Tyllin1981

Недавно финский исследовательский центр проводил опрос: нужен ли Финляндии возврат части территории республики Карелия? Считаю, что вопрос исследования был сформулирован неверно, поскольку многие страны, и Финляндия в том числе, говорит о советском режиме, как о преступном. Я также поддерживаю это мнение. Также считаю, что все пакты, подписанные большевиками и Лениным, являются преступными и незаконными, в том числе и пакт о признании независимости Финляндии.
Хочу провести опрос, чтобы узнать мнение форумчан и гостей форума о событиях 1917 года. Прошу высказываться. А вопрос такой:
Как вы считаете, необходимо ли Финляндию вернуть обратно в состав России?
Высказывайтесь, комментируйте. Кому нечего писать, предлагаю три варианта ответа для опроса.

     

Jenna

Вопрос, конечно, можно отнести к разряду "Юмор", но в каждой шутке есть доля шутки. Объясню. Финскому обществу уже давно пора вырасти и перестать придумывать глупости по поводу возврата якобы их земель, хотя исторически мне все знаем, что доказано иное.

     

Niinjoo

В связи с предстоящими социальными потрясениями в России, развалом, неразберихой и переходом основной части населения в магометанство, вопрос, как бы сам по себе, неактуален)))

     

MonaLiza

А если я например против, какую кнопочку в опросе нажимать, про ленина столи?

Я тозе так дуиаю)))))_

     

D_F

кому необходимо?

-----------------
бестолковый словарь

     

Niinjoo

Видимо товарисчу неизвестно, что великое княжество Финляндское состояло в составе Российской Империи на правах автономии, или самоуправления. Российский Император властвовал, но не управлял в Финляндии, или был конституционным монархом.
Решение же о независимости Финляндии принял парламент Финляндии, а не большевики)) которые просто признали состоявшийся факт.
Если ещё вспомнить историю, система Фи. подразумевалась как эксперимент по становлению гражданского общества и в России, который провалился по независимым от Фи. причинам...

     

Tyllin1981

Согласно указу Николая финская армия была распущенна по причине возможного предательства Финляндии это случилось как раз после 1905 года.Финский "сейм" планировалось распустить в 1918 году и приравнять статус финского княжества к губернии. Учите историю товарищ!
И еще по поводу парламента. Они принять ровным счетом ничего не могли. Полномочий было маловато.

     

Tyllin1981

Этот пост о том, что пора прекратить спекуляции вокруг карелии.

     

Niinjoo

Первая попытка русификации Финляндии привела к всеобщей стачке и революции 1905 года)) Фантазии же Бобрикова и прочей коррумпированной шайки Николая мало кого сейчас интересуют.

Что касается "спекуляций" то это называется свободой слова)) запретить которую невозможно в правовом обществе. И хотя меня лично этот вопрос не волнует, я могу понять чувства пожилых людей потерявших родину своего детства.

     

Tyllin1981

Сами сказали это называется свобода слова. А что до потерянных детей то сколько их потерялось во время второй мировой войны в которой финляндия не последнее место занимала.

     

Niinjoo

Если это об агрессии СССР то дело прошлое, Сталины приходят и уходят...впрочем и про Россию я тоже не уверен))

     

bee

а, если вспомнить, что Финляндия в Евросоюзе и нет границ, - уууууу какие перспективы откраваются....

     

log_in

Финляндия, в составе России, скорее выйдет из ЕУ.

     

Niinjoo

Для начала договоритесь хотя бы с Белорусью

     

log_in

Если бы сейчас каждая страна вспомнила историю какую драку бы устроили.

     

aks-47

если бы был еще один вариант ...
"пошёл на ..."

     

Ollikainen

Урхо Кекконен и Брежнев как то выпивали вместе..
-Слушь Урхо,мы такие друзья,зачем между нашими странами граница??Давай её уберём??
-Нее,Лёня ,я слишком стар,чтобы управлять такой большой страной...
........Имеющий уши да услышит..

     

RAHVAS

На финско-китайской границе без происшествий!

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

Стрелец

Как только разные "центры" деньги не осваивают

     

vetövkes

а почему в опросе нет альтернативных вопросов. это так задумано афтором?

     

Tyllin1981

Это аналогично тому опросу, что проводил Центр по исследованиям. Там вопросы звучали так-Хотите назад Карелию? и варианты:1-да даже если будет война 2 -да но если само получится 3-затрудняюсь ответить.
Так что не афтором!!

     

vetövkes

Ссылочку, пож.!! Не эта ли?

http://www.regnum.ru/news/445442.html 27.04.2005

     

Tyllin1981

[QUOTE=vetövkes]Ссылочку, пож.!! Не эта ли?

http://www.regnum.ru/news/445442.html 27.04.2005[/QUOTE
Столько скопировали, что стоит ответить. Вы говорите о второй половине опроса, а я о первой. так что все нормально каждый преследует свои цели - Хельсингин Саномат в очередной раз занимается дешевой саморекламой,а я говорю, что уже может пора остановиться.
К слову в финском обществе 82% людей которым нет дела до РФ и Карельских земель.
Сразу наперед,чтобы избежать ненужных дискуссий, не пишите только пожалуйста, что Социологические исследования Финляндии "Самые-Самые" объективные и что финские ПиаР компании "белые и пушистые", а финский журналист скорей повесится чем сфабрикует материал. Опыт показывает что это не так!

     

RAHVAS

Ещё можно спросить о том, нужны ли России бывшие финские територии? Никакого особого развития там не происходит. Местные жители отлично знают, что было в тех местах раньше и что стало теперь, после "возврата земли" СССР.

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

rok

Так землицу то не для развития отнимали, а из вонных соображений. Это в малых странах Европы гектата беспризорного не найдёшь, а у нас запасы не на один век. Так что РФ может себе позволить северные земли забросить "в сундук" а сама занятся развитием того же краснодарского края.

     

Ollikainen

Вместо того,чтобы кидать в сундук стоило бы пустить туда бывших хозяев и вернуть им земли,которые всё равно не используются.Они даже российское гражданство готовы принять.Ето бы приносило доход государству и сняло бы напряжённость в межгосударственных отношениях..Но вместо етого мы делаем пограничные кордоны от дружественной Финляндии...Бабки и деды у нас оказывается международня преступность.....
....печально и неумно...

     

pustota

Часто бываю в северной и южной финской Карелии. Регион вымирает. Скоро кроме Иматры да Лаппеенранты ничего не останется...

     

rok

А смысл отдавать? Ведь бывшие хозяива либо в могиле либо на пенсии, а молодые согласись не будут менять гражданство ради возможности поработать на земле своих прендков поднимая её из глубокой разрухи.

     

RAHVAS

Т.е. ни себе и ни людям. Как собака на сене.

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

rok

Почему ни себе? У нас то какраз есть и когда нужда возникнет начнём использовать.

     

Wahmurka

надо же быть таким малограмотным.. очень печально. так нельзя. вы же умеете писать - значит и читать тоже умеете. почитайте историю - и вопросов глупых станет меньше.
РФ с Крымом-то разобраться не может.. а там на одном языке разговаривают с россиянами....
Вы бывали в Лаосе?

     

rok

Финляндию я считаю надо вернуть, но не потому, что указ Ленина незаконен, а потому, что это будет выгодно и РФ и Финляндии. Да ипоглощение соседей крупными странами это неизбежный исторический процесс.

     

Foreigner

С какой радости?

     

toika

Как вы считаете, необходимо ли Финляндию вернуть обратно в состав России?




Человек кажеться крайне тяжело болен.......

     

Musja

Аха, на голову!!!
И элементарно истории не знает!!!

     

ihmi

Империи нет и разговор беспочвенен.
А вот отнятые в 39 году земли возвращать надо.
Причём без людей. Дабы новые миханики и камазы с просоветскими чекистами не просочились.

     

pustota

Слава богу таких ихметтелият не много среди нас... Коренных жителей Финляндии.

Ничего возвращать не надо. Сами прос...и сами и отдали. И деды и прадеды наши не для того горбатились, что бы сегодня молодежь к войне отношения не имеющая, но благодаря ей порожденная свои правила из пальца и других мест высасывала.

Мир подписан, страна не воюет вот уже более 50 лет... Счастье свое цинить надо.

     

Wahmurka

Тюллин1981 какую чепуху вы здесь говорите, даже дискутировать не о чем. вы наверно очень плохо знаете эту часть истории. то что происходило в начале 18 века.. основание Петербурга и.т.д... вы с другими историями познакомьтесь, особенно - с Шотландией(где Петр провел часть своего времени когда был в молодости за границей) - станет яснее..
даже когда финляндия была частью российской империи - между ними была таможня..
и про 1918 в Финляндии.. красные в финляндии из 171 миллиона тогдашних марок ведь напечатали на станке 70милл. американский же заказ был. и продержались 75 дней. немцы наркотики в питер привезли.. так революция делалась же.. вокзал "финляндский" и жд - была же собственность финляндии, а не россии.. 3 миллиарда марок взаимозачетов из-за революции.. историю почитайте.. про борикова и про шаумана хотя бы..

     

Niinjoo

Кайзер помог конечно с революцией)) но не стоит все шишки на него то валить, ни к чему искать злого умысла там, где все просто объясняется глупостью)

     

Tyllin1981

[QUOTE=Wahmurka]
даже когда финляндия была частью российской империи - между ними была таможня../QUOTE]
Не обольщайтесь!
Доказательство: езжайте за Оулу там найдете старый погранзаслон. И камень Русской таможни.
Про остальное даже писать не хочется.

     

Wahmurka

погранзаслон .. хмм а! понял! засланные пограничники камень привезли! хотя.. может быть там фильм снимали какой-нибудь фантастический?

     

Jade

О каком мифическом опросе фин. центра Вы говорите? Почему Вы ссылки не дали? Если Вы не дадите ссылок (по-фински) про этот опрос, значит, Вы просто банальный провокатор.

Официальная политика Финляндии ни в коей мере не нацелена на возврат республики Карелия, а точнее, загаженного Россией нищего захолустья под названием "Карелия".

О присоединении Финляндии - это не просто бред, а полный маразм.
Как Вы себе такое представляете? Проведёте референдум среди населения Финляндии или с бухты барахты объявите захватническую войну дружелюбному/мирному соседу?

     

Wahmurka

нищая?? .. там новых инфинити и лексусов по дворам как в Швейцарии... не меньше.. им легче джип ведь там купить, чем дороги сделать.. пробки автомобильные - километровые.
алмазы, гранит, лес, ВОДА.. куча минеральных ресурсов..
только с администрацией что -то не так... когда сделают дороги - тогда и Порши появятся.
Ресурсы Карелии богаче финских, если вы не в курсе.

     

Niinjoo

Хорошо живут если имеют Лексусы при средней зарплате 300€ в месяц)) это по статистике 700-800€ в управлении и финансах...ну в Германии подержанные недорого стоят, под грабительский кредит))...
для статистики, в фи официально считается бедняком тот, кто получает менее 1100€ в месяц)

     

Wahmurka

я статистике не очень верю. - там многое не учитывается. бизнес у многих отталкивается от сбыта и закупки в Петербурге, Финляндии.
если ума было бы немного побольше - лес надо прямиком отправлять в Эмираты уже запакованный в полиэтилен.. а не кругляк в Финляндию или Германию 50ьь
там в некоторые рабочие меньше чем за 1кк в месяц не хотят работать..
в знаете что такое контроль в производстве? вот его там пока и нет..

     

Jade

Если 1КК означает Кулёк Копеек, то тогда поверю.

     

Niinjoo

Природные ресурсы ещё не всё, нужны и трудовые), а насколько я понял, из плача и причитаний карельских директоров, народ работать не хотит а любит жрать водку и философствовать, типа тулина1981))), а во вторых инвестиции...с этим тоже не так всё просто, желающих поубавилось, политически нестабильная страна), в правовом плане- беспредел и коррупция...многие уже пальцы по обжигали)))...А так Карелия вполне Швейцарией могла бы стать- если всё сразу же можно бы было поменять)

     

Ollikainen

Нищета территории определяется плохой инфраструктурой а не количеством лексусов...

     

Jade

Население российской Карелии, по сравнению с финской, абсолютно нищее. Там вкалывающие на всю катушку получают в среднем по 100-400 евро в месяц. Даже неработающие социальщики в фин. Карелии получают намного больше, а у работающих средняя з/п 2500 евро в месяц, т.е. в 10 раз больше, чем в нищей рос.Карелии. Жил.фонд вообще не поддаётся сравнению. Когда я переезжаю границу, то слово "кошмар" является определяющим для карельских (и не только) трущоб РФ.

http://www.rg.ru/2008/02/13/reg-szapad/school.html
http://nw.rian.ru/society/20061226/81513904.html
http://www.karelinform.ru/?id=2173

     

vanarahu

в какую Россиию, Царскую или Керенскую????
если Царскую, то в ети годы многие народы мира получали несовсимост от империи, например Ирландия.
Керенски вопше не против было
так что несовисимост Финлания получил бы и так и так

     

karlusha

За всеми этими спорами не видно явления полной руссификации Восточной Карелии.С одной стороны-политика Москвы,с другой глупость самих карел,не желающих понять,что без финского литературного языка,единственной альтернативы русскому,скоро наступит полная ассимиляция.

-----------------
karlusha

     

Niinjoo

Дело ещё и в том, что 70-80% карелов и финнов "Карело-Финской коммуны" были уничтожены и расселены в годы сталинских репрессий. После такой "русификации" довольно трудно что либо возродить, чисто физически даже))

     

partisan

Дело в том, что в годы грузинских репрессий русских в Карелии было репресировано больше чем карелов. О какой "русификации" вы говорите?

     

FIO

<...>
Национальный состав КАССР по данным переписи 1933 г.:
Общая численность населения: 372 634 (100%)
Русские: 224 445 (60,2%)
Карелы: 109 046 (29,3%)
Вепсы: 8 307 (2,2%)
Финны: 12 088 (3,2%)
Украинцы: 9 552 (2,6%)
Поляки: 656 (0,2%)
<...>
с. 164.

<...>
Общие сведения о количестве арестованных и осужденных по УНКВД Карельской АССР с 1.01.1937 по 10.08.1938:
Всего: 9 536 (100%)
Русских: 2 838 (29,8%)
Карелов: 2 820 (29,6%)
Финнов: 3 189 (33,4%)
Поляков: 204 (2,1%)
Украинцев: 150 (1,6)
<...>
с. 196.

<...>
Сведения о количестве осужденных Особой тройкой НКВД КАССР в период с 20.09 по 15.11.1938:
Всего: 1 805 чел.
Русские: 36 чел.
Карелы: 239 чел.
Финны: 1 499 чел.
Поляки: 6 чел.
Украинцы: 1 чел.
Эстонцы: 8 чел.
<...>
с. 200.

<...>
Из числа всех арестованных и осужденных в 1937–1938 гг. 96,5% были репрессированы по приказам (55% по национальным и 45% – по приказу № 00447). Финны, чья численность в середине 1930-х гг. едва превышала 3% населения, составили свыше 40% всех репрессированных (карелы 27%, русские 25%). По национальным приказам доля финнов была еще выше – до 73% (карелы 16%, русские 2%). И еще одна страшная цифра – 85% всех репрессированных были приговорены к расстрелу...
<...>
с. 199.

Источник: Такала И. Национальные операции ОГПУ/НКВД в Карелии // В семье единой: Национальная политика партии большевиков и ее осуществление на Севере–Западе России в 1920–1950-е годы. Под редакцией Тимо Вихавайнена и Ирины Такала. Изд-во Петрозаводского государственного университета, 1998. С. 161–201.

     

Niinjoo

Столь же правдивая статистика, как и история СССР)) только финнов было расстреляно и сослано несколько десятков тысяч...в том то и дело, что официальные данные по репрессиям это капля в море...на самом деле массовые расстрелы производились без всякого суда и следствия...

     

FIO

Если имеется иная статистика по репрессиям именно в Карельской АССР в периоды с 1.01.1937 по 10.08.1938 и с 20.09.1938 по 15.11.1938, представьте ее или дайте ссылку на источник. В противном случае Ваше голословное опровержение гроша ломаного не стоит.

     

partisan

Если брать не только 37-38 годы, а все 30-е то видно что русских было репрессировано больше. Но даже из ваших данных видно,
1.01.1937 по 10.08.1938:
Всего: 9 536 (100%)
Русских: 2 838 (29,8%)
Карелов: 2 820 (29,6%)

что русских за этот переиод было репрессировано больше. Как же можно говорить о русификации Карелии путем репрессий. Если бы в графе русские стояло 0% то конечно, а если говорить об абсолютных цифрах во всем СССР, то русских было репрссировано больше всех.

     

partisan

Вот некоторые данные по русским:

статистика репрессированных с 1 января 1936 по 1 июля 1938. Всего арестовано (за два с половиной года) - 1420711 человек

Русских 657799
Украинцев 189410
Белорусов 58702

евреев 30542

поляков 105485

латышей 21392

     

rewrew

Это говорит уже о геноциде финнов в Карелии, из 12 тысяч осуждён каждый четвёртый в 38м (а сколько в другие годы?), по этим данным понятно что в живых оставили только детей, стариков и женщин - хотя и их потом сослали и заморили.

     

partisan

Так это Сталин по совету Маннергейма, красных финнов под корень извел.
Кстати причем тут финны, мы насколько я помню про карелов обсуждали