Ernesto Che

Всем привет!
Я - мама 4-х месячного малыша и как выяснилось на днях, жду второго ребеночка. Пусть вас не смущает мой ник, под ним зарегистрировался мой муж, но решила я писать.
У меня очень важный для меня вопрос, можно сказать жизненно-важный вопрос: год назад мы с мужем попросили убежище в Финляндии. Он - гражданин России, я - гражданка Армении. Интервью нам назначили на сентябрь, и первый негатив мы получили уже в ноябре. В декабре родился наш сын. И тогда же, в декабре, мы обжаловали в суд решение Мигри. Сейчас ждем ответ решения суда. А мой вопрос заключается в следующем: если пройдя все инстанции нас все-таки решат депортировать, то как решат вопросы гражданства наших уже двоих малышей?
Буду благодарна за совет.

     

Микка К.

А какую причину вы указали прося убежище?
Где вы жили весь этот год?Чем питались?Где брали деньги на свои нужды?

Почему не вернулись домой?

А какое гражданство у ваших малышей?

     

Ernesto Che

У малыша, пока. Второй в животике. Никакого гражданства нету.
Есть тока бумага с больницы, что такая-то родила мальчика и все.

     

Princessa

Так может, хоть российское сделайте. Я про армянское ничего сказать не могу, а российское должны дать.

     

Ernesto Che

Так понимаете фишка в чем, я как раз волнуюсь, могут ли принудительно дать гражданство ребенку, чтобы депортировать нас?

     

&Irene&

Вообще-то вы сейчас закон нарушаете. Ребенок должен быть зарегистрирован либо как аменин, либо как русский. Финское гражданство ему не положено. Если будете долго тянуть, то потом будут проблемы с регистрацией.

     

Ernesto Che

У меня вопрос в другом: могут ли принудительно заставить зарегистрировать ребенка в том же российском консульстве? Очень прошу, при ответе на вопрос, всегда помнить, что мы запросили в Финляндии убежище из-за преследований как в Армении, так и в России. Наши паспорта находятся в Мигри.
Я волнуюсь заранее. Вот предположим, получили мы по всем инстанциям негативные ответы и подлежим депорту из Финляндии. Как наши дети пересекут ту же российскую границу без документов?

     

&Irene&

Если такое случится, то вам нужно будет обратиться в консульсво, где вам выдадут справку о рождении ребенка и бумажку для выезда. Дело в том, что финского гражданства дети всеравно не получат, даже если результат из Мигри будет положительный, и вам всеравно необходимо будет регистрировать детей либо как Рос. граждан, либо как гр. Армении, вот тогда проблемы и возникнут.

     

-sie-

а в чём заключаются преследования?
ещё мне безумно интересно, о чём думает человек, рожая сначала одного ребёнка в непонятных для жизни условиях, и тут же собирается рожать второго ?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Бабай

Уже прямо какой то праздник, день диссидента на Суоми ру.

     

Meha

а потом статистики как российские граждане на 3ем месте по беженству после сомали и ирана )))))))))))))))))

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Ernesto Che

вы наверно хотели сказать из Ирака, я про курдов, их тут в нашем кемпе даже больше, чем сомалийцев.

     

tryxx

да,на Кюлясааренкату точно их много,хотя в Метсале их тоже хватает.а вы в каком живете? а адвокат у вас уже есть? если нет,наймите обязательно! в паколайснеувонту на Маннергейминтие не советую обращаться.хотя,если денег у вас нет,то и выбора тоже.

     

Люся

Дети ваши получат ваши гражданства.... и поедут домой с вами...

     

Ernesto Che

Спасибо за совет!

     

Микка К.

Всё просто.На улице слякоть,кому-то скучно,вот и родил очередную разводиловку.

ПС.На самом деле,ситуация,когда любой приехавший в страну может заявиться в полицию и сдаться как,якобы,политический беженец,у которого нет никаких документов и,мол,он не помнит как его зовут и как он пересёк границу,при этом получающий,как минимум на год,приют/еду/деньги на карманные расходы-очень тревожна и влечёт за собой более серьёзные проблемы,чем может казаться на первоначальном этапе....
Такой "финский гуманизм" вводит меня в ступор.

Я прекрасно осознаю,что в мире найдётся и 100 млн. человек,желающих более лучшей жизни.Только вот,при всём желании,пятимиллионная Финляндия не сможет всех принять и содержать...
Значит,если ничего не менять в этом направлении,то и тонуть будем все вместе.

     

Ernesto Che

Детей, конечно, я никому не оставлю.
А, вот, похоже переход границы с медицинской справкой о рождении ребенка- это что-то из области фантастики))))))
Уверена, что российские пограничники долго будут смеяться)))))

     

Канарейка

Посмеются и заберут Вас с детишками в каталажку до выяснения обстоятельств...
Ой, девушка, не ищите себе неприятностей на голову там, где их с легкостью можно избежать.

     

tanjasuomi

Ну посмеются, что ж такого? Других документов все равно нет, а ребенка на границе тоже никто не может оставить жить Так, что отдадут ваших малышей и помашут ручкой

-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно

     

Ernesto Che

Да, я слушаю всех внимательно и благодарна за отзывы.
Для себя делаю выводы.

     

Ashley

Расскажите, пожалуйста, как это все происходило. Просто интересно.





.

     

-sie-

у меня ещё два вопроса..
эта тема не разводка?
и если нет, то у аффтара с головой всё хорошо ?
нет, я слыхала, как некоторые люди пользуются детьми в личных целях, но чтобы вот так цинично.....
аффтар, вас депортируют с детьми или без...и на границе у вас всего навсего будут лишние проблемы..
человек без гражданства в дальнейшем имеет многочисленные проблемы..особенно если это ребёнок...вам может быть очень хочется остаться в этой стране, но чес слово, ваши методы заставляют задуматься, накой вы тут нужны...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

irsi

А у меня вообще сплошные вопросы. Или мне кажется, что число невероятных историй про беженцев без паспортов, скачущих их страны в страну от каких-то преследований, с детьми и без оных, уже зашкаливает ( по крайней мере , тут на форуме).
Даже при наличии преследований все эти истории попахивают авантюризмом...

     

tryxx

во всяком случае затрагиваются более важные вопросы,не побоюсь сказать ЖИЗНЕННО важные чем те, как,например,"у меня заболел кот,что мне делать" или "где в Хельсинки сфотографироваться на паспорт".

     

irsi

Может это и скучно для Вас, но люди живут обычной, каждодневной жизнью, со всеми ее составляющими. И эти же люди решают свои жизненно важные вопросы " без кипежа". И к ним тоже не пришло все "само собой".
По всему сказанному Вы должны быть довольны, что Ваше теперешнее состояние не так пресно-банально-уныло-буржуазно, как у них

     

Meha

жизненно важные вопросы авантюристов это их жизненно важные вопросы, которые они сами себе нашли на свою пятую точку, а вопрос о фото на паспорт важен для законопослушных людей

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

tanjasuomi

Ха, тут истории еще и пострашнее бывают. В Тампере у нас есть одна семейка, которая объявила своих детей психически больными и поместила их в психушку. ( Не знаю подробностей, чего им это стоило) Родителей депортировали, а дети остались жить в психушке несколько лет. В это время, родители усиленно писали прошения, о том, что их разлучили с больными детьми. Им все таки дали вид на жительство. Но после проживания и лечения в психиатрической больнице, дети пострадали действительно очень сильно. Теперь они навеки клиенты психиатра
А помнишь дело одной семьи за Украины? Они тут тоже нарожали детей, а потом их обкололи психотропными средствами и все равно депортировали всех вместе.

-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно

     

Люся

Танюша, ну ты чего... ни в какие ворота ...какой тут понарожали... детям было в районе 9-12 -ти лет...с собой привезли..
И первая история никакой критики не выдерживает...а то врачи в Финляндии лечат на основании того, что родители говорят..а сами ну никак диагноз не ставят...

     

tanjasuomi

Не могу ручаться за точность, но мне кажется они еще одного ребенка тут родили
Ну это неважно, все равно конец был предрешен

-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно

     

dreamingmoon

ну это ваще ни в какие рамки. история понаслышке. нормальных в клиники не помещают.. да и не за этими историями пришел сюда автор темы.

     

Ashley

Но в Вашей истории Вы же срочно ушли от моих совершенно непровокационных вопросов.
Как знать, быть может как раз это снова в новой теме Вы и ищете все варианты как остаться.
Но как-то странно относитесь к советам. Люди Вам плохого не желали.




.

     

dreamingmoon

нельзя получить советов от тех кто не прошел через это. у каждого свои трактовки. слухайте что говорит адвокат. и не сидите на шее у государства. пусть муж ищет работу. любую. желательно на долгий срок. как я понимаю вы хотите тут остаться. хватайте любые возможности. когда то где то я читала что детям рожденным тут родителями без гражданства дается финское гражданство. ссылку дать не могу давно это было. какой то юрист высказался. так что работайте с юристами. и работа. это держит здесь . отказали беженцам, меняйте статус на рабочий

     

Люся

to Ernesto Che
Точно сегодня на форуме день азюлянта . Меня попёрло, а регистрироваться неохота, поэтому отвечу здесь.Насколько мне известно(гарантии не даю), если будут высылать, то думаю будет та же процедура, как и с теми, кто без паспорта. Точно не могу сказать, но скорее всего дадут какие-либо сопроводительные документы, а вы уж дома сами всё оформите. Единственный нюанс в случае с очень маленькими детьми, теми, что только родились: высылать будут как только решат, что дитё сможет перенести дорогу.Вы же не первые в такой ситуации, поинтересуйтесь у коллег.
Для СНЕ
вы главное не волнуйтесь, не переживайте у вас маленький ребёнок и вы в положении.
Мне почему то верится в лучшее, что вам разрешат остаться.
Ещё конечно это не США (где есть большая армянская диаспора в Нью Йорке и особенно в в Лос Анжелесе) они там очень сильно помогают армянам (адвокат, материально с проживанием ) в Европе всё сложнее. Знаю в Шведции больше армян живёт чем в Финляндии, как и евреев кстати.
Главное упирайте на то что вам НЕ где жить не в РФ не в Армении, нет доходов и родственников и вас НИЧЕГО больше с этими странами не связывает.

     

Ernesto Che

Огромное спасибо, Люся!
Наконец кто-то понял, что не все так просто, речь идет о детях, у которых родители граждане разных государств!
На самом деле имеет место правовая коллизия, грубо говоря, лазейка.
В соответствии с п. "а" ч.2 ст. 14 ФЗ РФ "О гражданстве", выписать ребенку свидетельство о рождении, то есть фактически признать его гражданином РФ, при родителях, являющихся гражданами разных государств, можно при наличии письменного заявления родителя гражданина РФ и письменного согласия родителя - гражданина другого государства.
И еще, пересечь границу РФ с детьми до 7 лет можно только, если дети вписаны в паспорт кого-либо из родителей. Это - аксиома!! Спросите у любого российского пограничника!

     

klassika

Пересе4й границу в сторону России или Армении не составит труда!!!! Уз поверйте...Ви все еще тещите себя и развлекаетесй... Инет у вас етих проблем, ина4е би ви рассуздали разумно... Простите - я влезла в пустую болтовню...Уверена - тема открита для пустословия...И етои даме - нет при4ин для волнении...

     

Aikuinen

если надумаете ехать в россию...так сначала пройдете финскую границу...на минуточку...если там выпустят без проблем-то и русские впустят-тут прально подметили-на пограничном переходе никого не оставляют...выяснят личности, пробют по базе-и вперед...

да...украинскую семью-случай был-на самолете насильно выдворили, предварительно успокоив уколами.

вообще...надо сказать-щас разворачивают огромное количество беженцев обратно, надо еще учесть, что в стране-кризис и лишние рты на шее государства только драконят самих простых аборигенов, которые остались без работы..

да...понимаю...для рождения и смерти время не выбирают, но в подобном подвешенном состоянии рожать одного за другим-более, чем не осмотрительно...имхо...

     

dreamingmoon

респект автор!!!!!!:-)
красиво и по делу

     

Ernesto Che

кстати, об этом и не подумали... ведь для начала проблемы будут на финской границе... а что за ребенок у вас? почему не вписан в паспорт? а может вы похитили его...


Поверьте, Вы правильно все понимаете! И если первый ребенок- это плод трехлетний "мучений", то вторая беременность - это конечно случай, по воле Божией. И идти на аборт просто потому что мы висим в подвешенном состоянии- это эгоизм. Ничего, как-нибудь выкрутимся! Даст-то Бог.

     

Люся

Это не мне спасибо, а девочкам из соседней темы, загляните туда
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=53992

     

&Irene&

Вы ерунду говорите. Сюда приезжает большое количество женщин, проживающих в России, лишь для того, чтобы родить здесь в больнице в нормальных условиях. Никакие виды на жительство им не нужны. Как думаете, как они с детьми отсюда выезжают? Неужели думаете они с новорождеными (3-4 дня отроду), проходят весь путь получения гражданства, свидетельства о рождении, записи в паспорт? Да консульство, с теми у кого нет ПМЖ и париться не будет, за пять минут дадут справку, разрешающую вывоз ребенка.

     

leijona3

В прошлом году показали как выслали семью румынских цыган:у жены прямо на вокзале начались родовые схватки:родила-и с недельным новорожденым-в дорогу...
Так что особо "чикаться "не будут...

     

Ernesto Che

После родов ждут как минимум 3 месяца - это закон. Вы что-то путаете.

     

-sie-

чего ждут? с месячным младенцем уже можно ехать)0 какой закон?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

tanjasuomi

Да? И вы можете дать нам ссылку на этот закон? И решат ли, что-то эти три месяца?

-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно

     

leijona3

Закон про кого?

     

klassika

Знаю не по наслищке, а из реалйнои деиствителйности: до тех пор, пока ета пара не полу4ит документ о том, 4то они полу4или ( да и позднее - в те4ении близаищих 3 лет, а то и более) статус безенца - работу муз етои дами не наидет!!! И вот в етом-то и заклю4ается вся проблема... Ети люди - с пятном, а работодатели - боятся братй с такими проблемами людеи, т.к. ли4но несут ответственностй за их трудоустроиства. Боятся - саботаза, сговора , активних деиствии и прямих проверок на благонадезностй фирми от гос.структур... Вот и все рещение - с работои "0" пока нет рещения, а после - огромние трудности...М.б. какая либо иностранная фирма и рещится, но не финская... Финн имеющии статус долзника теряет щанси на много лет наити прили4ную работу, иностранец, и тем более безенец - как не благонадезнии - на всю зизнй - и ето не сказки... Пищите книги...Если издадфут - будет хлеб на зизнй... Так поступакют мои знакомие из Тампере, тозе безенци... Муз - толйко и делает, 4то издает книги...Но ко всему про4ему - он не русскии...Из Ирана...Зена - армянка...А вот пе4атает и пищет тозе не здесй - за границеи, 4ерез друзеи - здесй не берутся.... Стоит много думатй - презде 4ем рещатйся на такои серэзнии щаг!!!! ! Мне о4енй залй ету семю...Т.к. у них деиствителйно трудная о4енй трудная зизнй на данном етапе, да и на всю оставщуюся зизнй - "щтамп" в ли4ном деле о неблагонадезности ... Ведй безенцев, как предателеи, не любят во всех странах мира.... От сюда - зелаю от дущи им уда4и...Ведй возврат домои в их полозении - ето огромнии риск потерятй все в етои зизни, и детеи - ............. Один знакомии, работающии в таких структурах, но не в Финляндии, а ¤ехословакии, сказал - все 4то угодно, но "не статус безенца" - ЕТО ПРИГОВОР НА ВСЮ ЗИЗНЙ".........

     

dreamingmoon

автор!!! смотрим тему о беженце из беллорусии без пасспорта у которого есть работа здесь. кстати о работе. конечно директором в фирму не возьмут. но есть много работ которые не хотят делать финны. пусть идут туда. там примут. но надо попахать.

     

tryxx

странно,а как тогда здесь сомалийцы и иже с ними работают водителями автобусов,например.неужели в сомали подают документы на работу?не сгущайте краски,плиииииз.а то перепугаете человека до смерти.сам работаю здесь,не все так смертельно.

     

tassa

Эти сомалийцы, хоть и сомалийцы, а многои или родились в финляндии, или живут тут с малолетства. Так что только они внешне черненькие и по запаху напоминают инопланетян, а так уже почти что фины.

     

Люся

to Ernesto Che

Вы должны понять одну вещь: система высылки людей без документов давным давно отработана и работает. Те ужастики, которые вы рисуете в своём воображении не имеют ничего общего с реальностью. Если вы наймёте платного адвоката, то это может продлить преддепортационые "судороги", но ничего не решит в вашей судьбе.Товарищ Че, вы меня слышите?
про Сне
думаю женщине из Армении надо серьёзно прислушаться к адвокату и так же изучить законы станы куда она и муж хотят попасть как беженцы.
на счёт законов по защите детей то тут вообще отдельная и серьёзная тема, причём они тут ОТЛИЧАЮТСЯ сильно от законов других стран.

     

klassika

Они не безенци, у них другая риторика... У нас работала девущка из Сомали...Полное семеиство тут...Так вот она ясно сказала, 4то у них нет статуса "безенец"... Не стоит путатй тех, кто просится по полити4еским мотивам и защити, от тех, кто привезен сюда "на откорм"... Вот вторие как раз о4енй дазе востребовани... Некоторие дазе остаются здесй на всегда... Политика и голод.... Ви 4аи не заблудилисй в понятиях терминологии... Ето разние вещи....

     

tassa

да эти туземцы сами часто не понимают, какой у них статус. Им главное - деньги платят и кормят, и хорошо.

     

-sie-

аффтар а вы тут на какие средства живёте ?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Ernesto Che

Ну если я живу в кемпе для беженцев, значит получаю пособие? хотя не знаю, какое это имеет отношение к теме.

     

Belaa

Фу, ну и родители

     

Шаман

Скажите, а слово кемп, оно откуда? Ранее не слышал, чтобы так называли центр приёма беженцев.
Кстати, а питание там как организовано? Платите с пособия в столовой? Или сами готовите?

     

bee

camp (англ.) - лагерь

     

Princessa

Мне кажется, что вас отвезут к границе с Россией (вы ведь оттуда приехали или же вы на самолете из Армении?, вроде как депортируют в страну вьезда). Финны по справке из Роддома вас выпустят из страны, а русские вас задержат до выяснения. Если захотят - детей обратно в Фин отдадут, здесь их в приемную семью сразу. Если финны не примут, то детей в российский дет.дом. В любом варианте ваши дети пострадают. Если вы их не зарегестрируете как своих детей, их у вас ОТБЕРУТ!!! Я тоже могу взять ребенка где-нибудь на улице во дворе, будет та же ситуация - я утверждаю, что ребенок мой, но подтверждения никакого. ребенка, конечно же, заберут.

     

Ernesto Che

Не отберут.
Для того, что отобрать детей от родителей необходимы правовые основания, и делается это на основании решения суда, российского или финского, без разницы. Не будет погранкомендатура заниматься несвойственными ей вопросами.
Просто не пропустят через границу, вернут финским депорт-полицейским. Вот что будет потом, не знаю. Скорее всего нас поместят в депорттюрьму и что дальше? Как долго будут держать в финской депорттюрьме? Не вечно же. Но только не говорите, что фины предпримут действия, направленные на изъятие детей из семьи. Нет законных оснований! Это будет нарушением прав человека. Не бойтесь, за себя постоять сможем, обратимся в правозащитные организации, в церковь, в прессу.
И потом, очень надеюсь, что до этого не дойдет и Мигри предоставит убежище по гуманитарке.

     

Ashley

Ой как гладко рассказываете........




.