togo

Как не спорили на форуме некоторые форумчане о том кризис не затронет ИТ, факты говорят за себя:

IBM
http://www.reuters.com/article/mana...G34937620090122

Sun Microsystems сократит до 6000 человек
http://www.cnews.ru/news/line/index...08/11/14/327804

Intel Corp.
http://www.intel.com/pressroom/arch...pri _20090121r

Google:
http://www.independent.co.uk/life-s...es-1388426.html

Microsoft:
http://www.iht.com/articles/2009/01...ft.4-413931.php


Как вы думаете, на фоне объявленных сокращений выше приведенными гигантами отрасли, когда начнутся сокращения в сфере ИТ в Финляндии?

     

prius

Ну ,в условиях глобализации, он уже здесь. Скорее всего уже увольняют где-нибудь.

     

togo

Может быть в первую очередь ощутят те фирмы чьими клиентам являются Microsoft, Sun, Intel, Google, IBM?

     

Suhov

идут сокращения полным ходом и в фи. гиганты индустрии первым делом сбрасывают консультантов, за ними последуют аутсорсеры, которые либо слишком дорогие, либо не заняты в стратегических проектах, ну а потом дойдёт очередь и до самих корпораций, типа нокии. там тоже посмотрят, кто чем занимается, и от чего можно отказаться без ущерба для бизнеса в среднесрочной перспективе.

проекты сокращают, людей двигают или тоже сокращают. а чего ожидать то следовало - ит продукция точно такая же как и любая другая. если её не на что конечному пользователю купить, то и производить её не будут в таких объёмах как раньше.

     

togo

Я несколько месяцев назад это предсказал. Тему открывал. Меня тогда пытались убедить в обратном, вероятно сильно патологически-самоуверенные специалисты ИТ.

     

prius

И сейчас закидаем . Нам только повод дай ботинки кинуть.

     

Suhov

спецов в ит уволят в последнюю очередь. в компаниях типа нокии на одного реального спеца приходится человек 5 всякой присосавшейся шушеры. так что им не о чём беспокоится, по крайней мере во времена кризиса. но если дело дойдёт до депрессии, то тогда конечно мало кто усидит.

     

KiDr

вот как раз на нокиа без проблем могут уволить спеца а оставить не понятно что.

     

Suhov

... сказал менеджер. а что, разве менеджер не видит кого нужно оставить, а кем можно и пожертвовать, и повлиять на процесс сокращения, сохранив качество вместо количества.

понятно, что всякие там профсоюзы и прочие интриги типа стажа вплетаются. но вот так, по правильному - приходит разнарядка менеджеру - такой то проект сокращается, из ваших 10 человек места в других проектах есть для 5, представьте 5 имён на сокращение. неужно будет сокращать головастых и трудяг?

кстати, у нас самый ленивый и тупой - представитель компании в профсоюзе. видимо, знает, что его сократят самым последним, и не чешется.

     

togo

Побольше бы спецов в Нокию, да поменьше шушеры. Буду только рад когда наконец начнут снова выпускать нормальные и универсальные модели, а не то дерьмо что навыпускали за последние два года, начиная с комуникатора. Главное что выпускают дерьмо, а потом репу чешут, "а чего у нас продажи упали?"

     

prius

Ну, факты дерьма в студию пожалуйсто. Что именно там дерьмо?

     

KiDr

естественно начнутся, нокиа уже намекает.

     

Meha

хммммм, я может конечно ошибаюсь, но разве представитель Нокиа не говорил в новостях о возможных сокращениях?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

KiDr

да уже вовсю говорят, вот ждем когда обьявят сколько народу уволят.

     

*1*

Я Е51 исползую. Оно как раз под Вашу категорию 2х летних телефоноф попадает. Мне очень нравится

     

zitelfinlandii

5% сокращения, это было бы очень полезно для IT. Правда, даже по опыту MS (я там работал и много дружбанов осталось), там нет сокращения в RD, как об этом раструбила пресса. Людей переводят в другие отделы, закрывают ими позиции, но не выбрасывают на улицу, хотя некоторые сами валят видя отсутствие драйва. Даже контракторов не срезают так сильно в дев. и тест частях

Нельзя сказать, что кризис не затронул IT, но как и ожидалось - отраженной волной. Спокойно, все хорошо.

     

Канарейка

А кризис уже закончился?
(Пардон, это опять я. )

     

zitelfinlandii

Дык он еще для нас и не начинался. По крайней мере, не сравнить, что было в 2001-2003г.

Вот для строителей, да. Проблема. У них просто нет работы.



Да, я и не возражаю Даже всегда рад!

     

Канарейка

К сожалению, потеря работы строителями отразиться на всех в той или иной степени. Как уже писала: по принципу домино. Ну разве что антикризисные менеджеры поднимуться на этой волне.
А что было в 2001-2003гг? (Стыдно, не в курсе, но я тогда в декретных отпусках была, простительно )

Спасибо! Я тоже рада хорошему собеседнику!

     

zitelfinlandii

Да, конечно, только отраженной волной. Чем дальше от жерла,тем меньше ущерб. А если еще дальше, так вообще только плюсы: дешевле бензин, кредиты, меньше инфляция, меньше пробки (будут).

Вот, к примеру, несколько IT областей только в прибыли, к примеру, Apple или IT сервисы (это когда можно арендавать софт за очень маленькие деньги, а не покупать), или security. Да, финансовый софт, несколько сник, дык что тут удивлятся?



Ну дык, кризис в IT был жуткий - dot.com пузырик лопнул. У некоторых IT лавок стоки в до десятков раз рухнули, банкротства, увольнения, безработые проги и пр.

http://img.photobucket.com/albums/v...ML_for_food.jpg

Как раз, тогда IT и был в жерле кризиса, а вот некоторые даже и не почувствовали

     

togo

Друг, скажи по секрету, раз ты там работал, кто там такой говенный и дырявый софт пишет? Как можно из года в год только хуже софт выпускать?
Это специально пишут такой дырявый софт, заранее дырки расставляя в "нужных" местах?

     

zitelfinlandii

можешь помочь миру и написать лучше.

     

togo

Я уже помог сам себе пересев на другую ОС. Ностальгии по Виндам не испытываю.

А мир и так себе помогает, судя по растущим продажам Apple. Плюс Google вероятно готовит "сюрприз" Майкрософту.

А на вопросы ты так и не ответил

     

Бабай

Маргиналы оригиналы. Чего там в Яблоке лучшего чем PC? Рюшечки и цена?
На компуторе работу нужно работать, а не размазывать кисельные сопли о гламурном дизайне. Т-34 лучший танк Второй мировой, так как был самым дубовым, массовым, надежным и простым в производстве.
Конечно то что гугли и яблоки тусят на рынках заставляет Мелкомягких двигатся в перед. Так что слава Яблокам за то, что они создают конкуренцию.

     

mdn

Полностью поддерживаю! Только в самых лучших ОС оптимизируют всю нашу жизнь, просто отменяя возможность существования високосных годов.

     

dmitry_f

Говенный софт это как раз у яблока, без заплаток ни туды и ни сюды.
MS последнее время дает все более отлаженные продукты, при чем пользователь имеет свободу выбора, имея яблоко, шаг влево, шаг вправо, кирдык.
Банальный пример, у меня на PC постороен HTPC, софт стоит от MS, включая Медиацентр, тем не менее, при желании я могу выбрать другую оболочку, могу выбрать другую операционку, сменить дизайн корпуса на тот что мне нравится. С яблоком о там даже думать не приходится. Вообще если речь идет о чем-то практичном и то от чего требуется работа, а не попонтоваться, то яблоко сразу в пролете.

     

togo

Есть разные типы людей. Мне нравиться получать готовые решения за мои деньги, по принципу нажал на кнопку- заработало. Наверное у меня не технический склад ума, хотя технику я люблю, но качественную, стильную.

Кому-то нравится наоборот, купить "конструктор" и мастерить по выходным, ковыряясь с корпусами, проводами итд. Ничего плохого в этом нет, пусть кому нравиться наслаждаться жизнью таким способом- пусть так наслаждается, дело вкуса.

В общем этот спор безсмыслен, к тому же не по теме топика.

     

dmitry_f

Вот как раз мне тоже нравится получать готовое решение, но помимо этого, мне нравится когда я имею выбор и могу получить именно то что мне надо. Иногда и поковырятся люблю, но только в удовольствие, а не от безвыходности.

     

olka_eva

Мужу-программеру на работе предложили вместо отпускных денег взять отпускные отпуском - так что он будет гулять шесть недель (4+2).

-----------------
¡Qué nos quiten lo bailao!

     

Микка К.

А когда и сколько он будет гулять сам отпуск,тот,который заслуженный?

     

Фермер

А вообще ЕС вчера обнародовал план помощи экомике в 500 млрд. евро. Из них 100 млрд. выделено на развитие высокоскоротных сетей передачи данных (интернета), т.е. иными словами АйТи компаниям

-----------------
_____________________

http://vkontakte.fi#22272843

     

Suhov

а что означают все эти планы помощи? все только и знают что объявляют о каких то планах помощи. а что это фактически означает?
как можно помочь дав деньги? разве это помощь? мне кажется это только оттягивание момента кризиса. ну дадут кому то миллион в долг. он на него ещё сможет прожить допустим год. потом придёт срок долг вернуть, а где он возьмёт деньги? ведь деньги он может взять если не в долг, то получив прибыль. а какая прибыль если спрос упал кардинально. то есть, когда придёт сроки платить, кризис ударит новой волной.... и так и будет хлестать, пока будут выдавать в долг тем, кто не смог вернуть прежний долг. и волн этих будет столько, пока не всех не накроет последний вал. финансовая система рухнет, и вернётся время бартера и золотых монет. вот оттуда пойдёт подъём. когда за реальную монету придётся давать реальный продукт. а все эти рисованные "кредиты" - херня полная.

неужели они всерьёз думают что системный кризис в экономике, связанный с чрезмерным потреблением за счёт нарисованных денег, можно победить нарисовав ещё больше денег?

нужно вводить новую мировую резервную валюту, обеспеченную золотом. и ни единого нового цента не рисовать, не положив в копилочку золота на его железно фиксированную стоимость, выраженную золотом. доллару жить осталось не так уж много.

или у вас иное видение этой "помощи"?

     

Фермер

Это не извращения, а закон такой, принимаемый на государственном уровне, а не компаниями! А по закону все люди равны, внезависимости от их спецовости и государство заботится о всех людях одинаково Поэтому закон и ставит всех на один уровень и это правильно! С какой-то стороны государству даже выгодней оставить на работе менее опытного работника, потому что если его уволят, то ему будет сложнее найти новую работу чем специалисту, а значит он дольше просидит на шее у государства. А во время кризиса тем более социальные проблемы стоят острее чем эффективность разных фирм.

-----------------
_____________________

http://vkontakte.fi#22272843

     

Suhov

я в курсе что это закон. это закон извращенческий, на мой взгляд, поощряющий неэффективность. я за социальную справедливость и поддержку, но иными способами. высокоэффективные конкурентоспособные предприятия приносят намного больше прибыли, а значит и налогов. вот из этих самых увеличенных налогов государство и должно помогать тем кто не работает. а перекладывать заботу о неэффективных работниках (которые должны быть безработными в нормальной экономике), на плечи компаний - это неправильно.

     

Фермер

Помощь может быть разной, но ЕС вроде выделяет не в долг, а безвозмездно на различные проекты, которые считает полезными обществу. Например Финляндия вчера получила 100 млн. евро на прокладку кабеля из Финляндии в Эстонию. Их отдавать не надо - их просто финское государство получит из общего бюджета ЕС и на эти деньги наймет какую-нидь компанию постоить кабель. Также ЕС может выделить деньги на расширение мобильных сетей (чтобы у людей был быстрый мобильный интернет - вот захотелось так комисарам ЕС ) - на эти деньги просто будут сделаны заказы АйТи индустрии на построение соответсвующих сетей. Собственно на подобные цели вчера выделили в общем аж 100 млрд. евро только АйТи. Еще 350 млрд. выделили банкам.

Банкам, конечно, либо в долг дают либо под национализацию (т.е. передачу части акций).

-----------------
_____________________

http://vkontakte.fi#22272843

     

Suhov

ещё не легче - выдавать деньги безвозмездно ))) с точки зрения "помощи" оно конечно ничего - отдавать не нужно, можно пожить. а вот как это поможет борьбе с кризисом то? кризис от того, что в экономике необеспеченных денег в несколько раз больше чем имеется обеспечения. и страны, в частности сша, не стесняются их печатать, и выдавать гражданам на их непомерное потребление. поэтому и кризис - "съели" больше чем произвели, не смогли вернуть долги. теперь, выдавая "безвозмездно" правительства хотят просто продлить агонию чтоли, оттянуть неизбежный конец системы, вызванной таким вот перекосом? стимулируют спрос, раздавая деньги... мдя, ну, с таким же успехом можно деньги с самолётов разбрасывать. народ тут же побежит покупать на них. спички и соль. производство спичек и соли будет простимулировано.

нет, не понимаю. и ни одного внятного рецепта борьбы с кризисом не видел покамест.

     

Фермер

ну как минимум рабочими местами обеспечит. Каждая потеря потеря рабочих мест - это падение покупательской способности, что еще больше усугубляет кризис.

-----------------
_____________________

http://vkontakte.fi#22272843

     

Suhov

а я считаю что это оттягивание конца. нужно лечить причину, а не следствие. безработные - это следствие падения спроса, вызванного кризисом финансовой системы, вызванного массой виртуальных денег, которые бесконтрольно вливаются в экономику, чтобы поддерживать спрос. произошёл сбой в системе возврата "кредитов" - и вся пирамида рухнула. и зачем пытаться её реанимировать? понятно же, что это будет приводить к новым таким же кризисам, пока наконец то не поймут - не должно быть в нашем материальном мире денег без товаров.

     

olka_eva

Летние четыре недели, ессно, летом. А две вместо отпускных денег - как кривая ляжет. Может, когда ребенка в детский садик отправлять будем. В этом году

-----------------
¡Qué nos quiten lo bailao!

     

Микка К.

Извини,но я так и не понял в чём пойнт???

Я разумею так,что человеку положен отпуск 4 недели (в данном случае летом) и само собой(по финскому трудовому законодательству) отпускные деньги.
Допустим это 3000 евро.
И тут ,вдруг,человеку говорят: "Слушай,денег мы тебе этих(3000) не дадим,а дадим 2 недели отпуска"... и ,как я понимаю,опять неоплачиваемого???
А зачем тогда отпуск?
И как в нём быть без денег?
У меня создаётся реальная картинка,что твоего мужа кидают на деньги(на сумму положенных отпускных) .

     

dmitry_f

Поинт судя по всему в том, что человек хотел вместо отпуска компенсацию, а ему сказали фиг, иди в отпуск. По крайней мере я так понял. Если я понял верно, то ничего незаконного в этом нет. Кстати, есть еще законная возможность отправить работника в неоплачиваемый отпуск, но в этом случае он имеет право получить компенчацию из кассы.

     

Микка К.

То есть "вместо отпуска" и "вместо денег" это одно и тоже в устах olka_eva ?

     

Marmir

я не знаю Еву, но думаю, что именно так и есть. недогуляные дни иногда легче взять деньгами, т.к. бывает времени нету в отпуск шастать. и вот муж Евин, наверно, и привык так делать. а тут пришел продавать отпуск, а его не берут. в таком случае можно договориться оставиеть его на след год. но тоже не всегда.

     

Marmir

а ваще, прочла снова и поняла, что ерунду говорю.
просто заместо денег отпускных предложили выходных дополнительных. чтоб расходы сократить. я бы взяла.

     

olka_eva

В году получается как бы 12,5 зарплат. Из них 0,5 - это отпускные деньги - lomaraha. Пока муж в отпуске, ему все равно будут платить lomapalkka. Вместо lomaraha дают две недели доп.отпуска. Так понятнее объяснила?

-----------------
¡Qué nos quiten lo bailao!

     

Микка К.

Везде по-разному.Но,принцип правильный-12,5 зарплат.Из них 11 за работу,1 отпуск,и 0,5 за возврат с отпуска.



Ну,то,что я и понял с первого сообщения.Твоего мужа кидают на заслуженные по закону отпускные деньги

Отправлять его в неоплачиваемый отпуск могут сколько угодно и на сколько угодно,но лишать его заработанных денег не имеют права

     

Radogost

Мика, что ты несешь?
Во-первых, предложили - это не значит, что кидают. Может человеку это подходит. Знаю, что многие часть отпускных берут выходными, если работодатель на это соглашается.
Во-вторых, право имеют, если были YT-neuvottelut, и там было решено, что все работники берут отпускные отпуском.

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Микка К.

Предлагать могут всё что угодно,но я не вижу ничего разумного в том,что бы самому отказаться от отпускных денег!


Согласись,что это уже разные вещи-искать возможность как получить дополнительные выходные,или когда тебя ставят перед фактом.

Допустим,у фирмы нет денег,и чела отправят в ломаутус на пару недель,но даже и в этом случае профсоюз оплатит ему этот вынужденный простой...так зчем ему отказываться от заслуженных/заработанных отпускных денег???

     

Drago

Получается из за кризиса, он сам себе оплачивает две недели вынужденного отпуска?
Чем отличаются lomaraha от lomapalkka?

     

Marmir

чего незаконно? тебе предлагают за ползарплаты купить 2 недели. мне б и в голову не пришло сомневаться.

     

Микка К.

Получается,что за положенных оплачиваемых 4 недели предлагают 2 бесплатных

А если тебе вместо месячной з/п скажут -"даём не денег,а 2 недели отпуска" тоже бы согласилась?

     

Marmir

да нет же. предлагают к 4-м неделям, оплачиваемым, две недели дополнительно, но без денег. если б мне дали месяц отпуска без зарплаты - взяла бы, конечно. ето ж можно ух как отдохнуть.

     

Микка К.

Ты муж что ли? Вот откуда ты сделала такой вывод?
Это первоначальный пост автора:



А ты попробуй,подойди и спроси...может и дадут

     

Marmir

так там и написано: 4 недели + 2 недели бесплатно, в счет отпускных денег. так что, считай что я ейный муж.

ага. как же...у нас тут халявы непредусмотрено.

     

dmitry_f

Если денег до фига, тогда понятно, но такое бывает не всегда и не у всех.

     

-sie-

отпускные это что такое в таком случае? ломарахат?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Malvina

Да, ломарахат, 50% от зарплаты обычно.
А зарплата - ломапалкка. 100%.

     

-sie-

ну тогда я не понимаю почему мика говорит что у него нет 12 зарплаты\ .))

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Malvina

Зависит от договора, наверно.

     

Drago

Действительно, есть три различных способа начисления отпускных.

Loma-ajan palkka määräytyy tiivistetysti seuraavasti:

Palkkausmuoto- Palkka vuosiloman ajalta

1. Viikko- ja kuukausipalkkaiset-

Sama palkka kuin töissä ollessa

2. Tunti- ja urakkapalkkaiset, joihin sovelletaan 14 päivän ansaintasääntöä-

Lomanmääräytymisvuoden (1.4.–31.3) työssäoloajan palkka, josta on vähennetty ylitöiden korotusosat, jaettuna lomanmääräytymisvuoden aikana tehtyjen työpäivien lukumäärällä, johon on lisätty kahdeksasosa tehdyistä ylitöistä

3. Tunti- ja urakkapalkkaiset, joihin sovelletaan 35 tunnin ansaintasääntöä-

9 % (jos työsuhde kestänyt alle vuoden) tai 11,5 % (jos työsuhde kestänyt yli vuoden) edellisen lomanmääräytymisvuoden aikana maksetusta tai maksettavaksi erääntyneestä palkasta (lukuun ottamatta ylityökorvausten korotusosia) suhteutettuna pidettävän loman määrään
http://www.erto.fi/tyosuhdeneuvonta...opas/vuosiloma/