skay

Подскажите пожалуйста какие проблемы могут возникнуть при уходе в неоплачиваемый отпуск при дальнейшем рассмотрении вопроса о выдаче постоянного вида на жительство.Проработал в Финляндии 2 года на сегодня и до подачи документов остается еще 2 года.

     

Brjunetta

Гражданство у вас какое?До 2 лет то работу найдете,думаю..
Если не граждан Ес,то скорей всего если работы не будет визу вам не продлят,так как и соответственно доходов у вас не будет никаких

     

skay

Гражданство Российское.
А как долго человек по Финскому законодательству может находится в неоплачиваемом отпуске и имеет ли он право на какие либо выплаты от Келы в этом случае?

     

ПАУТИНА

пока гром не грянет - русский мужик не перекреститься , а чего же в кассу по безработице не вступили ? наверное из экономии

да и келовских денег хватит лишь в том случае, если квартиру снимаешь на 2 и более человек.

     

mdn

По финскому законодательству, иностранец, пребывающий здесь по ВНЖ, потерявший основание этого ВНЖ, в любой момент может лишиться права вообще находиться в стране.
В Финляндии пока этим не пользуются (может и не будут).
В Чехии же, например, уже вовсю высылают иностранцев, оставшихся без работы.

Это так, для примера.

     

skay

Паутине-гром еще не грянул и может не грянуть вовсе,но русский мужик пытается с помощью более опытных старожил форума спрогнозировать ситуацию.

MDM-разве временный неоплачиваемый отпуск подразумевает потерю вида на жительство по статусу А выданному до 2012года?

     

ПАУТИНА

мммм .... прикольно !

     

Elvi

Отпуск это не увольнение, даже если он и неоплачиваемый. Другое дело что последует после.

     

irsi

ИМХО. Пока можно спокойно жить до 2012 года. Вот после 2-х лет при наличии отсутствия рабочей визы могут быть проблемы.

     

ПАУТИНА

А на что спойно жить ? На какие средства ?

     

Marmir

он не спрашивал, на что ему жить. не флудь.

     

irsi

Так накопил денежек, чай... По контракту ж работал. Ну и может, ему тоже какая-никакая Келавская денежка тоже положена, я не в курсе...Протянуть можно до лучших времен.

     

skay

Спасибо за ответы.Появляется хоть какая то ясность,что из страны на следующий день после ухода в отпуск не выкинут...Но тут же возникает вопрос сколько по закону можно в этом отпуске находится и имею ли я право находясь в этом отпуске на выплаты из Келы и подразумевает ли это то что Кела будет предлагать мне какие то варианты временного трудоустройства?

     

ПАУТИНА

Ну вот мне собственно это и интересно , если у него нет постоянки , то почему Фи гос-во должно о нем заботиться , платить ему келавскую денежку ??? если он сам о себе не позаботился , пожалев 30 евро в год для вступления в кассу по безработице !!!

А гос-во , что бы обеспечит всю армию келавской денежкой уже задумывается о повышении налогов. А вообще 20-го вроде как марта будет мероприятие (точно не помню как оно называется ) где страны евросоюза будут решать каким странам помагать , с учетом собственной ситуации. Надеюсь , что после этого будет много сведений обнародовано , конкретно и по положению дел в Фи. Во всяком случае очень на это надеюсь !!!

     

4enkin

За что купил, за то и продаю: Отработав 2 года и оставшис без работи не по своеи вине, ви имеете право встат на биржу труда и получат безработние или вас отправят учится или наидут другую работу и визу должни продлит, так что узнаваи и ходи везде, потом нам напишеш!!! Удачи !!!

     

4enkin

SKAY читаи 4ЕНКИНА!!! тебе там все написано, см. ниже.

     

uusisuomalainen

если оставить в стороне все бессмысленные рассуждения из серии "понаехали тут", то, отвечая на поставленный вопрос автора скажу следующее:

Неоплачиваемый отпуск не является прекращением трудовых отношений. В то же время трудовых отношений не достаточно для законных оснований нахождения в стране, а нужно так же иметь гарантированные средства к существованию, отличные от социальных выплат. Приведу примеры возможных законных источников указанных средств: страховые выплаты от профсоюза, сдача в аренду квартиры (пускай и за пределами Финляндии), гонорар от публикаций книг, музыки и т.п., дивиденты от акций компании, доходы другого члена семьи - вобщем всё, что можно адекватно оценить и что является законным.

Ulkomaalaisen toimeentulo katsotaan turvatuksi ensimmäistä oleskelulupaa myönnettäessä, jos hänen maassa oleskelunsa kustannetaan tavanomaiseksi katsottavilla ansiotyöstä, yrittäjätoiminnasta, eläkkeistä, varallisuudesta tai muista lähteistä saatavilla tuloilla siten, että hänen ei voida olettaa joutuvan toimeentulotuesta annetussa laissa (1412/1997) tarkoitetun toimeentulotuen tai vastaavan muun toimeentuloa turvaavan etuuden tarpeeseen. Tällaisena etuutena ei pidetä kustannuksia korvaavia sosiaaliturvaetuuksia.

Jatkolupaa myönnettäessä ulkomaalaisen toimeentulon on oltava turvattu kuten 2 momentissa on säädetty kuitenkin niin, että tilapäinen turvautuminen toimeentulotukeen tai muuhun vastaavaan toimeentuloa turvaavaan etuuteen ei ole luvan myöntämisen esteenä.

     

skay

to uusisuomalainen:- т.е. не имея гарантированных средств к существованию в течении всего неоплачиваемого отпуска я буду находится в стране незаконно и меня могут попросить выехать до истечения окончания статуса А в 2012году?
А если через 6 мес. к примеру отпуск прекратится вместе с кризисом и я вернусь из него на прежнее место работы и опять буду иметь гарантированные средства к существованию?

     

ПАУТИНА

Что бы меня правильно поняли , хотелось бы еще раз заострить внимание на том , что я вообще так не думаю : " понаехали тут ".

Мне в этом планее вообще параллельно. Но в связи с тем , что уже идут разговоры о поднятии налогов , то меня волнует вопрос будет ли государство содержать людей в такой ситуации как автор темы .

Я считаю , что в этой стране механизмы отлажены и велосипед изобретать не надо . Плати годовой взнос в кассу , "членствуй" 10 месяцев и попа Ваша прикрыта .
Касса берет тем самым на себя обязательство платить Вам определенный процент от зарплаты, а вот гос-во такого обязательства не брало , выдавая Вам рабочую визу.

     

skay

Можно подробно про эту кассу и какие условия членства в ней и где и как и что...Думаю такая информация будет полезна не только для меня но и для всех...

     

ПАУТИНА

в многих темах обсуждалось , например в этой :

http://www.russian.fi/forum/showthr...1%EE%FE%E7% FB

Ну и поиском воспользуйтесь , если тут мало информации.

     

Meha

там написано при запросе первой лупы и второй, там не сказано о ситуации, когда лупа есть, а средств нет

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

uusisuomalainen

Вполнение условий, необходимых для выдачи второй и последующих луп, эквивалентно выполнению условий, необходимых для выдачи pysyvä, если со статусом А прожил достаточное количество времени.

     

Meha

так мы уже говорим о праве оставаться здесь на время неоплачиваемого отпуска и о поддержке государства на этот период

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Musja

Есть права у вас такие-же!!!
Т.е. регистрируетесь на бирже как безработный, а потом вам Кела будет платить как и всем или больше, если были в профсоюзе или кассе!

     

Advanced murka

Меха, пока тебя официально не уволили, основание для пребывания в Ф-и тобой не утрачено. Даже если этот самый неоплачиваемый отпуск затянется на все 10 мес (ттт).

То же самое касается автора темы.

В профсоюз вступать советую всем с первого же дня работы здесь. Окупится в любой ситуации.

Держитесь, коллеги-"легионеры" )) мы прорвемся

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

Brjunetta

По идее если вы проработали 2 года в финляндии вам положены от Кела деньги,но вам в первую очередь надо встать на биржу труда,они рассматривают положены вам деньги или нет в зависимости от вашей ситуации,после етого присылают весточку келе начислять вам деньги или нет.Но ето будет в том случае если все с визой будет хорошо,если работадатель известит в Уви что вы шас не востаребованы и он не даёт гарантии будете ли вообше востаребованы,то могут анулировать визу

     

Brjunetta

востребованны

     

skay

Т.е.вы хотите сказать ,что если работодатель отправит меня в неоплачиваемый отпуск к примеру на 3 мес.,то мне могут аннулировать визу?Тогда в чем разница между неоплачиваемым отпуском и увольнением?

     

Микка К.

Такое возможно в том случае,если работадатель сообщит в полицию,что он тебе открывал визу на работу,и что теперь работы для тебя нету,а значит на этом основании могут и визу аннулировать.
Но,что бы такое произошло,нужно очень сильно поссориться со своим работадателем.

Во время неоплаченного отпуска ты можешь делать всё что угодно-уехат домой в отпуск,устроиться на другую работу.

На учёт на биржу труда тоже можешь встать,но я не верю,что тебе будут платить пособие (понимаю,что это очень обидно).Так же врядли будут платить пособие и на жильё.Так как у человека здесь просто работающего и не имеющего пюсюва,нет таких прав...есть только обязанности,увы.....

     

irsi

так на то она и рабочая виза - есть работа - работаешь, нет работы - едь домой.
обычно работодатель не "сдает" работника
Правда вот сосед -эстонец, потерявший работу - состоит на бирже и вроде работу получил. Но он работник физического труда - им полегче, чем интеллектуалам.

     

Микка К.

Кстати,вот эстонец(как впрочем и любой другой гр.ЕЭС) может получать пособие от КЕЛА и асумислися.
Если эстонец устраивается на работу напрямую в финскую фирму,то для них вид на жительство стоит всего 40 евро.И соответственно,потеряв работу,он становится клиентом ТВТ/КЕЛА со всеми вытекающими материальными выгодами в виде пособий и доплат на жильё.

     

togo

В теории аннулировать могут, на практике такое очень маловероятно, разве чтоль если работодатель очень "постарается" сообщить "куда надо".

По поводу любых пособий- наврятли.

     

EsterSita

привет
разница в том при увольнении разрывется рабочий контракт, а это значит, что для продления разрешения на прибывание нет оснований. А уход в неоплачиваемый отпуск вам ничем не грозит. Никто никому ничего не сообщает. Рабочий контракт в силе, а значит есть причина для прибывания. Хотя, смотри последнюю ссылку... права меняются
вот что википедия говорит
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lomautus


Что же касается другой работы, тут нужно смотреть в ваше разрешение на пребывание, раньше указывалось какое право на работу дает конкретное разрешение, впроде того что мол право на работу только в организации такой то или только по профилю такому.
смотри пункт 7 здесь http://www.migri.fi/netcomm/content...h=8,2473,2505#7

про деньги во время отпуска неоплачиваемого, по - русски не нашла, но выглядит по фински очень дажу не плохо
читай здесь http://www.tyosuojelu.fi/fi/lomautus

если чего подмочь с переводом - сигналь

     

Brjunetta

Работадатель думаю сам не станет звонить и сообшать,но позвонить могут ему.Не знаю как они отслеживают доходы человека,но когда мои муж был работадателем ему звонили один раз из Уви и интерисовались одним его рабочим,которым взял отпуск по семейным обстаятельствам на 1.5 месяца.Интерисовались работает ли он ешё,или нет.При том сказали что он ОБЯЗАН известит если человек больше у него не работает.Мне так кажется они пробивают информацию о доходах в веротоимисто.Если человек теряет работу,ему дают 3 месяца на поиски новой,если не находится-вызывают и уже решают его судьбу.

     

togo

Интересно что звонили. Может тот работник обратился в социальные службы? Такое делают некоторые наивные, думая что оставшись без работы по рабочей визе им полагается пособие... в итоге только себе самим вредят.

Я очень сомневаюсь что УВИ так оперативно пробивают информацию о доходах в веротоимисто, у них и так дел до потолка, а вот социалка это совсем другое дело. Мне кажется он именно в социалку обратился, а оттуда пошел сигнал.

     

ПАУТИНА

Ну дак получается , что если человек ( с рабочей визой и статусом А ) имеет право на КЕЛавские деньги , то поскольку рассмотрение первого решения о выплате этих денег затягивается месяца на 3. то значит в этот период он имеет право на деньги от соски , а потом когда КЕЛА выплатит ему разом большую сумму , то соска свои деньги взад потребует . Или я ошибаюсь ?

     

togo

Имеет ли право вообще?

Рабочая виза дает право жить и работать в Финляндии. Основание на пребывание- работа. Работы нет- основания нет. Так на каком основании Кела даст денег, если человек больше не имеет основания на пребывание в Финляндии?

     

ПАУТИНА

uúsisuomalainen давал ссылку в кот. так и написано , что jatkolupa подразумевает, что человек обеспечивает себя сам , НО не исключает временной помощи от государства !

     

Meha

не разорванный контракт с работодателем это и есть основание, работодатель же не уволил, а отправил "отдыхать" без денег, с напутствием "вы отдохните, сил наберитесь, а как только работа появится мы вас вызовем, вы в другие компании не уходите". то есть - это не вина работника, что его работодатель не может ему платить. то есть основание есть, а денег нет. а насчет келавских недег, вот человек работал - платил налог, в том числе эти деньги шли на местных безработных, так почему он не может тоже получать эти деньги в трудную для него минуту, пока у работодателя не появится новый заказ? он так же здесь живёт. а если уж говорить, что нефик платить легионерам, тогда надо не брать с легионеров деньги в пенсионный фонд, завышенные налоги в первое время, а то на** легионер будет платить на чьи то пенсии, если он только "на работу" приехал, то есть временно?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Brjunetta

я не в курсе обрашался ли он в социальные службы или нет,но факт в том что звонили и спрашивали о нем

     

donmihon

Могут ли при продлении статуса А перекинуть на В? если в связи с экономическим кризисом безвременный договор с прежним работодателем прерван, и заключен на год с другим. Или в этом случае просто продлевают А? Нужна достоверная информация.