Musja

Ну вообще обнаглели в Эстонии!!!
А если я ни эстонского, ни английского не знаю?
Да и это обьявление мая нэ понимай!!!

]


От посетителей требуют знания эстонского или английского языков.

     

Scobl

Хм, а с какой стати они должны вас по-русски обслуживать? Не должны.

     

nvlad

Уважаемый Scobl, у меня другое мнение. обслуживать должны (если они бизнес люди, а не нацисты), так как очень значительная часть населения говорит на русском. Мне кажется, что в Финляндии шведо-говорящие жители финляндии не должны общаться в баре по англ. или я не прав?

хотя "в семье не без урода" и такие вещи могут происходить в любой стране. англ во франции, да и в германии, швейцарии, не сильно поможет, а вот русский может помочь :0)

С ув, Владимир

     

Radogost

Если в нашем городе шведо-говорящие не знают финского, то общаются в барах на английском. Или жестами, как и все остальные интуристы, короче. А там, где основное население шведоязычное, не всегда могут на финском обслужить. А в Хельсинки с некоторыми водителями автобусов вообще не понять на каком языке общаться. Так что никто никому ничего не должен. Выходит не прав ты, уважаемый nvlad.

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

MihaNik

та пускай обслуживают на каком хотят,там этих забегаловок море,не в одной так в другой. меня в олд хансе на всех языках обслуживали ,еще и песню спели ,и чуть не станцевали(цены там нормальные для финских) .
кто хочет на руском и дешево например,достаточно от центра отойти ,там вам и шашлычные и пелменные ,с кавказскими и рускими обслуживающими персоналами и с реально низкими ценами, вовсяком случае так было когда ездил.

кушать в старом городе это платить за понты, и тогда уж лучше сразу идти в старую ганзу по антуражу самое отличное место и без националистических прибабахов.

     

duche

А я горжусь, что меня, несмотря на паспорт, обсуживают, ВЕЗДЕ (конечно, по возможности, я лично ничего не слышал, что меня не будут обсуживать на русском, будут как умеют обычно) как просто посетителя. Уродов с таким табличками (опять, если это правда) ставлю сразу на место, обычно вызывая полицию. Это достаточно, и советую гордиться, что Вы русский, жалко только страна идиотам принадлежит.

     

togo

Мне кажется что вся история баян, либо скрытая рекламная акция. Хозяин заведения и не мечтал, что сиюминутно о его баре узнает весь мир. Может специально так запланировал какой-нибудь нанятый хитрый пиарщик Аналогичная рекламная компания "в лоб" стоила бы очень дорого, а так теперь весь мир знает о заведении, в частности русскоязычные туристы

     

dmitry_f

Нет, не прав, это только некоторые русские считают что везде, за пределами России, все кругом обязаны их обслуживать по-русски, как правило именно эта категория гордых и необрахованных, создают негативный имидж русских за границей.

*Наблюдал какртину в отеле в Торонто, один идиот требовал что на ресепшн по-русски, потом поворачивается к своей подруге и говорит "они что дурные, они ничего не понимают!!!"

     

kinnif

Прав, ибо Финляндия двуязычная страна, и шведы имеют права требовать, чтобы их обслуживали на шведском. А в Эстонии, несмотря на то, что процент не только процент русскоговорящих, но и граждан России, куда как выше, но гос. язык один (!) ... А стало быть обслуживание на русском, английском, финском, немецком... может быть, но не обязательно...
То что у них произошёл конфликт с "русскими" клиентами, они и не скрывают... Но сейчас ещё и кризис, идут сокращения, в том числе и в обслуживании... Кого выгнать, кого оставить, думаю можно и не коментировать...
Скорей всего, благодоря этому пиар-скандалу дела у них пойдут в гору...

     

Radogost

Ах да, как же я так лоханулся. Есть ведь такой закон, что КАЖДЫЙ финн ОБЯЗАН ответить шведо-финну по-шведски. Иначе штраф, тюрьма, смертная казнь...

Хватит фигню пороть. Если ты постоянный клиент социалки, где действительно шведы имеют право требовать обслуживания на шведском, то это не значит, что они имеют такое же право в частных заведениях.

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Suhov

не вижу никакой проблемы в том, что заведение указывает каким языком владеют официанты, дабы избежать недоразумений. зачем искать в этом какую то подоплёку? финнов, получается, тоже будут обслуживать на эстонском либо английском. точно так же как и французов, немцев, итальянцев, шведов и ещё порядка 150 стран.
туристу, любому, неплохо знать основы языка международного общения, де-факто которым давно стал английский. то, что эстония входила в ссср, не означает что там говорят по русски. те, кто работают официантами, это в основном молодые люди и девушки, лет по 20, они и не застали ссср уже, воспитаны в родной культуре, и языкам соседей не обучены.

     

Mimoza

двоякое впечатление сложилось.... скобл прав, вроде как и не должны, не Россия же.... Но если до определённой даты обслуживаки и на русском, а потом вдруг перестали, то какой-то неприятный запашок в этом есть. Получаестя, что как и раньше могут, но теперь уже не хотят...

Автор статьи, конечно, преувеличил про собак и негров - вход-то никто никому не запретил, заходи и заказывай..... если сможешь

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Naali

Первое, что мне пришло в голову, это что у них работал кто то русскоязычный, а теперь ушел.

     

Opiskelija

Замечу, что Вы тоже вовсе не обязаны оставлять ваши деньги в этом заведении. Благо в Таллине много мест, где вам будут рады в независимости от языка общения.

     

Musja

Само-собой, не должен!
Но всегда в Таллинне везде говорил по-русски, никаких проблем не было, а тут на тебе, не обслужат, я-ж по-эстонски не понимаю!!!!

Кста, почти везде на югах есть меню и на русском языке!!!

     

Mimoza

Выучите " чай-кофе-потанцуем" по-английски и обслуживайтесь на здоровье во всех уголках земли..

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

bee

да что ты так разволновался-то? тебя на финском обязательно обслужат...

     

Musja

Я спокоен как стадо мамонтов, а финский у меня для прикрытия!

     

ihmi

Cогласно обьявлению на финском тоже не обслуживают. Ведь про русский там не сказано ничего, что именно русский не катит. То бишь и саамский и карельский и французский и все остальные не катят.

     

Scobl

Это только ваш, личный недостаток и винить в нем заведение нет смысла. Учите английский, он пригодится не только в Эстонии.

     

bee

а в мухосранске и английский не поможет...

     

marinar

почти во всех барах/ресторанах в таллинне кто-нибудь да говорит по-русски ,
и мое мнение ето не клиента недостаток, что по-естонски не говорит, а большая прореха в организации етого заведения, но если прибыль для них не самое важное, то тогда конечно пускай вывешивают обьявления с указанием языков

     

Wahmurka

В Тайланде тоже по-русски мало где меню найдешь. Больше все по-тайски или английски. Английский надо выучить что бы меню читать на их языке....
А вообще-то их эстонская кухня против тайской - как баланда против царского стола. Но просят денег в 3 раза больше.
забавные люди. потому что из эстонии
http://www.youtube.com/watch?v=nrBaPs-ND9E

     

MihaNik

в эстонии ,особенно в таллинне сложно найти человека вообще непонимающего по русски(может молодеж)

с тайцами россию мало что связывает в отличае от эстонии,сравнение не в тему немного.

     

Wahmurka

это вам так кажется....
еще один смешной ролик (немного не по теме но все же..)
http://www.youtube.com/watch?v=wYoVOXm9jhk

     

ank

В последнее время перестаю чему-либо удивляться, в плане величия и могучести русского языка.

В Париже видел чернющего негра-врача, довольно сносно говорившего по-русски.
В Хельсинки однажды видел опять-таки врача-корейца, говорящего весьма неплохо.
Здесь же, наблюдал футбольный матч, в котором пол-команды была русскими, половина сомалийцами. И эти самые сомалийцы, бывшие студенты дружбы народов имен Лумумбы, вполне нормально по-русски понимали.

В Непале, шлепаясь по горной тропинке где-то на краю света друзья по-русски обсуждали такой интимный, почти, вопрос "где бы пописать". На что проходящий мимо натуральнейший непалец по-русски же сказал "ребята, вы в свободной стране, ссыте где хотите".

     

Бабай

Учи эстонский, английский и олбанский. Превратишься в человека.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Ёжик_в_тумане

меню на русском есть даже в моем захолустном ресторане, и когд меня нет на раб.месте, а клиенты русские и не знают английского,и какой то вопрос надо срочно решить,то всегда звонят мне и посят попереводить....

     

Elki-Palki

Объясните пожалуйста, на каком основании были удалены мои сообщения в этой теме?
Прошу восстановить, поскольку я считаю, что они не нарушают правил форума.
Ё!

     

kisumisu

тоже не вижу проблемы- там где я на югах- меню на русском днем с огнем не найти и не обязаны. много ли в Париже или Лондоне мест, где меню на русском?
Местечковые рестораны/бары не имею достаточно ресурсов заказывать меню на разных языках- поэтому если хочется чтобы было как в высшем классе- зхначит забегаловки надо выбирать такие, где есть такое обслуживание и будет стоить конечно больше.
А говорить по русски в Талллине никто не запрещал.

     

Lilu

-----------------
Поверьте, я-АНГЕЛ, просто на метле быстрее

     

namren

Lilu-респект!

-----------------
shurik

     

simara

по-моему, совершенно ясно, о чем автор топика говорит:
дело не в том, что не могут обслуживать по-русски, а в том, что - не хотят обслуживать точка.

Конечно, со статьей, которая в первом посте приведена, трудно согласиться.

А вот когда от вас просто отворачиваются, пожимая плечами, в "точках сервиса",- я сама наблюдала во время своей краткой поездки в Эстонию. После такого "внимания" я не продолжала общение ни по-фински, ни по-английски.
Остался отвратительный осадок.

Другое дело, что было полно нормальных эстонцев, не понимающих русского, которые с охотой сразу показывали свое желание "работать с тобой",- и мы справлялись отлично (даже если они не говорили по-английски и очень плохо понимали финский).

Наверно, никому не надо объяснять, что сделать ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ для обслуживания хоть слепого, хоть глухонемого, хоть безъязыкого монгола,- обычная задача любого сервиса. И это вы получите везде в Финляндии и в любой нормальной стране.
А тот факт, что четверть населения - русскоговорящие и российский туризм мог бы стать важнейшей статьей дохода экономики ( как в Финляндии),- делает эту ситуацию просто дикой и абсурдной.
Но мое мнение - время все расставит по своим местам, старые раны затянутся, экономические интересы возьмут верх над пустыми амбициями и дикарским способом их выражения.
Поеду в Эстонию лет через 10.

     

Elki-Palki

Так не едьте туда вообще. И в эстонские магазины не ходите. Объявите им бойкот!
Ё!

     

Ёжик_в_тумане

и давно пора!!! Именно так и делать!!!....

     

Yochicki

Я и моя семья так и сделали: БОЙКОТ.
И не на 10 лет, а навсегда. За Бронзового Солдата.

Кстати, насчёт языков в кафе, был у меня смешной случай.
Я говорю по-русски и по-английски. Однажды в Болгарии угораздило меня попасть в ресторан, где никто не владел ни одним из этих языков. (в данном случае лучше было бы, чтоб вывесили подобную же табличку!)
Долго пытался выпросить у девочки-официантки поллитровую кружку пива. Слова "pint", "half-litre", "поллитра" она не понимала. Я тогда не знал, что надо было сказать по-болгарски: "гуляма". Тогда я ей пальцем на скатерти нарисовал дробь: "1/2". Она обрадовалась, убежала, и принесла мне... полтора литра пива! вот как надо дроби в школе изучать!

(Добавлено)
На самом деле болгары русских очень любят. Искренне. И до сих пор благодарны за освобождение от турецкого рабства. И памятники русским и советским солдатам в Болгарии ухожены.
Там другая беда: заходишь в ресторан или магазин, спрашиваешь, понимают ли по-русски - они никогда не ответят "нет", от силы скажут "малко-малко" - т.е. немного. Лишь потом выясняется, что они расчитывают на схожесть языков, а на самом деле по-русски кроме слова "стакан" вообще ничего не понимают...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

irsi

Ну, Ечики, не смешите мои тапки, как говорят. Вы можете не любить государство, но уж отделяйте его от людей, проживающих в нем. Детские бойкоты....

Несколько раз путешествовала по прибалтийским государствам ( и транзитом, и специально). Не помню ни одного случая отказа обслужить на русском языке, ни косого взгляда, ни другого негатива.

     

Yochicki

Вы недопоняли, Ирси. Республики прибалтики довольно сильно экономически зависят от России: транзит грузов, закупки энергоносителей, сбыт продукции сельского хозяйства и туризм. Если все россияне дружно будут всё это бойкотировать, их экономика рухнет, а следом рухнут и их неонацистские по сути государства. И потом, если проживающие там люди выбрали себе неонацистских правителей, поддерживают этническую дискриминацию проживающих там русских, то почему я должен отделять их от их правительств? они не лучше.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

NOLOGO

Отличная инициатива!
Если бы все русские за всю историю были бы такими же принципиальными: в Эстонию никогда и не за что! - не был бы никаких проблем с солдатами, не бронзовыми не другими. И отношения были бы на порядок лучше.

     

Elki-Palki

По количеству уничтоженных памятников и поруганных могил за последних 100 лет из всех европейских стран Россия/СССР занимает заслуженное 1 место.

Так что, кому объявить бойкот?


(добавлено)
Болгария - это хорошо. Братский народ.

Ё!

     

Suhov

зачем делать столь далеко идущие выводы? ну откуда это видно, что не хотят? ну если нет у них в персонале русскоязычного служащего, а русских туристов много, и многие принимают на свой счёт то, что их не понимают по-русски, вот и повесили объявление, во избежание недоразумений впредь.

понятно, что при определённой степени национализма в мозгу можно прикрываться отсутствием русскоязычного служащего, и выражать своё отношение подобной вывеской, даже в ущерб своему бизнесу. но лично я оставляю право и другой причине - той о которой уже упомянул.

был в таллинне в нескольких ресторанах, никогда не претендовал на то, чтобы меня обслуживали по русски. я гость, и как гость уважаю культуру и традиции, не питаю иллюзий и не впадаю в амбиции. выучил английский, на случай тотального непонимания. чего и другим советую ))) но замечу, попадал всегда в такие места, где меня с радостью обслуживали по русски, хотя мне было и всё равно на каком языке. ткнуть в меню пальцем, поесть, потом дать кредитку или деньги, когда принесут чек - языка вообще никакого не трубует. какие то элементарные слова, требующиеся в ресторане, типа вода, лактоза, острое/сладкое и тд, я думаю поймёт любой официант даже на самом скудном английском, они же профи.

     

simara

В Каннах нет русского электронного автобусного гайда, а в Ницце - есть. Стала с юмором в турбюро это обсуждать (по-французски). Со смущением сказали, что и сами знают об этой большой проблеме - ведь русских туристов все больше!- и в ближайшее время "исправят допущенные недостатки".
А в этом баре собираются "работать над ошибками"?

Вообще, дорогой Сухов, как вам такая ситуация:
заходите в парикмахерскую, изучаете выставленный на стойке прайс лист (рецепционистка радостно смотрит на вас), после этого справшиваете (указывая в прайс лист): " с вами можно говорить по-русски?",- она мотает головой и УХОДИТ от вас в глубину салона. Такое возможно в Финляндии, например?? Это не имеет никакого оправдания "незнанием русского языка", это просто дикость.

И вообще, нужно ли спорить о том, что в Эстонии вас где-то и на языке жестов отлично обслужат, но могут и повернуться к вам спиной - даже если неплохо понимают по-русски? И на такое можете нарваться не в "эстонском захолустье", а в центре Таллинна.

нафик нафик нафик

     

Suhov

дорогая simara, случай с парикмахерской - это дикость и невоспитанность, согласен. поворачиваться спиной, уходить не сказав ни слова, это невежливо. я как то не попадаю в такие ситуации. приходя в какое нибудь заведение, за границей россии, я первым делом осведомляюсь на каких языках они говорят. если среди них нет того который я знаю, я ухожу, вежливо попрощавшись )))
и не представляю как можно иначе. )))

     

Naali

В Эстонии еще в советские времена можно было получить хороший сервис, если спросить у них по эстонски, говорят ли они по русски. Я и сейчас у них спрашиваю, хотят ли они говорить по фински, по русски или по английски, и никогда ни с кем не было проблем.

В остутсвие реальной грубости, типа того что описывает simara, по моему не стоит обижаться если где то не умеют говорить на вашем языке.

Объявление тем не менее странное. Говорят, что обслуживают по эстонски и по английски, но это написано только по эстонски. Впрочем я видела и в других местах "говорим по португальски", написанное по испански и "говорим по китайски", написанное по русски.

     

Elvi

А я сама попала в такую ситуацию когда в кафе торгового центра Таллина делала заказ на русском языке. Мне ответили по-эстонски, что не понимают меня и стали обслуживать другого клиента. :-))) Все закончилось хорошо, но сам факт....

     

togo

Владелец хотел пропиарить заведение. Грамотная реклама. Теперь от толпы русскоязычных, "на зло" посещающих это заведение и говорящих только по-русски не будет отбоя. А довольный хозяин будет в стороне подсчитывать резко возросшую прибыль

Все в The Lost Continent!

     

Drago

Или застраховал от пожара.
Теперь осталось только подпалить и свалить всё на злобных русских

     

ank

Экие они цацы.
Когда приезжаю в Таллин поступаю следующим образом: обслуживают по-русски - чаевые будут. Предпочитают говорить на плохом английском - чаевых не будет.

     

bee

ты про чай сразу с порога предупреждай, тогда и плохой инглиш не понадобится...
заходишь и сразу фразу: "даю на чай", а они тебе сразу: "какий язык предпочитаете?"
ps- бери говяжий...

     

ank

Не, так не спортивно

     

Haha

Во! Вот это - "наш ответ Чемберлену"!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

juurik

Знакомая моя, живёт здесь, но приехала сюда из Эстонии, училась там в университете и по-эстонски говорит свободно, сказала как то:
- Я находясь там, стараюсь везде обращаться по-русски. Если не понимают, то на английском. Если уж совсем проблема, то могу конечно и по-эстонски поговорить.

     

Lilu

Была на прошлой неделе в Таллинне (бобикам закрывали чемпиона Эстонии), так знакомые (эстонцы!) меня предупредили, когда я ходила гулять с собаками, что если кто-то решит наехать, то отвечать по фински. Так смешно было, когда начинали на ломанном русском кричать "что бы тут с собаками гуляете" (это в лесопарке-то), а когда отвечала по фински, то сразу начинали улыбаться, пытаться на финском говорить, спрашивать о собаках и т.д. Такая прям резкая метомарфоза.


А на выставке и эстонцы, и русские, и финны замечательно обшались друг с другом на смеси языков. Никаких неприязней, очень дружелюбная обстановка была, потому что люди связаны одним делом, одни и те же интересы.

-----------------
Поверьте, я-АНГЕЛ, просто на метле быстрее

     

Elki-Palki

Буду в Таллине, пойду кушать в этот самый «Лост Цонтинент».

Там теперь никто матом не ругается и туалеты не поджигает. Поддержу сознательного товарища кроной.

Ё!

     

duche

Если это правда, то следует сделать так - сфотографировать очень четко бар, объявление, чтобы стояла дата и время фото, составить список 2-3 свидетелей. А потом написать письмо в ЕС на имя Баррозу о проявлении расизма и расжигании межнациональной вражды. Кроме этого, найти переводчика, сделать заявление на эстонском (гос. язык) и подать в местный районный суд на хозяина заведения с требованием обязать снять объявление. В суд ход-во рассмотреть в отсутствие истца. И пусть дело идет. Проигрыш - вторая инстанция и Европейский суд и шандец властям + мудилкину хозяину. И нечего сопли разводить. Бабла и удовлетворения требовать надо.

     

Suhov

а что на объявлении то написано?

одно дело когда написано - наши официанты обслуживают на эстонском и английском языках.

совсем другое дело, если написано - мы не обслуживаем тех, кто не владеет эстонским или английским языком.

это две большие разницы. первое - законно, второе - нет. не нужно делать из мухи слона.

     

Haha

Если я правильно помню (а подобное сообщение об этом баре в газетах появилось где-то неделю назад), то сначала вывеска была именно "не обслуживаем тех, кто не говорит по-эстонски или по-английски". И после пары дней кипежа владельцы заменили табличку на второй, более корректный вариант - "обслуживаем на эстонском и английском"... так что товарищи рехтуются.
Вообще-то, я могу понять, когда местные, живущие в Таллине русские возмущаются, что их в том или ином магазине перестали обслуживать на русском... Но когда туристы?! С какого, простите, перепугу? Да, нормальные, "вежливые" хозяева быстро просчитывают, что прибыли от русских туристов больше, чем от.. финнов, поэтому и меню на русском уже практически во всех ресторанах, и В Хельсинки, и в Тампере, и в Лондоне и в Париже... А уж про Грецию и Испанию - вообще молчу... И "спасибо" тебе по-русски скажут, и "приходите иешшшо"...
Ну эстонцам пока не нужна "российская" копейку... ну и ладно, пусть сами-сами-сами... Можно поехать в Ригу... Там, кстати, начинаешь говорить на английском - и в трех случаях из четырех через пару минут общения тебе так жаааалостно "А по-русски вы, случайно, не говорите? Ой как хорошо! А то у нас девушка с английским сегодня выходная..."

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Elki-Palki

Про меню в Лондоне на русском не соглашусь. Но в туалетах там надписи на языке Пушкина и Достоевского видел.

Про то, что в Эстонии и Латвии бывают просят перейти с английского на русский это ты правильно подметила. Особенно если от центра столицы отойти километра на 2.

Ё!

     

Haha

ну... я как-то в туалеты все больше приличные стараюсь заходить... там карандашом надпись не нашкорябаешь, а ножиком вырезать - долго и шуму много...

*я не говорю, что прямо таки во всех ресторанах и пабах... Но - встречается...
**тока там дорого...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Radogost

Я в Канаде тоже такую тему в туалетах видел. Да и в фильмах голливудских часто мелькает могучее слово из трех букв на телефонных будках, стенах... Ну поэтичная мы нация, куда денешься.

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.