Albi-san

Вышла замуж за гражданина Финляндии, поменяла фамилию. Российский паспорт с новой фамилией есть. Подала документы на новый загран паспорт в России (на Урале) еще в январе, ждала паспорт 2 месяца как положено в городе, что бы вернуться с новым паспортом, но в последний второй месяц ожидания начальник сказал, что паспорт будет неизвестно когда готов, так как я вышла замуж на территории Финляндии, и проверка смены фамилии может затянуться в Москве до 2х месяцев. Я вернулась в Финляндию со старым паспортом, со старой фамилией.
Почитав сообщения о тяжестях смены паспорта в Российском консульстве и, вспомнив, как я выстаивала очередь на улице 5 часов в -30 на Урале, решила, что гововый паспорт заберу в сентябре в России. Теперь вопрос. Как вернуться? Так как новая фамилия будет написана не так как у мужа, при этом:
1. Полиция отказалась выдать henkilökortti, на основании того, что паспорта с новой фамилией нет, предложили взять справку из России, что фамилия будет написана не так как у мужа, и тогда они решат (отпадает, пересылка такого документа и перевод обойдется в 100 евро, запись на прием к начальнику УФМС лично раз в неделю)
2. Водительские права поменяют только в конце октября, сейчас только перездавать + оплата за пересдачу больше 100 евро
3. Сделать визу нереально, так как в Екатеринбурге нет Посольства Финляндии, только в Москве (3 дня гостиницы обойдутся в 300 евро + виза + за дорогу)
4. Старый паспорт с видом на жительство и со старой фамилией не аннулируют, на руки не выдадут. По словам начальника УФМС, на основании наличия биометрического паспорта (старый паспорт биометрический), все что возможно сделать - вырезать со страницы паспорта мой вид на жительство (а куда я этот огрызок предьявлю? У меня же больше не будет документа что я со старой фамилией, а новая фамилия не как у мужа)
УФМС предложила перевод искаверканной фамилии в новом паспорте с английского написания на финский, будет ли это документом и основанием для въезда в страну без олескелулупы, без документа с фамилией (прежней и нынешней), указанной в свидетельстве о браке.
Какие будут предложения?
Пожалуйста, очень нужны ваши советы!
Не хочу оказаться никем и ничем!

     

Ashley

Пока варианты такие
вернуть свою старую фамилию и заказать здесь в консульстве новый паспорт со старой фамилией.

Старый паспорт не аннулируют, на основании Вашего заявления его можно оставить у себя на какое-то время. Для завершения каких-либо дел-допустим, переноса визы
Во всяком случае мне его оставляли по моему заявлению - именно в России


.

     

Albi-san

Я уже говорила, что не хочу снова ждать в очередях, больше сил нет на это, и опять платить.
А в России ждет готовый паспорт, потом, не придерутся ли ко мне:
биометрический паспорт со старой фамилией получен в сентябре 2008,
биометрический паспорт готов, но не получен летом 2009 года,
подача заявления на новый биометрический паспорт сентябрь 2009 года на территории Финляндии. Отказываться от фамилии мужа не буду, у меня карта банка с новой фамилией, да и глупо это, поженились пол года назад, а я фамилию обратно, нет категорически.
С начальником УФМС говорила лично, старый паспорт не отдадут даже на время ни по какому заявлению, так как он им нужне для отчета, а вернуть паспорт я не смогу, если даже только для переноса визы, так как DHL За пересылку стоит 110 евро. Паспорт не аннулируют, так как биометрика. Вы биометрический аннулировали?
Еще варианты есть?

     

Meha

как то у вас сложно всё.

* хенкилёкортти выдают согласно написанию в паспорте, фамилия на ней будет другая с мужней...и с банковской картой...
** мне кажеться вы сможете въехать в страну с "огрызком" лупы (лучше уточнить у таможни)

в москве визу делают за 1 день, пришел-отдал-на следующий день пришел-взял (1 ночёвка, никак не 3)

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

leena

НапишИте заявление на имя начальника УФМС или как там его: прошу исправить написание моей фамилии в заграничном паспорте и оформить новый паспорт в соответствии с финскиим произношением моей фамилии: ______________ - и напишИте латинскими буквами вашу фамилию так, как она напИсана здесь в Финляндии, и русскими буквами - как она звучит. Я просто предчувствовала такое, когда сама меняла паспорт, и я заранее стала говорить, что я хочу, чтобы моя фамилия была написана именно так, как она мне "присвоена", чтобы её не исковеркали какими-то чужеродными транскрипциями. Девушка, которая принимала мои документы, предложила мне написАть такое заявление, и она сама тут же моё заявление факсом переправила адресату, и очень быстро факсом же получила ответ с положительной резолюцией - я просто сидела и ждала, она мне ответ показала.
Но здесь раньше девушки писАли и такое, что как-то приняли они факт того, что их фамилию исковеркали...
У меня тоже почти год ещё был действителен загранпаспорт с прежней фамилией, и ОЛ в нём была с прежней фамилией, а общегражданский российский паспорт - с новой, но Хенкилёкортти на новую замужнюю фамилию я получила при таких обстоятельствах - что-то мне не ставили никаких препон, как-то быстро всё происходило, и они в канцелярии полиции знали: вот мы подаём заявление на ОЛ для меня; вот мы поженились; вот ОЛ выдаётся - на старую фамилию, потому что паспорт ещё не поменян, и они просто ну никак не могут написАть другую фамилию, отличную от фамилии в паспорте; вот я получаю хенкилёкортти - на новую фамилию, потому что факт смены фамилии им известен и подтверждается св-вом о браке. Банковскую карту тоже выдали на новую фамилию, хотя загранпаспорт был ещё с прежней. НЕ помню подробностей, но как-то всё было легко.
Очень жалко, что такие расходы денег. Ещё больше жалко, что такие нервы потрачены. Наверное, вам лучше всё-таки никуда не уезжать, а оформлять всё в Посольстве здесь: пусть долго и муторно, но меньше денег стОит, чем лететь на Урал, в Москву, останавливаться в гостиницах...
Я не совсем поняла насчёт принципиального невозвращения биометрического паспорта и неанулирования его. У меня тоже биометрический сейчас.

     

Albi-san

Я тоже предчувствовала, и когда сдавала документы увидела у них в компьютере, что фамилия будет искаверкана на новом бланке биометричского паспорта. Сразу же спросила, можно ли написать правильно сказали нет. Пошла к начальнику, он пояснил, что: "В бланках паспортов старого образца написание фамилии можно было согласовать с владельцем, в новом же биометрическом паспорте это невозможно, так как программа транслитирирует фамилию согласно англоязычному написанию, у вас фамилия финская, так что переведете паспорт на финский официально с нотариальной печатью".
Думаете такое прокатит на границе?
Там в переводе, возможно, же все переведут как надо, но ведь нотариальные реквизиты все в кириллице. Да, и как я потом буду, мне же эту же искаверканную фамилию присвоят в хенкиллекортти, и банковскую карту менять и фамилия не как у мужа - доказывать родство постоянно. НЕ знаю как быть.

     

Albi-san

В полиции сказали, что могут выдать хенкилекортти только со старой фамилией, но как доказать при въезде, если паспорт-то с другой искаверканной фамилией.



Поездка в Москву и ночевка примерно 150 евро + запись в консульство + виза.
Опять же в твт сообщать, и так пособие не платили и не платят, так еще это.
Не знаю как быть, в Хельсинки в консульстве снова все заново в итоге 3 паспорта за год и моток нервов.
Простите, что жалуююсь.
Постараюсь быть сильнее.
Спасибо за совет

     

leena

С полицией не поспоришь. Но при схожих с вашими обстоятельствах, то есть когда в паспорте у меня ещё была добрачная фамилия, мне всё-таки выдали хенкилёкортти на новую фамилию. Об этом я уже вам рассказала. Уже много раз становилось ясно по рассказам форумчан, что в разных городах усмотрение всяких контор - разное. Про выделенное (хенкилёкортти при въезде): привъезде нужен паспорт, а не хенкилёкортти...
Взвесьте все плюсы обращения в Консульство. Может, плюсов больше, чем минусов.

     

Hnu

Неправда. Фамилия в henkilökortti пишется та же, под которой человек зарегистрирован в магистрате. У меня исковеркана фамилия в паспорте и лупе, но хенкилёкортти, банковские карты и всё остальное оформлены на нормальную финскую фамилию, под которой я зарегистрирована в магистрате - они там знают про причуды наших паспортно-визовых служб и не обращают на это внимания.

В общем, по поводу написания фамилии париться не нужно - финны знают, что в наших папортах фамилии транслитерированы на английский, и не докапываются.

     

Albi-san

То есть когда я буду въезжать в Финляндию с новым паспортом и без вида на жительство меня пропустят? Как я докажу, чо я и есть та самая жена финского гражданина у которой старом паспорте была олескелулупа, а в новом паспорте пусто, да еще и фамилия не правильная?

     

mdn

Уже с полгода как:
"На территории Российской Федерации в визовых вопросах Финляндию представляет в Екатеринбурге Консульство Венгрии"
Никуда ехать не надо.

     

Albi-san

Я звонила в венгерское консульство, у меня же вид на жительство есть, то есть визу мне уже не сделают. Потом,как я докажу родство со своим мужем, если фамилия в паспорте искаверкана, а старого паспорта уже нет, так как биометрику не аннулируют и не отдают на руки. НА каком основании делать визу? Туристическую? Тогда справка о доходах с места работы, бронь гостиницы и билеты в обе стороны, а у меня ничего этого нет, я же уже год как в Хельсинки живу и на консульском учете не состою.
Есть еще предложения?

     

Rebel

А сделать так,чтоб Вас встретил муж и желательно еще на российской границе, со всеми бумагами,кортти и тодистусами невозможно? Ему, как мужчине все эти перипетии пережить проще...

     

uusisuomalainen

если есть новый действующий паспорт, то можно по нему выехать из России и въехать в Финляндию. Финский пограничник не сможет оформить käännyttäminen, поскольку тебя никто не лишал разрешения на пребывание. Депортировать тебя тоже не получится, если ты не преступник и т.п. То, что в новом паспорте нет стикера oleskelulupa, не делает разрешение на пребывание недействительным. Есть чёткий список оснований, по которым человека нельзя пустить в страну. Внимательно читайте Ulkomaalaislaki. Чего делать точно не следует, так это въезжать в Финляндию транзитом через другую шенгенскую страну, потому что там может быть свой закон об иностранцах, который в более невыгодную сторону регламентирует связь между паспортом и разрешением на пребывание.

Въезжать лучше всего на автобусе или автомобиле, потому что сотрудники транспортных компаний не знают Ulkomaalaislaki и могут просто не пустить на борт самолёта или поезда, ведь они в определённых случаях платят штраф, если их пассажира не пустили в страну. Поэтому им проще тебе отказать в перевозке, чем слушать твои аргументы.

     

FINNSAT

Неужели это правда возможно будет въехать в Финляндию с чистым пасспортом если например ситуация следующая: пасспорт утерян на территории Финляндии,в нём была pysyvä и срок пасспорта истёк пока разбирались с нашим Российским консульством о получении нового загранпасспорта. В итоге новый пасспорт ждёт в России по месту прописки. В полиции сделано заявление на перенос psyvä и заплачено за него но чтобы его вклеить там ждут когда человек принесёт им новый пасспорт. На руках сейчас только henkilökortti+заявление о потерe пасспорта сделанное в полиции на момент утери -пропустят ли человека с чистым новым пасспортом в Финляндию если он финам погранцам там предъявит henkilökortti и справку из полиции о том что заявление о переносе подано оплачено по месту финской прописки. Человек жил постоянно в Финляндии более 10лет с pysyvä в пасспорте+находится на постоянной работе в Фи.

     

uusisuomalainen

Смогут ли в отношении него инициировать процедуру käännyttäminen ? Не смогут, потому что про него нельзя сказать, что у него нет oleskelulupa. Pysyvä oleskelulupa действительна до тех пор, пока её не аннулируют или пока человек не получит гражданство. Смогут ли в отношении него инициировать процедуру maasta karkottaminen ? Не смогут, если он не преступник и т.п.

Поскольку не является возможным ни первое, ни второе, то невозможно также воспрепятствовать его въезду в страну. Следует иметь в запасе на разбор этого дела хотя бы час. Однако следует помнить, что Ulkomaalaislaki начинает действовать на территории финляндии при общении с пограничником, а не при разговоре с кондуктором поезда или на стойке регистрации на рейс. Также российские пограничники могут подумать, что этот человек хочет попросить политическое убежище у финнов и не пустить его с пустым паспортом, но это уже будет их собственной инициативой, не относящейся к федеральному закону "О порядке выезда из РФ и въезда в РФ".

     

Ashley

Да?
Так бы многие рванули при наличии только заграничного паспорта.
Нужна именно финская виза внутри паспорта или доказательства наличия визы в старом заграничном паспорте.
Иначе поездка в Финляндию может ограничиться лишь экскурсией по одному из КПП РФ.


Я понимаю что ты сейчас возразишь о свободе и праве на передвижение. К сожалению, на практике это свободное передвижение выглядит иным образом - все должно быть отражено на бумаге.



.

     

uusisuomalainen

Так сообщение нужно было до конца дочитать Это относится только к тем, у кого есть разрешение на пребывание в Финляндии. Не стоит полагать, что здесь справедливо придуманное в россии "без бумажки ты букашка". В россии может и важна бумажка с печатью трижды заверенная у говнонотариуса и ещё где только можно заверить. Здесь же отсутствие бумажки всего лишь усложнит процедуру и повысит расход административных ресурсов, но не сделает процедуру совсем невозможной. Оформление визы на возвращение прямо на границе требует технического оснащения пункта пропуска и требует того, чтобы человек занимался только тобой в течение получаса. Именно поэтому лучше таких ситуаций не допускать, а решать все свои проблемы заранее в спокойном темпе. Но даже когда уж совсем всё плохо, у человека всегда остаётся законное право въехать в Финляндию, если разрешения на пребывание его никто не лишал. Это так же как у любого гражданина РФ есть законное право въехать в РФ, даже если он объявится перед российским пограничником без заграничного паспорта.

     

Ashley

Не хами.
Я как раз и прочитала твои сказки о въезде в Финляндию, но до тебя видимо не доходит что русские погранцы в никуда тебя никак не выпустят. Именно этот вопрос тревожит автора темы.

С заботой, .........



.

     

mdn

Какой ужас.
Видимо, вам хорошо знакомы слова "кровавая гебня"?

     

uusisuomalainen

Читать надо было внимательнее

     

Ashley

У автора темы и есть разрешение на пребывание - OL на основании брака.
А для выезда из России нужны именно новый и старый с OL со статусом "А", заграничные паспорта .



.

     

uusisuomalainen

Для выезда из России нужен паспорт, дающий право выезда за пределы РФ. Внимательно читаем Федеральный Закон "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию". Если человека не выпускают из России, составляется соответствующий протокол (если не притворяться шлангом), где указывается соответствующая причина: нахождение в списке лиц, к которым есть претензии со стороны службы судебных приставов, недействительный паспорт и другие причины, среди которых нет "отсутствие визы в страну назначения". То есть устно конечно могут испугать домохозяйку, но если домохозяйка с мозгами и попросит составить протокол, им всё же придётся выслушать её аргументы и пропустить.

     

Ashley

Складно рассказываешь. И, вижу и читать умеешь..
Да практики тебе не хватает. При пересечениях.



.

     

uusisuomalainen

Это твой единственный аргумент или всё-таки есть какая-то ошибка в моих рассуждениях? Или ты утверждаешь, что законы не работают?

     

olga_g

я въезжала в фин с двумя паспортами (старым с визой и новым пустым), в которых стояли разные фамилии. думаю, очень многие россияне с этим сталкивались, потому что до некоторых пор у нас использовался французский спеллинг, а несколько лет назад перешли на английский. на границе до этого никому не было дела. это не "коверкание" фамилий, а использование транслитераций на разные языки.

     

Albi-san

А мне вот вернуть старый паспорт с видом на жительство отказываются, из-за этого я тут и выступаю и сплю плохо. А транслитерация это всем известно, пограничникам тоже.

     

olga_g

поставьте рарзрешение на пребывание в новый паспорт и спите спокойно. информация о вашем разрешении на пребывание есть в базе данных консульства - она у них в компе, грубо говоря. и они смогут вам его поставить в новый паспорт за пару часов. в любом случае, можно позвонить в консульство в москве и уточнить. несколько лет назад мне вклеивали разрешение на пребывание за пару часов.

вообще, если биометрические паспорта действительно не возвращают (кстати, было обсуждение, что срок их действия в ближайшее время будет составлять не 5, а 10 лет - надо уточнить эту инфо), то должна быть какая-то легальная схема переноса виз из "отсутствующего" старого паспорта в новый.

     

Ashley

Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации, Министерства иностранных дел Российской Федерации, Федеральной службы безопасности Российской Федерации от 6 октября 2006 г. N 785/14133/461 Об утверждении Инструкции о порядке оформления и выдачи паспорта гражданина Российской Федерации, дипломатического паспорта и служебного паспорта, являющихся основными документами, удостоверяющими личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, содержащих электронные носители информации

* Опубликовано 26 октября 2006 г.
* Вступает в силу: 5 ноября 2006 г.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Приложение к приказу

Инструкция о порядке оформления и выдачи паспорта гражданина Российской Федерации, дипломатического паспорта и служебного паспорта, являющихся основными документами, удостоверяющими личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, содержащих электронные носители информации

IV. Оформление и выдача паспорта нового поколения

23.................
По просьбе гражданина, если в действительном паспорте либо в паспорте нового поколения нет свободных страниц и имеются действующие визы иностранных государств, разрешается оставлять его у владельца. При этом в паспорте на тридцать шестой странице либо в паспорте нового поколения на третьей странице проставляется отметка "аннулировано".


http://www.rg.ru/2006/10/26/pasport-dok.html




.

     

leijona3

Замечательно!
Вот в этот документ автору и нужно ткнуть носом того нерадивого чиновника!

     

Albi-san

Написала письмо на электронный адрес начальника миграционной службы, указала в письме вышедший закон, который вы упоминали, объяснила ситуацию, что паспорт нужно аннулировать и выдать на руки так как там вид на жительство, получила такой ответ:

Ваше обращение рассмотрено в Управлении Федеральной миграционной службы по Свердловской области.
По просьбе гражданина, если в действующем паспорте нового поколения нет свободных страниц и имеются действующие визы иностранных государств, разрешается оставлять его у владельца. При этом в паспорте нового поколения на третьей странице проставляется отметка "аннулировано".
До получения паспорта обратитесь к начальнику отдела оформления заграничных паспортов УФМС России по Свердловской области кабинет 103.

Ура! Спасибо всем за поддержку!
Надеюсь, что так и будет и я вернусь цела и здорова!

     

leijona3

Перечитала ещё раз...

Меня смутило здесь то,почему не выдают на руки старый паспорт???Не имеют права не выдавать!
Там Ваша ОЛ !
У меня старых паспортов аж три штуки валяются.
Ведь люди так и проезжают сюда с двумя паспортами,чтобы в Суоми вклеить ОЛ в новый паспорт(на старом делают отметку о том,что один раз разрешается по нему проехать).
(С фамилией,как уже сказали,проблем не будет).

     

Albi-san

У вас дома биометрика валяется? Аннулированный паспорт нового образца? Насколько, я поняла, что кому-то удалось оставить на память биометрический паспорт, но в основном ФМС с этим еще не сталкивались, ведь они появились только год как, а годны 5 лет, то есть нет прецедентов, поэтому начальство боится.
У меня тоже прошлые паспорта в ящике лежат,это не было никогда проблемой, достаточно заявления, но ведь, меня "черт дернул" в прошлом году сделать себе биометрику, и теперь расплачиваюсь.

     

leijona3

Да кая разница-биометрический он или нет!

     

Albi-san

А вот для начальника паспортного стола, оказывается разница есть, я это с ним каждый день обсуждала,у нас и так уже предыдущего начальника "сняли" за взятки, вот он и вцепился в кресло, и никаких поблажек не дает. Без соответствующей директивы и пальцем не пошевельнет. Так, что заполучить свой старенький паспорт с ОЛ не возможно, только вырезка ОЛ. В этом-то и "косяк", вот и мучаю теперь вас, а надо бы поехать и ... ладно, спокойно, надо быть белой и пушистой, просто законы сейчас поищу соответствующие.

     

leijona3

Объясните этому начальнику,что он не знает что несёт.
Напишите письменное заявление с объяснением для чего нужен старый паспорт и пусть они "отреагируют" на него-во всяком случае у Вас будет письменное подтверждение в отказе(чиновники хоть и любят бумажки,но страсть как их боятся ,если самих берут "за жабры")
В случае тупого упрямства чиновника по выдаче старого паспорта:
-делаете ксерокопию со старого паспорта(главная страница и страница с ОЛ)
-присоединяете к вышеназванному "вырезку" оригинала ОЛ
+новый паспорт
На финской стороне покажете весь "пакет" пограничникам-поймут ситуацию.

     

Ashley

Выдача старого заграничного паспорта на некоторое время по заявлению не относится к поблажкам.
Эту можно освободить за невыполнение служебных обязанностей.

Вы к ее вышестоящему начальству обращались? (пока по вопросу старого паспорта)




.

     

FINNSAT

Кто всё-таки знает пропускают русские через себя в Финляндию на авто с чистым пасспортом? С финами разобрались теперь вопрос по нашим

     

Микка К.

По названию темы я подумал,что кто-то уехал из Финляндии на ПМЖ в др.страну(Россию,например) и теперь снова хочет вернуться

ПС.А я всё продолжаю искать работу в России....

     

Iosif

Если нет никаких подтверждении того, что фины пропустят через свой КПП ( т.е Другой документ, в котором есть Виза, и он действующий), то они не пропустят. В протоколе отметят "нет вьездной визы/документа в страну Шенгена" или нечто подобное, человека высадят или развернут машину.

     

Ashley

А чтобы не боялось сколько на лапу хочет - ОНО не говорило?




.

     

IrinaKo

Лет так эдак 5 или 6 назад алгорит был такой : приходя за новым паспортом я писала заяву "прошу оставить старый паспорт на время перноса права на жительсва . паспорт мне осатвляли с пометкой "онулирован" я с этими двумя (!) пачпортами и свидетельсвом о браке пошла в финское консульсво. Олескелулупу мне перенести обещали но всего то за 1 (!) месяц. миленько так. Муж позвонил другу-епутатау вхожему в министерсво иностранных дел - вклеели на следующий день. Поскольку таких знакомст у вас нет то настоятельно советую маршировать в венгерское консульство с вопросом за какой срок вам визу перенесут и что для этого надо. Тащится с чистым новым паспортом и свидетельсвом о браке я бы не советовала. Иначе опупупея на обоих границах гарантирована.

     

leijona3

Несколько лет назад ,фин. консульство в Петрозаводске перенесло мне ОЛ в новый паспорт в течение дня:утром подала,вечером-забрала(был показан ж/д билет на этот же день).
Кстати,старый паспорт не пришлось даже показывать-у них всё "забито" в компе.
А автору-надо требовать возврата старого паспорта-имеет право.

     

FINNSAT

Мне кстати тоже в Петрик ехатьрасскажите там надо анкету заполнять или ещё что для переноса лупи или сразу в окошко? И ещё как там с очередями,ко скольки подходить хтобы попасть во внутрь

     

leijona3

Я думаю,это лучше Вам расскажут те,кто недавно ездил...
Я же написала,что в том консульстве была несколько лет назад.
Но,насколько я помню,тогда никаких анкет не заполняла(очередь тогда была маленькой)...

     

olga_g

FINNSAT, я получала разрешение на пребывание в петербурге 4 дня назад. очереди в окошко С там сейчас большие, т.к. идут студенты. ходила туда три дня подряд и каждый раз сидела по два часа. в июне там очереди вообще никакой не было.

     

Supernika

Да, Suhov, видимо ваша правда! Я про номер-то и забыла! Действительно, он значительно упрощает задачу, по нему всегда можно разобраться, кто есть кто, несмотря на все эти неразбирихи с различным написанием!