразить:


Война с такой державой как СССР дала только положительные вещи для Финляндии.


Позвольте не согласиться. Финам пришлось сначало воевать против СССР с нацистами, а потом после 44 года изгонять своих бывших "братьев по оружию" из страны. Причем последние уходя сжигали за собой все. А по парижскому унизительному для Финляндии договору (1947 года если не ошибаюсь) фины могли держать ограничченное число национальных Вооруженных сил и ВМФ. А территории так у СССР и остались. Какие положительные вещи?

-----------------
Siverov

     

Pauli

"Положительные вещи" -отстояли свою независимость.Такого мнения придерживается абсолютное большинство финнов.
Государства теряют свои территории по разным причинам.
Финны потеряли в результате кровопролитных войн с превосходящим по силе противником,и финнам нет причин стыдиться своей истории.Если кто-то считает Парижский мирный договор "унизительным",то пусть считает.
Мне же представляется,что есть более унизительные примеры в истории.Например,потеря Крыма.

     

Очередник

Можно ещё один "унизительный" пример вспомнить от 1812 года и потерей Выборгской губернии.

     

prius

Зная о то, что происходило в СССР в 30-х, ни одна страна не захотела бы предоставлять себя СССР. Ктомуже, финнам была обещанна помощь, как политическая, так и военная.

     

klo

Сначала уточните, когда же Финляндия стала независимой, а потом уж рассуждайте о её дальнейшей судьбе.)))

     

Саныч

Вот Эстония, например, так и поступила - предоставила территории для советских военных баз.
А война с СССР, как известно, не привела Финляндию к самоубийству.

6 декабря - в день, который сейчас празднуется как День Независимости Финляндии - финский парламент принял резолюцию о провозглашении независимости. И не в 19-м году, а на пару лет раньше. Ленин подписал этот акт в том же декабре, если память мне не изменяет, но по любому не в 19-м.

     

rewrew

Стоилоб линию Маннергейма отдать и Ханко так советские войска до Хельсинки маршем прошлись. Да и от переговоров ни чего не зависело, всё поделили Молотов и Риббентроп в августе 1939.

Да и государства здесь ни при чём - народ жил на этих землях столетиями, их выгнали.

     

Сиверов

Небольшой экскурс в историю:
1157 год-Первый крестовый поход шведов на север, завоевание юго-заподной Финляндии.
1362 год-Финляндия стала провинцией Швеции.
1808 год-Шведско-Русская война.
1809 год-Финляндия становиться Великим Княжеством Финляндским, русские инициировали первый финский сейм в г. Порвоо.
И только в 1811 году в состав Великого Княжества Финляндского была включена Выборгская губерния
1863 год-Александр II созывает второй сейм в Хельсинки, на котором дарует Финляндии КОНСТИТУЦИЮ!!!
1919-провозглашена независимая республика
Исходя из этого мы видим что Россия сконструировала Финляндскую республику, а так бы была бы "отшибом" у Швеции.
При этом мы видим что территория Выборгского района нкогда Финляндии как государству не принадлежала, а была изьята у Швеции в 1721 году. Ну как?

-----------------
Siverov

     

klo

http://www.savonlinna.fi/mertalanko...naistyminen.htm

     

rewrew

Так в 1900 вся Африка кому то принадлежала, а потом по всему миру пошел развал империй и процесс продолжается. Мы ещё увидим окончательный развал Российской империи - и Путинская гебня этому ни чего не сможет сделать.

     

sussi

Только вот каркать не надо.

     

duche

допускаешь значит, боишься, ну-ну, смотри, скоро...

     

sussi

Ой боюсь, боюсь ой. Ты что еще одним оракулом заделалась после Березовского. Да и тут Саныч в оракулы со своей метлой набивается. Когда же, когда? А то я все смотрю, смотрю, смотрю

     

rewrew

Что так - на воре шапка горит?

     

leijona3

У же одна эта дата показывает какими лживыми данными Вы оперируете...


Читайте правдивую историю,а не историю лжеучёных...



Так раньше вся Финляндия принадлежала Швеции ,а не только выборгский район...

     

Сиверов

Читайте правдивую историю,а не историю лжеучёных...



А вы уверены на все 100 что ваши ученые которыми вы аперируете не ЛЖЕ?

-----------------
Siverov

     

kisumisu

зачем стреляться? жить надо дружно, свою историю помнить и УВАЖАТЬ соседа

     

v.v.

Правильные слова.Думаю,что вашим советом стоит воспользоваться очень многим государствам,народам,людям,а не только всегда,везде и во всём "виноватым" русским.

     

prius

Да ладно спорить . Для продвинутого западного человека должно быть понятно без ворпосов, что Абхазия и Южаня Осетия принадлежат лично тов. Сакашвили. Что Крым (который является частью Украины меньчше, чем длилась окупация какой-нибудь Эстонии) есть личое охотничье угодие Ющенко и его свиты. И так далее. Народ, который населяет данные терротории имеет право там находится, только если беззаветно поддерживает нынешнего правителя соответствующего государства. В противном случае - они все засланцы кремля. Вот Косово - это было совсем другое дело...

     

kisumisu

и на кого Ющенко охотится в крымских угодьях? неужели дикие кабаны? Че? там лесу так многа?

     

prius

Он все больше на флот охотится. Спит и видит НАТОвскую базу в Севастополе.

     

kisumisu

ну так бы и написали- а то "угодья"
я вот не знаю что видит Ющенко во сне. А вы откуда знаете?

     

prius

Да вот, новости почитываем. Из любимых про-кремлевских ресурсов.

     

kisumisu

Сегодня все, кто, например, работает в Фи в YIT получают зп только за счет того, что в России у компании иду дела хорошо.
а это с какого перепоя?

     

vittore

Из информации, открытой фирмой. Обороты компании в Фи не позволяют окупать расходов на содержание. Если бы не российский рынок - они бы обратились к правительству Фи за господдержкой.

-----------------
Интересующийся

     

Yochicki

Примерно то же самое, кстати, можно сказать и о небезызвестной компании RUUKKI...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

vittore

Кстати, да. Рекламу свернули, выступают теперь в России через агентов, чего раньше не было. Перекладывают затраты на продвижение на чужих людей :-)

-----------------
Интересующийся

     

prius

Ну, надо сказать большое спасибо тов. Горбачеву и г-ну. Ельцину. Развал союза на отдельные и мало-жизнеспособные части - это их заслуга. Все остальное есть логическое продолжение.

     

klo

Самому не смешно? Клише пора сделат`и штамповат´- "Во всём Горбачёв с Елциным виноваты" 8 лет уже после Елцина прошло.

     

prius

Ну, почему-то люди не смеются, когда им говорят, что, наприме, индо-пакинстанский конфликт уходит корнями в то время, когда индия была колонией Британской Империи. Хоть 100 лет пройдет со времени Ельцина, СССР развалили именно они. И одним из самых наихудших образов.