Заранее прошу выкладывать новости и статей, а также АРГУМЕНТИРОВАННОЕ мнение желательно без личных выпадов.
Начинаю тему занимательным историческим очерком о Грузии
Цитата:
О моделях поведения государств или народов известно уже давно. По сути, гениальный итальянец Макиавелли в своём «Государе» описывал ни что иное, как универсальную модель поведения государства. А наш великий соотечественник Лев Гумилев, сын Анны Ахматовой и Николая Гумилева, на моделях поведения народов во многом построил свою известную систему этногенеза. Он называет их «стереотипами поведения» и говорит, что складываются они у каждой нации по-разному и в соответствии с совершенно специфическими, только им присущими историческими условиями. В результате сложнейших процессов этносы начинают приобретать устойчивые и повторяющиеся черты, отличающие их от других этносов.
Цитата:
Давайте теперь разберем модель поведения Грузии, выделим её основные моменты и попытаемся их систематизировать и свести в периоды.
1. Грузия находится под властью иностранной державы. Неважно как эта власть сформировалась – была Грузии навязана, или призвана ею самою. Значение имеет то, что Грузия несамостоятельна.
2. Вне зависимости от природы образования этой власти, правители - верхушка Грузии практически целиком становятся на сторону иностранного «хозяина» – максимально в него вливаются и максимально под него мимикрируют, стараясь показать, что они очень на него похожи и живут его интересами. Примерно тот же процесс, с учетом меньших возможностей, демонстрирует и весь грузинский народ – он начинает во многом «становиться похожим» на народ-покровитель и демонстрирует с ним много общего. Этот процесс – «схожести народов и интересов» в Грузии развит намного более сильно, чем у других стран и народов, так или иначе подпавших под власть чужого государства. Осознанно или нет, этим поведением Грузия демонстрирует, что с покровителем они не просто союзники или вассалы – они часть «хозяина», его лучшие друзья, наиболее преданные помощники и союзники. Они – такие же как он.
3. Весь период нахождения под властью покровителя эта политика используется Грузией для получения для себя выгод и привилегий – финансовых, территориальных и иных, добиваясь в этом немалых успехов, по сравнию с другими териториями.
4. Со временем «хозяин» слабеет и его слабость с одной стороны начинает угрожать интересам Грузии, т.к. несет в себе упущенную выгоду, увеличивает опасность нападения на нее, как на часть ослабевшей империи, с другой же стороны, слабость хозяина дает хорошие шансы поживиться за счет его собственных или ему подконтрольных территорий и ресурсов. Но у самой Грузии сил для этого нет, а значит...
5. Грузия тут же, активно и инициативно, начинает искать нового покровителя. Первой поиск нового «хозяина» начинает наиболее обласканная и облагодетельствованная старым покровителем знать. Именно она в дальнейшем станет наибольшим врагом и хулителем старого «благодетеля».
6. Грузия жалуется на старого хозяина, рассказывает о нем страшные вещи, сокрушается о том как тяжело ей под ним жилось и одновременно хвалит нового кандидата, показывает как она им восхищена, говорит о том, как они похожи друг на друга, насколько едины у них интересы и на ходу пытается под него мимикрировать.
7. Но вот союз с новым хозяином заключен. Власть, и народ ликует. После получения гарантий, Грузия моментально начинает захват территорий, в том числе территорий, принадлежащих старому «хозяину», демонстрирует к нему презрительное и оскорбительное отношение, и в то же время пытается укрепить дружбу с новым покровителем, демонстрируя ему полную лояльность, восторженность им и показывая свою с ним схожесть.
Все. Цикл завершен. Дальше можно переходить к пункту 1 и повторять процесс много раз практически без изменений. Теперь держите эту модель в голове и давайте посмотрим как она будет реализовываться в последующих исторических периодах.
Текст довольно обширный поэтому весь копировать не буду, заинтересованные сами прочтут.
«Хроника грузинского августа» фильм телеканала "Алания"
Aвтор фильма, редактор грузинской телекомпании «Алания» Иа Баратели.
В фильме использованы материалы как ТВ «Алания», так и других грузинских телекомпаний, а также ранее закрытые видео- и другие материалы Министерства внутренних дел Грузии.
«Цель фильма - показать, что война в Грузии не началась спонтанно, а долго готовилась, при этом это первый фильм, основанный не на эмоциях, а на документальных материалах», - заявила Баратели.
Что грузинской населении приходилось терпеть до 080808 в ЮО, действия так называемых "миротворцев" до войны, как части Россииских войск зашли на территорию Грузии еще до 080808, что писали в газетах министерства обороны РФ и правительства сепаратистов (как эти стати были удалены с этих же сайтов после 080808), кто бомбил Цхинвали, и другие факты...
Думаю для многих будет полезно посмотреть на события с другой стороны баррикада.
Последнее редактирование от Dzuku : 30-01-2009 в 12:36.
В фильме использованы материалы как ТВ «Алания», так и других грузинских телекомпаний, а также ранее закрытые видео- и другие материалы Министерства внутренних дел Грузии.
«Цель фильма - показать, что война в Грузии не началась спонтанно, а долго готовилась, при этом это первый фильм, основанный не на эмоциях, а на документальных материалах», - заявила Баратели.
Что грузинской населении приходилось терпеть до 080808 в ЮО, действия так называемых "миротворцев" до войны, как части Россииских войск зашли на территорию Грузии еще до 080808, что писали в газетах министерства обороны РФ и правительства сепаратистов (как эти стати были удалены с этих же сайтов после 080808), кто бомбил Цхинвали, и другие факты...
Думаю для многих будет полезно посмотреть на события с другой стороны баррикада.
Посмотреть, конечно, будет полезно. Но на беспристрасность изложения материала расчитывать не приходится. ИМХО, елси бы были хоть малейшие доказателсьтва агрессии со стороны России, то разговоры в ООН и ОБСЕ велись бы в совсем других руслах.
«Хроника грузинского августа» фильм телеканала "Алания"
«Цель фильма - показать, что война в Грузии не началась спонтанно, а долго готовилась, при этом это первый фильм, основанный не на эмоциях, а на документальных материалах», - заявила Баратели.
Ну, фильм мягко говоря эмоциональный (это видно по заставке). И выводы преподносятся несколько странные.
Например: 7го числа 121 полк был поднят по тревоге и выдвинулся на терр Грузии. Но время выдвижения, как и время пересечения гос границы неуказанно.
Занимательно мнение воен эксперта о Ираке что первые десантники США там появились ТОЛЬКО через неделю. Вопрос, Где Ирак, а где США. (Кстати Кувейт тоже отколовшаяся часть Ирака). Вопрос, какие "огромные" силы собрала Россия?
Кстати погибших 70 чел из них ок 30 с оружием в руках, то почему грузины не взяли Цхинвал, хотя убили всего взвод ополченцев?!
Возникает вопрос откуда у Грузинского МВД записи разговоров. Взорванный БМП?! Да это бы показали по всем каналам, только чего то такого не было.
К тому же так и не сказано было, как Грузия смогла так масштабно ответить на русскую агрессию
Факты приведенные в фильме противоречат друг другу.
А так в целом меня до сих пор интересует... Если Грузия начала воен действия в ответ на вторжение 58й армии, то почему никто из грузинского руководства не заявлял 8 августа, что начало войны — следствие ввода российских войск. Наоборот, делались заявления о «наведении конституционного порядка» и желании «поставить точку на криминальном режиме
-----------------
Wright or wrong – this is my country
Последнее редактирование от Dark Scorpion : 30-01-2009 в 13:39.
[B]В фильме использованы материалы как ТВ «Алания», так и других грузинских телекомпаний, а также ранее закрытые видео- и другие материалы Министерства внутренних дел Грузии.
«Цель фильма - показать, что война в Грузии не началась спонтанно, а долго готовилась, при этом это первый фильм, основанный не на эмоциях, а на документальных материалах», - заявила Баратели.
Правда в том, что идёт борьба за влияние в регионе, между Россией и США. Нищая Россия естественно эту борьбу проигрывает. Грузия и Украина всего лишь пешки в этой игре.
Сообщений: 2,003
Проживание: London, UK
Регистрация: 24-10-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Drago
Правда в том, что идёт борьба за влияние в регионе, между Россией и США. Нищая Россия естественно эту борьбу проигрывает. Грузия и Украина всего лишь пешки в этой игре.
Насчёт пешек - полностью согласен. Но почему Вы полагаете, будто Россия проигрывает? Пока что счёт 2:0 в нашу пользу!
-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...
Как было хорошо в прошлом году, когда ваш саакашвили запретил вам всем доступ в рунет... нельзя ли передать ему просьбу сделать это снова?
Саакашвили не мой кумир. Я оппозиционер... но это не меняет факт, что вся военная элита ЮО, Россииские офицеры, русские вооружали сепаратистов и предоставляли военную помощ против Грузии, в Джаве стояли войска до началы войны, грузинских сел обстреливали и создавали им невиносимые условия в течении многих лет, похишали людей, Цхинвали бомбили русские..
Последнее редактирование от Dzuku : 30-01-2009 в 15:07.
Сообщений: 1,058
Проживание: Ленинград
Регистрация: 29-11-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Dzuku
Саакашвили не мой кумир. Я оппозиционер... но это не меняет факт, что вся военная элита ЮО, Россииские офицеры, русские вооружали сепаратистов и предоставляли военную помощ против Грузии, в Джаве стояли войска до началы войны, грузинских сел обстреливали и создавали им невиносимые условия в течении многих лет, похишали людей, Цхинвали бомбили русские..
А кто сказал, что будет легко Назвался груздем полезай в лукошко. Миша в НАТО рыпнулся и получил по носу, а как еще вы хотели?
А кто сказал, что будет легко Назвался груздем полезай в лукошко. Миша в НАТО рыпнулся и получил по носу, а как еще вы хотели?
А вы точно знаете что Цхинвали бомбили русские?
"РОЛИК
На сайте телеканала «Вести» висит запись с мобильника, сделанная каким-то грузинским танкистом, когда грузины вошли в Цхинвали. «Грузины снимали свои преступления на видео», — гласит заголовок.
Судя по заголовку, нетрудно предположить, что нам наконец покажут документальные кадры того, как грузины бросали под танки детей, расстреливали стариков и насиловали женщин.
Однако в ролике — целый Цхинвали, по которому без особого сопротивления идет бронетехника. Для простоты предположим, что сплошная закадровая пулеметная стрельба и грузинский мат как постоянный фон — это подлинник, а не продукт творческой озвучки. Не важно. Важно другое.
В этом ролике танки идут по целому городу. Целые деревья стоят вдоль целых заборов. За целыми заборами — целые маленькие домики. Стоят целые многоэтажки — некоторые с выбитыми стеклами, из окна одной поднимается дым, еще один хвост дыма виден где-то вдалеке; танки идут колонной, машина, с борта которой идет съемка, стреляет два или три раза — одиночным выстрелом из крупнокалиберного пулемета.
«Мы проехали по маршруту грузинской колонны, поливавшей из орудий всех и вся на своем пути. На этих улицах не осталось уцелевших домов или квартир. Выжжены даже деревья», — сообщает сайт телеканала «Вести».
Именно так. Как мы видим на ролике, в день, когда гнусная грузинская военщина идет по городу, он цел, а сопротивления нет. Через два дня, когда грузинских фашистов вышибли из города, где никто не оказывал им серьезного сопротивления, он лежал в руинах от авиации и артиллерии.
Так кто же разрушил Цхинвали?
ВАРЕНУХА-2
Утром 8 августа, включив свои телевизоры, российские обыватели услышали о том, что фашистская Грузия вероломно напала на маленькую Южную Осетию и что город Цхинвали снесен «Градом» с лица земли.
Мы также услышали, что грузинские самолеты обстреляли гуманитарную колонну, которая ночью направилась к столице Южной Осетии. Телеканал «Вести» сообщил нам о том, что бомбивший мирных жителей грузинский СУ-25 сбит над городом силами самообороны Южной Осетии, а катапультировавшийся летчик растерзан разъяренным населением.
В 3 часа дня мы услышали, что Россия приняла решение помочь Южной Осетии и к Рокскому тоннелю идут колонны танков. Через два часа нам объявили о том, что Цхинвали освобожден от грузинских захватчиков. Все следующие два дня южноосетинский Комитет по информации и печати сообщал нам, что, несмотря на то, что Цхинвали освобожден, грузины с высот продолжают уничтожать город «Градом», а жителей на улицах освобожденного города расстреливают грузинские снайперы.
«Степа был хорошо известен в театральных кругах Москвы, — писал Михаил Булгаков в бессмертном «Мастере и Маргарите», — и все знали, что человек этот — не подарочек. Но все-таки то, что рассказывал администратор про него, даже и для Степы было чересчур. Да, чересчур. Даже очень чересчур…»
И в самом деле, по мере того как официальное телевидение живописует нам злодеяния грузинских нелюдей, у нас, как у финдиректора Римского, возникают вопросы, — ибо, увы, как в книжке «1984», сказанное вчера решительно противоречило тому, что сказано сегодня, и даже сказанное в одном абзаце не может никак стыковаться с другим."
1. Грузия находится под властью иностранной державы. Неважно как эта власть сформировалась – была Грузии навязана, или призвана ею самою. Значение имеет то, что Грузия несамостоятельна.
по первой же фразе ставятся точки над И. далее рассуждения-бессмысленны. Тот, кто это писал УЖЕ считает что Грузия под выластью ин.державы. к чему тогда лишиние рассуждения и кому они нужны?
1. Грузия находится под властью иностранной державы. Неважно как эта власть сформировалась – была Грузии навязана, или призвана ею самою. Значение имеет то, что Грузия несамостоятельна.
по первой же фразе ставятся точки над И. далее рассуждения-бессмысленны. Тот, кто это писал УЖЕ считает что Грузия под выластью ин.державы. к чему тогда лишиние рассуждения и кому они нужны?
В статье проводятся примеры из более чем 500 летней истории Грузии.
-----------------
Wright or wrong – this is my country
Ну, имхо, то что Грузия не была самостоятельна н означает, что она не может быть самостоятельна впринципе.
Почему же, может но недолго. Прочтите статью и уж по ней задавайте вопросы.
Цитата:
Сообщение от kisumisu
тогда правильнее было бы написать БЫЛА- а автор пишет- находится- значит озвучивает версию Кремля. Вот и Ечики утверждает что они зарплату из Госдепа получают. Я лично их расчетные листки не видела- поэтому как Ечики утверждать не буду
Ну, в космосе вы тоже не были дабы утверждать что земля вертится вокруг солнца а не наоборот. Повторяю, чтобы понять выводы надо прочесть вводные.
-----------------
Wright or wrong – this is my country
В статье проводятся примеры из более чем 500 летней истории Грузии.
тогда правильнее было бы написать БЫЛА- а автор пишет- находится- значит озвучивает версию Кремля.
Вот и Ечики утверждает что они зарплату из Госдепа получают. Я лично их расчетные листки не видела- поэтому как Ечики утверждать не буду.
2> Dark Scorpion: Спасибо
2> Dxuki არც რუსი ვარ და არც ოსი. საქართველოში ასი წელი არ დავბრუნდები. ყელში ამომივიდა ამბიციური პოლიტიკა და ქურდული ზახოდები. აზია უფრო მაწყობს ვიდრე რუსეთი ან იგივე ევროკავშირი.
1) От себя заметил отредактированный ролик. Тот где звучит речь "Прекратите огонь"
2) В фильм не вошёл ролик, в котором грузинским солдатам отдаётся приказ стрелять по крышам и поджигать дома (был в 08.08.08). Да и кто же его туда поставил бы.
3) Уровень ненависти в Тбилиси к русским и осетинам "зашкаливает". Пропаганда добавляет масла в огонь...
4) Фильм по линку на tvali - классно сделанная полуправда с подтасовкой некоторых фактов. (см. коменты Dark Scorpion) Выглядит достойно и вполне может убедить человека со стороны.
5) Ничего не сказано о дезертирах грузинской армии.
6) Ни слова о наёмниках украинцах, в том чистле за пультами ПВО. Ни слова о гонке вооружения грузинской армии.
7) Прослушка телефонов - не проблема. Пятёрка грузинам. Молодцы.
8) Правду мы никогда не узнаем.
Пааааапрашу прекратить перебранку. Повторяю в этой теме выставляются новости и статьй а также Аргументированные мнения. А все остальное флуд крик и мусор
-----------------
Wright or wrong – this is my country
Язык не поворачивается назвать этого человека дезертиром. Просто дешевый предатель. Недавно перед грузинскими телекамерами он распускал нюни и жаловался на плохую кормежку в части. Судя по его сытой физиономии, на воде и сухарях он явно не жил. Впрочем, мы знаем про него больше, чем он хочет. Источник в военных кругах нам сообщил, что Глухов в Южной Осетии втихаря вел свой «бизнес» - приторговывал в части наркотой, которую ему подвозили грузины. А потом они же потребовали «бежать» из полка, иначе грозили заложить российской контрразведке. И Глухов струсил. На это и был расчет тех, кто ждал его в Тбилиси, сладостно мечтая превратить сержанта в эффектную пропагандистскую тряпку. Трус лживо ноет по поводу «невыносимой обстановки в части». Той самой части, где сослуживцы не раз давали ему тумаков за воровство их вещей и еды.
Грузинские идеологические деловары по полной программе делают политический бизнес на этом перебежчике. Ведь Глухов сказал на весь мир (и повторил в интервью «КП»), что его привезли в Цхинвал еще до августовской войны. Тем самым давая повод западным и грузинским газетам объявить: смотрите, это не Тбилиси начал войну, это русские вошли в Южную Осетию первыми. Но Глухов молчит, что привезли их тогда в Цхинвал для хозработ и без оружия. Помочь укрепить позиции миротворцев. Такая правда грузинам не нужна. Пока. Потом будет не нужен и сам Глухов. Мне жаль его бедную мать. Мать у него еще есть. Родины больше нет.
Сообщений: 1,058
Проживание: Ленинград
Регистрация: 29-11-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от sheidulla
Язык не поворачивается назвать этого человека дезертиром. Просто дешевый предатель. Недавно перед грузинскими телекамерами он распускал нюни и жаловался на плохую кормежку в части. Судя по его сытой физиономии, на воде и сухарях он явно не жил. Впрочем, мы знаем про него больше, чем он хочет. Источник в военных кругах нам сообщил, что Глухов в Южной Осетии втихаря вел свой «бизнес» - приторговывал в части наркотой, которую ему подвозили грузины. А потом они же потребовали «бежать» из полка, иначе грозили заложить российской контрразведке. И Глухов струсил. На это и был расчет тех, кто ждал его в Тбилиси, сладостно мечтая превратить сержанта в эффектную пропагандистскую тряпку. Трус лживо ноет по поводу «невыносимой обстановки в части». Той самой части, где сослуживцы не раз давали ему тумаков за воровство их вещей и еды.
Грузинские идеологические деловары по полной программе делают политический бизнес на этом перебежчике. Ведь Глухов сказал на весь мир (и повторил в интервью «КП»), что его привезли в Цхинвал еще до августовской войны. Тем самым давая повод западным и грузинским газетам объявить: смотрите, это не Тбилиси начал войну, это русские вошли в Южную Осетию первыми. Но Глухов молчит, что привезли их тогда в Цхинвал для хозработ и без оружия. Помочь укрепить позиции миротворцев. Такая правда грузинам не нужна. Пока. Потом будет не нужен и сам Глухов. Мне жаль его бедную мать. Мать у него еще есть. Родины больше нет.
Сообщений: 1,058
Проживание: Ленинград
Регистрация: 29-11-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Саакашвили видно лупил своего примьера не только по лицу, но и по почкам. Бедняга не выдержал побоев и ушел с поста. Хорошо, хоть жив остался.
"Премьер-министр Грузии подал в отставку
18:01 «Известия»
Премьер-министр Грузии Григол Мгалоблишвили подал в отставку по состоянию здоровья, спустя три месяца после назначения на пост главы правительства.
Ранее в СМИ появились сообщения о том, что между премьером и президентом Грузии Михаилом Саакашвили произошла ссора, в ходе которой президент даже ударил Мгалоблишвили. Саакашвили в прямом эфире грузинских телеканалов назвал слухи о ссоре и драке абсурдными, а болезнь премьера объяснил «тяжелейшей нагрузкой» на посту глава правительства." http://news.mail.ru/politics/2339052
ах КАКОЙ источник! КР РУ!
и наркоту ему через заслоны и преграды, через "государственную границу" поставляли грузины, при том при всем, что он сидел ровно на попе на осетинской территории. пипец. перестарались политруки
кису, ну зачем так топорно-то? в соседней ветке было про нападение вооружённых ножами зверьков на военный городок. та же газета и тот же автор. та новость, значит, понравилась и претензий по достоверности нет?
кису, ну зачем так топорно-то? в соседней ветке было про нападение вооружённых ножами зверьков на военный городок. та же газета и тот же автор. та новость, значит, понравилась и претензий по достоверности нет?
пардоньте- я не все ветки читаю
а топорно именно про грузин-наркодиллеров.
если мне не изменяет память то в мировых столицах как Москва и Питер осетины, чеченцы и иже промышляют продажей наркотиков, грузины торгуют аппельсинами ( не знаю как щас)
и тут бац! дезертир, с толстой рожей, счастливый за бигмак рассказывает когда они приехали туда ( в июне, за долго до событий 080808) и выдает "государственные тайны". Причем все знают ( ах как ечики это выражение любит!) что у власти в Южной Осетии бывший комсомолист, офицер российской (али СССРвской) армии -т.е уже купленный человек
И тут с Российской стороны появляются "факты"- наркоторговец, причем грузины ему это доставляют. кому он продавал пыльцу с мака и травку- не написали, но главное так, мимолетно, невзначай упомянуты грузины-наркодиллеры.
Вот лично я чесслово поверю что ему осетин или чечен продавал травку, но не грузин. но так как бежал то он в Грузию- значит грузины ему втюхивали наркоту. была бы Украины- появились бы украинские наркоторговцы. ну а если уж брать евроопу- то не удивлюсь если прочту про эстонских наркодиллеров, хотя кто тут живет прекрасно знает- чем торгуют эстонские наркодиллеры а чем русские
короче- как ни крути- топорно
ну, не читали, пропустили. по-прежнему утверждаете, что Баранец врёт? значит, и про инцидент в воинской части соврал. так получается
во первых- я не отвечала автору статьи- а отвечала на подсчеты луапуха, который вывел аж формулу подсчета греховодности граждан каждой страны.
а про случай с дезертиром- я в ЖЖ уже начиталась- от самих журналюг
чего так нервно реагируете? не читали и хрен с ним. вопрос в другом: вы по-прежнему считает, что полная ложь и, соответственно, автор соврал также в другой статье?
"Вот, например, возьмем историю с гуманитарной колонной, которую в ночь на 8-ое число разбомбили грузинские самолеты. Возникает вопрос: какой идиот в такое время в воюющий город послал колонну по дороге, которая должна была быть свободна для беженцев и танков? Для чего понадобилось отправлять гуманитарную колонну в республику, из населенных пунктов которой, по уверению руководства самой же республики, еще три дня назад эвакуировано все мирное население? А если колонна была военной, то каким образом она вышла из Владикавказа еще до начала войны?
Может, ее вовсе не было? Может, наговорили на грузин? Но, по счастью, свидетели есть. Колонна все-таки была. Ее видел в Джаве в пять утра оператор телеканала «Звезда» Назиуллин, который приехал из Цхинвали и, завидев заходящие на цель самолеты, принял их за российские. Описывает Назиуиллин эту колонну так: «мимо нас пошла колонна российской бронетехники».
Или возьмем грузинский самолет, который утром 8-го числа бомбил Цхинвали. В это время россияне были практически отрезаны от всех внешних источников информации и не знали, что российские самолеты уже бомбят грузинские села и Гори. Нам рассказали только про грузинский самолет, который утром 8-го числа бомбил Цхинвали. Но у любого вменяемого человека возникает вопрос: зачем грузины бомбили занятый ими город? Они что, сбрасывали бомбы на свои танки?
Самолет, сбитый утром 8-го над Цхинвали, упал на осетинской территории. Чтобы разрешить все недоуменные вопросы, достаточно было показать обломки самолета и документы расстрелянного ополченцами летчика. Но их нам так и не показали. А летчика, бомбившего утром 8-го числа Цхинвали, похоронили в российском городе Буденновске.
Дальше дела пошли еще хуже. В российской печати, одна за другой, стали появляться статьи журналистов, бывших в ночь с 7-го на 8-ое в Цхинвали. И оказалось, что никакие российские войска 8-го числа в город не прорвались. Ирина Куксенкова из «МК» провела весь день в штабе миротворцев.
«В какой-то момент военные понимают, что это все — мы плотно зажаты, — описывает обстановку Ирина Куксенкова. — Возле штаба разводят костер и спешно жгут “секретку” — бумаги полыхают вмиг: их облили бензином. Следом из ПМ расстреливают черный секретный чемодан, кувалдой разбивается спецсвязь». Куксенкова ушла из города ночью вместе с группой разведчиков и вернулась через день. За то, что она опубликовала свою статью, в городе, где еще шли бои, ее не пустили в штаб — выкинули на улицу под снаряды.
Более того: российские войска не прорвались в город и 9-го числа; колонной, пытавшейся прорваться в город, командовал лично командующий 58-й армией генерал Хрулев, и о судьбе этой колонны мы знаем очень подробно, так как вместе с ней шли журналисты: съемочная группа «Вестей» во главе с Александром Сладковым, Виктор Сокирко из «МК», Александр Коц из «Комсомольской правды».
«Огонь на поражение — практически в упор, — пишет о гибели колонны Виктор Сокирко. — Жахнул гранатометный выстрел, и запылала впереди бээмпэшка. Колонна встала под шквалом огня… Все спрыгнули с бэтээра — не все, правда, удачно. Я… увидел направленный на себя автомат. Метров с шести, почти в упор. И девушку в натовской форме, которая целилась в меня. Ей было лет 25, этой грузинке, небольшого роста, довольно привлекательная, если не сказать — красивая. И форма шла этой маленькой женщине. Все это промелькнуло в мозгу за считаные доли секунды. Я негромко крикнул: “Я — журналист!” Она опустила автомат, и в это же мгновение была скошена автоматной очередью, которая сломала ее пополам».
Спустя несколько секунд Сокирко вместе с Коцем оказываются перед другим грузинским солдатом. Саша крикнул: “Мы — журналисты!” В ответ прозвучало: “А я — киллер”. Потом вспышка, очередь, взрыв! Грузин выстрелил в нас из гранатомета и попал в солдата. Его самого свалил очередью бежавший чуть в стороне наш майор».
Телеканал «Вести» сообщает об освобождении Цхинвали, а начштаба 58-й армии сидит посереди трупов на выжженной земле.
«Нет больше батальона, — кричал, сидя на земле и стуча по ней кулаком, начштаба. — Зачем?! Зачем?! Я же говорил!»
Почему я так подробно об этом рассказываю?
Потому что, как мы видим, грузины контролировали город и 8-го числа, и 9-го. Так кто же долбил шквальным огнем город, на улицах которого стояли грузинские танки? Что случилось с той колонной, о прорыве которой в город сообщил журналистам генерал Баранкевич 8-го числа?"
Сообщений: 1,058
Проживание: Ленинград
Регистрация: 29-11-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Dzuku
"
Почему я так подробно об этом рассказываю?
Потому что, как мы видим, грузины контролировали город и 8-го числа, и 9-го. Так кто же долбил шквальным огнем город, на улицах которого стояли грузинские танки? Что случилось с той колонной, о прорыве которой в город сообщил журналистам генерал Баранкевич 8-го числа?"
Сообщений: 1,058
Проживание: Ленинград
Регистрация: 29-11-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Мать разберется с грузинскими спецслужбами:
" Мать сержанта Глухова собирается ехать в Грузию на помощь сыну
30.01, 21:40 РИА «Новости»
Мать сержанта Глухова, накануне официально попросившего политического убежища у властей Грузии, ищет средства, чтобы поехать к сыну. Она не верит, что сын дезертир."http://news.mail.ru/incident/2339749/et
Танки не стояли а горели. Их осетины и чечены из Востока жгли
Georgian military in Tskhinvali.08.08.08
Довольно свободно гуляют по Цхинвали грузины со свойми танками)
Осетины бежали в Джаву когда грузины взяли город, вернулись только вместе с 58-й армии.
Чеченцев из Востока тоже не было в Цхинвали до прихода туда 58-й армии.
8 и 9 чысла Цхинвали держали и контролировали грузины.
58 армия не смогла прорватся с первых попыток в город.
Первый батален попитавший ворватся в город был уничтожен грузинами, командующий 58-й армией был ранен.
Начальник штаба 58-й армии: «Нет больше батальона, — кричал, сидя на земле и стуча по ней кулаком, начштаба. — Зачем?! Зачем?! Я же говорил!» Виктор Сокирко из «МК», Александр Коц из «Комсомольской правды».
Так что 8-го и 9-го, Цхинвали был под контролем Грузин - город с воздуха долбили Русские.
Российский самолет бомбит Цхинвали, а затем подразделение грузинского спецназа
Последнее редактирование от Dzuku : 01-02-2009 в 17:26.
Сообщений: 1,058
Проживание: Ленинград
Регистрация: 29-11-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Dzuku
Довольно свободно гуляют по Цхинвали грузины со свойми танками)
Осетины бежали в Джаву когда грузины взяли город, вернулись только вместе с 58-й армии.
Чеченцев из Востока тоже не было в Цхинвали до прихода туда 58-й армии.
8 и 9 чысла Цхинвали держали и контролировали грузины.
58 армия не смогла прорватся с первых попыток в город.
Первый батален попитавший ворватся в город был уничтожен грузинами, командующий 58-й армией был ранен.
Начальник штаба 58-й армии: «Нет больше батальона, — кричал, сидя на земле и стуча по ней кулаком, начштаба. — Зачем?! Зачем?! Я же говорил!» Виктор Сокирко из «МК», Александр Коц из «Комсомольской правды».
Так что 8-го и 9-го, Цхинвали был под контролем Грузин - город с воздуха долбили Русские.
Российский самолет бомбит Цхинвали, а затем подразделение грузинского спецназа
Да, как все запущено Попробую найти обсуждения того кто был 8 и 9 в Цхинвале а кто не был. Три месяца назад все по полочкам разложили, а вы только проснулись
На вид такие бравые солдаты, а бежали аж до самого Тбилиси. Только пятки сверкали.
Наши ребята были там.. резервисты - вот когда начали бомбить с воздуха все в подрят.. ребятам пришлось выезжать оттуда, так как АК-47 и РПГ безсильны против бомбардировщиков. А что, они там должны были остатся и подставлять себя ракетам?
В наземных боях эти же ребята раздолбали целые баталены 58-й армии. Это подтверждают сами Российские журналисты, которые находились там.
Когда Русские ничего не смогли сделать на земле. Воен.авиация начала бомбить грузинские города и села. А авиационные силы России и Грузии далеко не равны. ПВО тоже у Грузии тогда не было нормальной.
Я думаю что начальство Грузии не думал что Россия открыто вступит в эту войну, а будут учавствовать так, как делала это в 93 году в Абхазии..
Это огромная допушенная ошибка.
Но ничего, опыт был хорошим и ПВО будут устонавливатся
Последнее редактирование от Dzuku : 01-02-2009 в 20:56.
Очень интересная аналитика событий 080808 экс-министром обороны Грузии Гия Каркарашвили. Рекомендую почитать:
Цитата:
Приказ президента оказался роковым и по той причине, что именно грузинской стороной первым открытый массированный артиллеристский огонь был осужден международным сообществом. Одним из поводов решения о включении в конфликт Российской Федерации является именно бомбежка мирного города. Грузинское общество тоже не оправдало начатую грузинской стороной атаку. Что касается выпущенных до 50-ти реактивных мин по направлению многоэтажных, капитальных правительственных зданий, с военной точки зрения они никакого эффекта не имели.
Авторская программа "Специальный корреспондент" обнародовала результаты собственного журналистского расследования, посвященного участию Украины в вооруженном конфликте в Южной Осетии, и расставила все точки над "i". Названы факты и свидетельства людей, воевавших на стороне Грузии.
Чем Украина помогала Грузии до и во время конфликта? Кто из украинцев вел боевые действия в зоне столкновения? Об этом в интервью телеканалу "Вести" рассказал автор фильма. http://www.vesti.ru/doc.html?id=248571
вице-президент США Джозеф Байден, выступая 45-ой Международной конференции по безопасности в Мюнхене, коснулся широкого круга вопросов внешней политики, которым новая администрация США намерена уделить первоочередное внимание. По его словам, администрация президента Барака Обамы будет делать особый упор "не на военной силе, а на использовании инструментов дипломатии, демократии и развития". Тем не менее, подчеркнул вице-президент США, Вашингтон "будет готов без колебаний применить военную силу, если это понадобится для защиты интересов страны".
А вы агрессия агрессия...
-----------------
Wright or wrong – this is my country
Последнее редактирование от Dark Scorpion : 11-02-2009 в 14:43.
А какой смысл выкладывать только новости и статьи? Важно именно личное мнение каждого.
Выкладываю новость, тем более что на этом ресурсе работает мой очень старинный знакомый. http://newsland.ru/News/Detail/id/339616/cat/42/
По моему главным врагом для Саакашвили, является грузинский народ.
А какой смысл выкладывать только новости и статьи? Важно именно личное мнение каждого.
Просьба была не о мнениях, а о выпадах и оскорблениях.
Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Из того, что у меня есть, вот эта аналитическая статья даёт самые подробные выкладки по раскладу сил. Кроме того в этой статье много других интересных подробностей: http://pvo.guns.ru/book/voyna_v_osetii.htm
Спасибо. Очень интересные данные.
-----------------
Wright or wrong – this is my country
МВД Украины потребовало введения визового режима с Грузией и Молдавией
По словам главы МВД Юрия Луценко, это было сделано для того, чтобы поставить заслон этническим преступным группировкам, которые все более вольготно чувствуют себя на Украине.
Луценко отметил, что молдаване используют Украину как транзитное государство для проникновения в Словакию и Польшу, а грузины вовсю грабят квартиры на территории самой Украины. http://lenta.ru/news/2009/02/13/visas/
Тбилиси недоволен работой Международной комиссии ЕС (МКЕС) по расследованию причин августовской войны в Южной Осетии. Протест в отношении деятельности двух экспертов, входящих в комиссию, в среду выразили представители законодательной и исполнительной ветвей грузинской власти. Тбилиси намерен добиться отстранения от работы Отто Лухтерхандта и Кристофера Лангтона, которые (первый – в докладе, а второй – в газетной статье) еще до создания МКЕС высказали свое мнение о причинах войны, отличное от грузинской версии...
Думаю, что на их место будут предложены Илларионов и Паша ФилькинаГрамота . Хотя, на самом то делe, в эту комиссию было бы неплохо пару психиатров ввести.
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Почти фантастиска! В Санкт-Петербурге вышла брошюра. Это первое и пока единственное легальное печатное издание, отражающее события августа 2008 года и всю историю взаимоотношений Грузии и России иначе, чем сегодня это преподносится российскому читателю.
Издать брошюру было очень сложно: надо было уговорить издателя принять заказ. Многие отказывались из страха за возможные последствия – самоцензура. Так что произошёл некий прорыв в «информационном теле России».
Цитата:
Грузия – Россия: вчера, сегодня, завтра…
Пятнадцать лет российские миротворцы сидели в двух грузинских конфликтных регионах, выполняя по сути задание Кремля: ничего не предпринимать для разрядки ситуации; не допускать, даже малейшей, возможности примирения; исключить любой шанс возвращения беженцев; психологически «развернуть» оставшихся в этих регионах людей на позиции нетерпения к Грузии и, параллельно, внедрять в их сознание ностальгию по СССР, т.е., надо понимать, по России.
Эти пятнадцать лет имперской политики России и чрезвычайно вредного для грузинской государственности присутствия российских «миротворцев» заставили Грузию активно искать возможность замены российских «миротворцев» на международные смешанные миротворческие силы, а также искать и новых союзников. Россия была возмущена и разгневанна такой «неблагодарностью» грузин. Так Грузия поневоле стала для России своенравным, непокорным, неблагодарным и коварным соседом – стала врагом…
С мая месяца 2008 года Грузия жила в ожидании декабря, когда решится многое в её судьбе – вопрос реальной возможности вступления в НАТО. Главнейшей задачей для Грузии на этот период было: максимально улучшить переговорный процесс с непризнанными т.н. «республиками», ещё больше прилагать усилий для их интеграции в экономической и социальной сферах и, главное, не допустить напряжённости с применением военной силы.
У России задача была совершенно иной: к декабрю подпортить Грузии репутацию, спровоцировать её на агрессивные действия, и к зиме создать у членов НАТО образ недемократической, агрессивной страны с диктатором-президентом.
Почти фантастиска! В Санкт-Петербурге вышла брошюра. Это первое и пока единственное легальное печатное издание, отражающее события августа 2008 года и всю историю взаимоотношений Грузии и России иначе, чем сегодня это преподносится российскому читателю.
Издать брошюру было очень сложно: надо было уговорить издателя принять заказ. Многие отказывались из страха за возможные последствия – самоцензура. Так что произошёл некий прорыв в «информационном теле России».
тем жальче другие страны не имеющии свободы слова. такие как сша ,где досихпор запрещен вильм разменная монета(и оподобные) о правде 11 сентября ,о непосредственном участии властей в этом уничтожении собственного народа,взамет пихают смешную официальную теорию заговора неких мифических террористо во главе с бенладеном . такаяже лож как и оружие масс.поражения в ираке.строжайшая цензура в сми. о грузии и подобных вообще молчу там даже "эхо америки" закрыли неговоря уже о других рускоязычных каналах .
Михаил Саакашвили и члены его семьи, включая мать, бабушку, тестя и тещу, за два последних года истратили на путешествия по миру 500 млн. лари (300 млн. долларов), заявил вчера журналистам в Тбилиси генеральный секретарь оппозиционной Лейбористской партии Грузии Иосиф Шатберашвили.
«Два дня в неделю Саакашвили летает на своем “Челенджере” в Париж, где останавливается в президентских апартаментах самого дорогостоящего отеля “Георг Пятый”, суточное проживание в котором стоит 30 тыс. евро»
МВД Украины потребовало введения визового режима с Грузией и Молдавией
По словам главы МВД Юрия Луценко, это было сделано для того, чтобы поставить заслон этническим преступным группировкам, которые все более вольготно чувствуют себя на Украине.
Луценко отметил, что молдаване используют Украину как транзитное государство для проникновения в Словакию и Польшу, а грузины вовсю грабят квартиры на территории самой Украины. хттп://лента.ру/нещс/2009/02/13/висас/
Луценко-ганьба! Да как он смеет "братьев по оружию" называть ворами-грабителями! А Михуилу уже следует выплюнуть сжёванный галстук из рта и сказать, что он думает об этих северо-западных варварах-гуннах.
-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
Войска ЮО панически бежали в Джаву как грузины начали наступать на Цхинвали в первый же день.
Грузины отступили после как Россииская авйация начала бомбить грузинские села и города а флот начал наступать на берега Грузии.
Что флот начал делать? И как сухопутные силы намеревались с ним бороться?
Насчет ЮО может быть, но сомневаюсь, тк к Рокосскому туннелю Грузины выйти не смогли, как и закрепится в Цхинвали. То есть лучше отступить перед врагом и сдать страну чем нести жертвы? Как уже сказал такая позиция достойна презрения.
Цитата:
Сообщение от Dzuku
Отступление грузин способствовало прекрашение военных действии. Таким образом Грузия не дала России повод поошрять бомбежки.
Да ню. А как же выкрики Саакашвили и иже с ним о оккупации Грузии и наступлении на Тбилиси? Или это хытрый грузынскый план, сдать страну и сказать что выиграли?
-----------------
Wright or wrong – this is my country
Со временем конкурс «Евровидение» превращается во всемирный филологический форум: на сцену там теперь выходят не крашеные тупицы, а приличные люди, профессора университетов, специалисты в области переводов, фонетики, лингвистики и пр. Они будут не петь, а зачитывать со сцены тексты, в которых зашифрован скрытый намек на Путина; а побеждать будет та страна, которая сделает это наиболее изящно.
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
Со временем конкурс «Евровидение» превращается во всемирный филологический форум: на сцену там теперь выходят не крашеные тупицы, а приличные люди, профессора университетов, специалисты в области переводов, фонетики, лингвистики и пр. Они будут не петь, а зачитывать со сцены тексты, в которых зашифрован скрытый намек на Путина; а побеждать будет та страна, которая сделает это наиболее изящно.
Я то, как и многие, в том числе те, кто уже сейчас требует ее запрета, прекрасно все поняли. Вы же продолжайте напевать "Лаша Tумбай" и даже можете отдать свой голос за нее, если конечно песню допустят к конкурсу....
Запрещать нельзя ни в коем случае, выдать визы одним из первых! Пусть грузины покажут свою воинственность в Москве перед русскими, а не в Тбилиси. Посмотрим не дрогнут ли их голоса, не затрясутся ли коленки, как у грузинских воинов при виде русских.
Вся Европа полюбуется храбростью грузинского хора, а Борька Моисеев споёт с галстуком во рту: розового Мишико хАчууу!!!
Запрещать нельзя ни в коем случае, выдать визы одним из первых! Пусть грузины покажут свою воинственность в Москве перед русскими, а не в Тбилиси. Посмотрим не дрогнут ли их голоса, не затрясутся ли коленки, как у грузинских воинов при виде русских.
Вся Европа полюбуется храбростью грузинского хора, а Борька Моисеев споёт с галстуком во рту: розового Мишико хАчууу!!!
Последние 50 обсуждений
Комбинированный вид
Suomeksi