Elki-Palki

23 сентября 2009 года сейм Польши принял на заседании парламента специальную резолюцию "в связи с агрессией Советского Союза против Польши 17 сентября 1939 года". В этом документе впервые использовано слово "геноцид" в отношении действий СССР против Польши.

"17 сентября 1939 года войска СССР без объявления войны совершили агрессию против Речи Посполитой, нарушая ее суверенитет и попирая нормы международного права. Основание для вторжения Красной Армии дал пакт Молотова - Риббентропа, заключенный 23 августа 1939 года в Москве между СССР и гитлеровской Германией. Таким образом, был произведен четвертый раздел Польши. Польша пала жертвой двух тоталитарных режимов - нацизма и коммунизма.
...
Организация системы, длительность и масштаб явления придали этим преступлениям, в том числе катынскому преступлению, признаки геноцида."




http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1242436

     

Бархударов

Если идеологи считают нападение Германии на СССР в 1941 году ПРЕСТУПНЫМ, когда Третий Рейх хотел насильно «переустроить» народы СССР для своих имперских нужд, то почему же они не хотят считать так же ПРЕСТУПНЫМ аналогичное нападение СССР на Финляндию в 1939 году, когда Советская Империя ее хотела точно так насильно «переустроить» для своих имперских нужд? Разрушая соседнее государство финнов, созданное ими для своих собственных финских задач и целей? Где справедливость? Или эти идеологи «расово выше» финнов, как нацисты считали себя «расово выше» славян и евреев?

     

Elki-Palki

Польше понадобилось 70 лет, что бы назвать вещи своими именами.

России понадобится 700.

Ё!

     

Бархударов

Жирик сказал недавно, что приближается дата 70 летия агрессии россии против Финляндии, но повидимому россия так и не сможет осудить эту войну...

     

Haha

http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm

В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;

e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

"Расстрел офицеров в Катыне" - достаточно сильное словосочетание. Давайте не будем заниматься его профанацией.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Elki-Palki

Да.

Ё!

     

partisan

Ёпсель мопсель. Если уж расстрел нескольких тысяч поляков злобным грузином это геноцид, то как назвать расстрел миллиона русских?

     

Gerbarii

Вряд ли в Польше действительно геноцид был...скорее всего не успели)) Торопились в Прибалтику и победному маршу в Хельсинки))

     

partisan

Хорошо не в Германию

     

Jade

Вы же сами везде пишете, что геноцид - это когда сгоняют население со своих земель. Когда тысячи карел бежали от шведов - это у Вас геноцид, а как СССР депортировал захваченное население в 1939 из восточной Польши - это уже не геноцид? Какие-то двойные стандарты..

     

Jade

Депортация сотен тысяч польских граждан после захвата СССР восточной Польши в 1939 - это геноцид.

Почитайте на досуге:
http://www.memo.ru/HISTORY/POLAcy/G_1.htm

     

Black

Так как я не в курсе и думаю что многие из нас так же,то хотелось бы уточнить по следущим пунктам:
1. Депортация населения тоже считается геноцидом?
2. В какие районы СССР и в какие условия и на какие работы были департированы поляки?
3. Какова их дальнейшая судьба? (погибли, прижились на новом месте, были возвращены...и прочие варианты)

     

Black

Хм. По ссылке кое что вроде бы нашла:

"... утвердившее Инструкцию НКВД о выселении семей репрессированных — на 10 лет в Казахстан, беженцев — в северные районы СССР для расселения в спецпоселках и использования, прежде всего на лесозаготовках, а проституток — в районы Казахской и Узбекской ССР26."

"с предложением НКВД передать часть переселенцев-осадников Наркомцветмету СССР на работы по добыче золота и медной руды""о дополнительном расселении спецпереселенцев-осадников и использовании их на горных и лесозаготовительных работах Наркомцветмета"

В общем всё понятно... Те же самые принудительные изматывающие и убивающие работы.

ЗЫ. Никогда не читала подобные документы и первый раз мне сейчас бросился в глаза такой пункт: проститутки (особым пункотом).

Причём депортация идёт по своим категориям:
1.репрессированные
2.беженцы
3.проститутки

Тоесть не все поляки полностью переселялись с одного места на другое. Были три разных пункта.
Кто-то оставался всё-же не переселённым? НА местах оставались жить люди или тот жилой пункт оставался "мёртвым", потому как поляков вывезли всех?

     

Black

А русские неужели пунктами не проходили никакими? Или их просто "врагами народа" просто так на потоке называли, выбивая из них признания? Не потому что русский, а потому что: "да...я враг народа СССР" ?

     

Ollikainen

[QUOTE=Black]Хм. По ссылке кое что вроде бы нашла:

"... утвердившее Инструкцию НКВД о выселении семей репрессированных — на 10 лет в Казахстан, беженцев — в северные районы СССР для расселения в спецпоселках и использования, прежде всего на лесозаготовках, а проституток — в районы Казахской и Узбекской ССР26."

"с предложением НКВД передать часть переселенцев-осадников Наркомцветмету СССР на работы по добыче золота и медной руды""о дополнительном расселении спецпереселенцев-осадников и использовании их на горных и лесозаготовительных работах Наркомцветмета"

В общем всё понятно... Те же самые принудительные изматывающие и убивающие работы.

ЗЫ. Никогда не читала подобные документы и первый раз мне сейчас бросился в глаза такой пункт: проститутки (особым пункотом).

Причём депортация идёт по своим категориям:
1.репрессированные
2.беженцы
3.проститутки

Тоесть не все поляки полностью переселялись с одного места на другое. Были три разных пункта.
Кто-то оставался всё-же не переселённым? НА местах оставались жить люди или тот жилой пункт оставался "мёртвым", потому как поляков вывезли всех?[/QУОТЕ]
В пустующие дома заселяли "благонадёжных"...

     

Ollikainen

Да,если по дороге умирает больше половины депортируемых...

     

Black

Хочу уточнить: то же самое происходило с русскими?

     

Black

Читая ссылку, нахожу следущие данные. Они верны или...?

"Для нескольких эшелонов с депортированными удалось найти в архивных документах сведения о смертности в пути. Судя по этим сведениям, уровень смертности оказался существенно ниже, чем можно было ожидать, основываясь на свидельствах некоторых переселенцев (см., например29), сообщавших о нескольких трупах, ежедневно выбрасываемых из эшелона в течение всего пути. Согласно одному из архивных документов, в начале марта 1940 г. из западных областей БССР в Тайшет Иркутской области (а это один из самых длинных маршрутов, к тому же первая депортация осуществлялась в крайне неблагоприятных погодных условиях) четырьмя эшелонами были доставлены спецпереселенцы-осадники — 5821 человек, в пути умерли 12 человек, 26 заболевших сданы в железнодорожные медучреждения и 1 человек бежал30. Таким образом, смертность в пути составила 0, 2%, а общие потери (с больными и бежавшим) — менее 0,7%. Однако обнаруженные архивные данные о смертности в пути отрывочны. В других эшелонах она могла быть выше. "

     

do_scrum

Ну да... а сколько потребуется времени Украине, что бы Крым вернуть?

     

Black

Это видимо МОДА на это стрАшшш-ное слово "геноцид" пошло прямо как вирус. Мде...бывает...
Интересно это распространится или со временем как и любая мода сойдёт со сцены?

Забавно. В СССР геноцидили и русских, а русские почему то молчат....Ах да! Я забыла....русских же ,по одной теории, вообще не существует. Тогда опять же становится забавно как же тогда именно РУССКИХ вне зависимости от того красный или белый геноцидили в Финляндии в 1917 году. Русский? -За сауну и выстрел промеж глаз. (как любят повторять наши обожаемые толерантные финны)

     

Pauli

Ты же русская и ведь не молчишь,не так ли?
В СССР "геноцидили" русских тоже,но их "геноцидили" не за то,что они были русскими, а по другим причинам.
В то же время в СССР было много малых народов,которые 100-% прошли через геноцид именно из-за своей национальности.
В Финляндии действительно в те времена(около 1917 года) "геноцидили " русских,и не надо забывать,что это происходило во время гражданской войны.Такое случается,когда в стране смута,по-русски точно сказано-"смутное время".Сейчас такое называют чаще другим словом-беспредел.
Так "финский беспредел" закончился очень быстро и на этом поставили точку.
А вот "советский беспредел" с окончанием гражданской войны в 1921 году не закончился,а продолжался немного затухая и опять возгораясь больше тридцати лет,и в основном в мирное время.

     

Black

И? Даёт ли это права Украине или Польше говорить о геноциде их народов? Твоё объ\яснение относится и к Укране. Да. Польша-это былаборьба армий/ систем, а не геноцид народа польского народа.

Быстро геноцид в ФИнляндии закончился и ли не быстро...это не делает из геноцида "беспредел".
Финны это сами называют геноцидом, иначе я бы и само о сем действии ничего не знала бы.

     

Pauli

Я здесь ни о Польше,ни об Украине ни словом не обмолвился.
Я согласен с теми финнами ,которые называют преследования русских в Финляндии во время гражданской войны геноцидом.
Геноцид русских в Финляндии закончился очень быстро,это исторический факт.

     

Black

У вас есть данные? Сколько было убито русских: детей,женщин,стариков, мужчин?
К чему говорить о скорости?

     

Foreigner

Поляки и украинцы видимо исходят из того, что само по себе уничтожение неугодных правительству СССР граждан их стран - геноцидом.

     

Uma70

Видимо-видимо. По все видимости это всем хорошо видимо.
А то мы все понять не могли, что же это там белое чернеется??

     

do_scrum

А те, кто уничтожал, доносил, занимал гос/парт. посты, они все, как один - русские.

     

partisan

Фе́ликс Эдму́ндович Дзержи́нский (польск. Feliks Dzierżyński; прозвища Желе́зный Фе́ликс, ФД, партийные псевдонимы: Я́цек, Я́куб, Переплётчик, Фра́нек, Астроно́м, Ю́зеф, Дома́нский; 30 августа (11 сентября) 1877, имение Дзержиново, Ошмянский уезд, Виленская губерния — 20 июля 1926, Москва) — революционер, по происхождению польский дворянин, советский государственный деятель, глава ряда наркоматов, основатель ВЧК, один из организаторов «красного террора».


А поляки не хотят ответить за геноцид русских Железным Феликсом?

     

Drago

Вот пусть и винят в первую очередь своих коммунистов, которые рьяно выполняли поручения советского правительства на местах, выдавая неугодных режиму граждан.

     

Gerbarii

За сауной в затылок стреляют)))
Видимо имеются в виду события 1918 года, когда 40 000 "революционно настроенных" солдат и матросов бывшей русской армии, поддержали местных "товарищей" в государственном перевороте)) с чего собственно и началась война за освобождение Финляндии...начальником штаба "революционеров" и собственно руководителем был бывший полковник генштаба России- Свечников (перешедший на сторону "трудового народа")))...а логика войны довольно проста, убивай или будь убитым... те что выжили в Россию вернулись, тот же Свечников например, герой гражданской войны и в России)

     

Black

За сауной стреляют промеж глаз. Это в Финляндии так говорят, причём особенно это касается русских.

     

vad314

Сам придумал? А как факты у этому привязать: http://www.valamo.fi/index.php
http://valaam.ru/ru/history/chapter.php?id=412
Гражданин Финляндской республики И.Репин: [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...%B2%D0%B8%D1%87
Население Выборга: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...E%D1%80%D0%B 3
Расстреливали как раз тех, кто остался. Без разбора.
Бежали русские люди в Финляндию, бежали, чтобы выжить. И жили нормально. Бежали в 1917, в 1920, в 1925, в 1939, в 1992, и сейчас бегут, да не всех пускают. Ну если если кто-то в красноармейской форме ходит по стране и призывает грабить и убивать всех, кто побогаче, то извините, - к стенке. Самый известный прецедент:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mommilan_veriteot, когда банда красных матросов убила "финского Нобеля", Альфреда Корделина.
Геноцида в Финляндии никогда не было, советские статейки в защиту погибших красноармейцев - не аргумент. Катынская трагедия тоже не геноцид, это расстрел военнопленных, - преступление не менее тяжкое. Но политика советов на оккупированной территории по отношению к полякам, подпадает под определение геноцида, однозначно.

     

Drago

В таком случае репрессии советов против русских, тоже подпадают под определение геноцид. А кто за это будет отвечать, опять же современная Россия?

     

Elki-Palki

а может это, Гондурас виноват?
Ё!

     

Drago

Однозначно виноват СССР!
ЙО!

     

ank

Грузия и Украина.

     

Yanychar

А бредни Никиты будем на Украину списывать?
Чем Украина лучше? Участвовала на равных с РСФСР.

     

vanarahu

почему Россия
на пример Камбоджа не виновен за преступление режима Пол Пота
там полпотовских убиц разыскивают и судят
а в России таких героями принемают и наградами награждают и школам имя ихних дают

     

Drago

Ты когда последний раз был в России, в советское время, когда эстонцам не нужно было делать визу?
Поведай лучше кто у вас нынче числится в героях, те кто воевал на стороне фашистов?

     

Black

Нет не сама придумала. Читаю научный форум,газеты и журналы, сморю документальные фильмы.
Если бы не сами финны о о геноциде русских ничего бы не знала. Им спасибо. А вы зачем лжоте?

Кстати в то время русские срочно меняли фамили на шведские и финские, чтобы не быть убитыми.
Так и спаслись многие, но теперь поплняют проценты например швелов в Финляндии.
Сама такие семьи знаю.

     

Yanychar

Вопрос не в том, подо что подпадает политика советов. Вопрос в том, почему вдруг пытаются на Россию повесить все грехи мира?
Почему никто не говорит про геноцид немцев поляками? Забыли про Бреслау? Забыли, что 2/3 Вост Пруссии получила Польша? Что Польша сделала с немцами? То же самое. Депортировала.

     

Foreigner

Русские молчат потому, что до сих пор не хватает мозгов понять, что с ними делали, или может смелости признать свои собственные ошибки - ведь своих же убивали.

     

Black

Своих? а вы в курсе кто кого убивал? Своих ли свои убивали?
Мозгов точно у русских не хватает различить где свои и где чужие.

     

Foreigner

Нельзя не согласиться, что любая гражданская война - братоубийственная. Проблема в том, что с поражением белых гражданская война не закончилась, я имею в виду сталинский террор....

     

Uma70

Да, действительно проблем было много. Вы совершенно правильно все имеете в виду. Верное, в смысле, направление мыслей.

     

Black

Это был коммунистический красный террор и одного на голову очень больного человека. Может быть шизофреника...Так и что? Причём здесь Россия и русские. Идея пострения коммунизма родилась и развита не в русской голове. Наша любимая Родина Россия стала международной лабораторией по эксперименту века. И жертвами стал народ Российской империи , тобишь все народы (вне зависимости от их численности) которые населяли ИМПЕРИЮ.

     

Fil

один из " своих ":

Петерс Яков Христофорович

http://www.hrono.ru/biograf/peters_ya.html

     

Сударь

да там куча "своих" была:

Число руководящих работников НКВД различных национальностей,
абсолютные цифры и процент от общего состава
http://www.memo.ru/HISTORY/nkvd/kto/stattab4.htm

     

radon

Люди, вопрос ко всем.
А кого вы конкретно обвиняете?
С кого хотите получить сатисфакшн?
В каком виде?
Можете его получить?
Если нет, тогда - для чего это всё?
Поплакать, чтобы пожалели?
Не допустить впредь?
Кого спросят?
На Польшу вон опять насрали.
Америкосы обнадёжили, и - выкинули.
И так и впредь будет.
Если не определяться верно - с кем дружить, и насколько искренне и пОлно.

Или просто напомнить, что кого-то поимели тогда-то и тогда-то?
Политическии мазохизм какои-то.
Приятно вспоминать?
Не понимаю.

Мне, русскому человеку - насрать на все эти слёзы.
Думаю, что и всем остальным тоже.
Делалось не нами, и отвечать не за что.

     

duche

Вот именно по этому и живет русский человек полном гавне, иван не помнящий родства, ни роду, не племени... так держать!

     

radon

Человек умныи обратил бы внимание на то, что фраза подана в контексте, и понял бы,
что насрать на все эти крокодильи сопли совершенно бессмысленные.
Была беда, и каждыи, кто не идиот, скорбит.
Но пропаганду(лаи) поднимать сеичас - после драки кулаками махать.
У нас, кстати, род есть, и племя, которым можно заслуженно гордиться.
И на бредни тебе подобных можно себе позволить просто не обращать внимания.

     

Drago

19.02.2009 Русский митинг в Симферополе, приуроченный к 55-й годовщине передачи Крыма из состава России в состав Украины

В связи с проводимой руководством «самостийной» Украины политикой принудительной украинизации в отношении проживающих в Крыму русских и русскокультурных граждан, всё большее число крымчан воспринимает передачу Крыма из состава России в состав Украины как акт депортации русского народа Крыма.
http://www.ruscrimea.ru/news.php?point=321

     

Foreigner

Я с поляками в целом согласен, но понравился мне и комментарий Путина: "Путин, в свою очередь, призвал не выискивать в "старой, заплесневелой булке истории "какие-то изюминки для себя". ))

     

Uma70

Пусть поляки ответят за Смутное Время. Правдоискатели несчастные.

     

Haha

Не... они тогда допишут еще один раздел: о геноциде польских туристов в костромских лесах бандой И.Сусанина...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Uma70

Ох, нет! Тогда лучше молчать! А то и Сусанину достанется...

     

Black

:bravo: жжёшь

     

Сан Саныч

Разве сегодня что то изменилось? Достаточно обратится к той же Чечне, в которой на протяжении пятнадцати лет мочят всех, и своих и чужих, если так можно сказать о чеченцах. Что это? Геноцид? В отношении чеченцев несомненно. Но ведь и русских уничтожен не один десяток тысяч. Что вновь даст основание будущим патриЕтам верещать о якобы не целевой направленности преступлений нынешней власти.....

     

partisan

Памятник армии Юденича под Питером

     

partisan

Памятная доска в том числе войнам Талабского полка который расстреливали эстонцы под Нарвой.