nezaika

У нас начали появляться сообщения о том, что родители стали жаловаться на то, что в школах буквально заставляют молиться перед едой. С одной стотоны, в светском обществе это недопустимо, а с другой - в Финляндии подобные традиции так укоренились, что это лишь малость из того, чем можно "богословить деток наших" (с). Моя трехлетка любит бубнить всякие стишки и петь песенки, которые они разучивают в садике, и среди этих стишков-песенок проскальзывает что-то на тему "есус кристус". Мы с мужем ну совершенно нерелигиозны, но пока темой молитв не заморачиваемся (не те масштабы). В садике меня как-то спрашивали (я же иностранка, вдруг не той конфессии), не против ли мы того, что нашего ребенка возят в церковь (их вывозят пару раз в год, к пасхе и к рождеству). Я сказала, что нет, нашей вообще-то нравится туда ездить - я думаю, что здесь сказывается тот фактор, что их возят на большом автобусе, а это тот еще восторг. Но в целом я против молитв и прочей религиозной мишуры в школе-садике.

А вы что на это скажете?

     

belaja

вы можете высказат свое мнение воспитателю в дед.саду, тогда ваш ребенок не будет принимать участие ни в аамупиири где есть стишки песенки про бога, ни в усконтотуокио и т.п.

но с моей точки зрения, это не умно, по следующим причинам:
1. ничего устрашающего, запугивающего в этих усконто занятиях нет, они примитивны как улитка
2. если родители против, то ребенка уводят из группы в отдельную комнату, не все дети хотят идти, потому что это весело и интересно, они чувствуют себя не уютно, плачут и хотят быть со всеми в группе
3. ребенку по фигу что христос, что дед мороз, он не осознает о чем вообще речь)
4. сейчас в садах устраивается празднование пиккуёулу, дети с удовольствием готовятся, спектакли, песенки и пр., и все это оч весело

мое мнение - не лишайте ребенка радости общения и развития
разные точки зрения:
http://www.uskonnonvapaus.fi/lapset/paivakoti.html
http://lastenkirkko.fi/aikuisille/v...s-paivahoidossa


пысы - я атеист

-----------------
What goes around comes around

     

*1*

Говорят болшие компании вкладывают денги в производство игрушек с брендом своего товара. Например игрушечные машинки Мерседес. Приучают ребенка к брэнду с дества чтобы он потом их продук покупал неосознанно. Вот так же и с богом, ребенок начнет в него верить потому что ему в дестве вдолбили в голову что он есть, хот ребенок этого и не осознает.

Когда у меня будут дети я буду против чтобы моему ребенку промывали мозги.

     

RaRio

Действительно, расскажи ребенку, что дом сам собой появился, его никто не строил.

     

nezaika

Спасибо всем ответившим за увлекательную дискуссию. Все правы по-своему и, судя по ответам, остались при своих мнениях. Ну и ладно, все равно целью топика не было кого-то в чем-то переубедить.

Одна из родительниц, которая подала жалобу через этих самых воинствующих атеистов, рассуждает так, что молитва перед едой - это дело добровольное, конечно, но "нельзя допускать того, чтобы о начале данного ритуала сообщал учитель и под его/ее руководством происходило сие действие". Ясное дело, маленький ребенок не в состоянии отказаться от подобных ритуалов, даже если дома ему подзуживают, что бога нет и т.п., обстоятельства давят. По этому поводу вспоминается то время, когда я ходила на финский в христианской народной школе. Там перед ланчем кто-нибудь из учителей окриком предупреждал о начале молитвы. Меня это, конечно, не удивляло, но вот в официально светской школе я бы очень удивилась такому предложению.

Учителя в комментариях к тем заметкам о жалобах пишут, что молитва мол помогает утихомирить не в меру разбушевавшихся детей... Вот и думается, а тот ли смысл вкладывается в ентот ритуал, о котором большинство здесь рассуждает??

     

Aelita

Правилно ли я поняла, что ви живете в Pohjanmaa? ? Не ли лютуют в вашеи школе vanhollislestadiolaiset? их в Pohjanmaa очен много и они деиствително могут допускат перегиби. У вас там недалеко с год назад бил похозий конфликт в одной из школ, родители жаловалис на ужителя, слишком ряно заномавшегося религиозним воспитанием (он бил как раз лестадианетс)
В любом случае ваше право отказатся от молитв. Поговорите с директором.

     

nezaika

Не, я не против чего бы то ни было до тех пор, пока ей самой это интересно и пока дома не начались молитвы. И просить уводить не планирую, я понимаю, что пока это для нее как считалочки + в кругу друзей, а уж лишать общения со сверстниками с моей стороны было бы слишком.

Пысы: я агностик.

     

belaja

у нас в школе целый предмет усконтокасватус, и если более пристально уделить ему внимание, то понимаешь, что это все подается детям скорее как вера в добро, успокоение, защиту и любовь, абсолютно ничего устрашающего и пр.
например недавно было занятие о дружбе, учили детей делиться игрушками, эт надо видеть))))
да и длиться это все минутки и далеко не каждый день
песенки очень красивые и стихи добрые

-----------------
What goes around comes around

     

Uma70

Финляндия является пока государством, которое все-таки базируется на основных христианских ценностях. Одновременно здесь существует свобода вероисповедания.
Ничего плохого не вижу в том, что ребенок ваш вырастет и будет знать знать о христианстве. Вы должны были бы радоваться этому. Пока ребенок в садике, вы можете с ним справляться, но ребенок, когда становится подростком, вас слушать будет далеко не всегда (не стройте больших иллюзий). И никакие психологи не помогут!!!!
Ребенку самому Интересно. Это не просто так. Душа ребенка еще не запятнана грязью, чиста и любяща и неспроста тянется к свету. Мы, взрослые, так часто не понимаем этого и не даем душе ребенка получить того, чего она так желает. И дети, взрослея, увядают, как цветы без солнца.
Достойной замены современный взрослый "родитель-агностик" не в состоянии дать. Он может дать материальное благополучие, технические навороты, образование, но развить душу ребенку не способен.
Подсознательный страх родителя, в некоторой степени ревность, что ребенку где-то вдруг стало интересно и хорошо, вас сейчас просто пугает.
Не уводите своего ребенка оттуда, где ему хорошо. Вы не знаете, что с вами может стать через минуту. А ребенку уже сейчас есть место, где ему интересно и где есть хорошее сообщество. Не уводите своего ребенка оттуда в свое советское безбожие. Ну что вы ему с ним можете дать?
Придет время и вы сами будете у него спрашивать многое и он вам даст ответ, как нужно жить, как поступать.

Оставьте все, как есть. Не делайте из ребенка белую упрямую ворону, которая всегда против всех. Не лишайте его общения с хорошим здоровым коллективом сверстников.

С другой стороны, конечно, если вы категорически против, то вы можете об этом оповестить в письменном виде директора садика и ваш ребенок будет изолирован от коллектива в момент молитвы перед едой. Но как вы будете выглядеть в глазах воспитателей, могу себе представить.

     

*1*

Можно остановится читать сдес.Все атеисты получаются недоразвитыми эгоистами не способными воспитать детей правильно по вашим словам.

Мои родители атеисты , и я считаю что они меня замечательно воспитали. до сих пор помну как папа заставил меня отнести детскю игрушку назад на детскую площадку где я ее нашел т.к. оне была не моя. Ваш текст болше похож на религиозное промывание мозгов и тафталогию. Извините конечно

     

Uma70

Вы прочитали "тафталогию", а также истолковали ее не правильно. Родители атеисты не в состоянии дать ребенку духовного воспитания, развить душу ребенку. Приучение к порядку и прочие бытовые мелочи сюда не относятся. Давайте не будем тут говорить о пресловутом "промывании мозгов". Здесь ведь не СССР?

     

nvlad

кстати текст ниже - типичный пример советской атеистической агитации. Человек ведет дискуссию и высказывает свою точку зрения (не важно правильную или нет, не важно совпадает ли она с Вашими убеждениями или нет), а мы сразу на броневик и шашкой махать, ставить штамп

:0)

с ув., Владимир

     

nezaika

Во-первых, как я буду выглядеть, меня не волнует, я выросла из того возраста, чтобы волноваться о мнении воспитателей И где Вы видите, чтобы я кого-то чего-то лишала?

Во-вторых, как раз наши воспитатели интересуются тем, есть ли что-то такое, что нам не нравится или мы бы хотели сделать по-другому. Кроме нас в садике есть еще дети иностранцев, и кто-то из них, кстати, не ездит в церковь - и никто к ним по-особому не относится и пальцем не показывает. Я даже не знаю, кто это, мне и неинтересно.

     

Uma70

Видите, воспитатели относятся к этому и прочим вещам внимательно. Поэтому у вас причин для волнений нет.
Все происходит достаточно корректно и профессионально. Об этом вам и сказала, что заставлять вашего ребенка молиться никто не станет, если вы будете против в письменном виде.
В школе для ребенка будет выдана анкета, в которой указывается, какого ребенок вероисповедания или нет, и есть ли у вас возражения против его посещения Пасхальных и Рождественских богослужений в церкви. Только и всего.


Во-вторых, как раз наши воспитатели интересуются тем, есть ли что-то такое, что нам не нравится или мы бы хотели сделать по-другому. Кроме нас в садике есть еще дети иностранцев, и кто-то из них, кстати, не ездит в церковь - и никто к ним по-особому не относится и пальцем не показывает. Я даже не знаю, кто это, мне и неинтересно.[/QUOTE]

     

nvlad

довольно ошибочное мнение и очень вредное в моем понимании. Христианские ценности дали толчок развития многим народам на разных территориях, к примеру та же Европа. Убирая их из своей жизни и жизни детей мы нивелируем также значение моральных принципов. В результате есть риск вырастить циника.

и кстати, если ребенок проснется ночью испугавшись дурного сна, поможет ли ему успокоиться дед мороз или знание основ мировых религий?

     

belaja

это не мои выводы, а типа тех самых профессионалов на основании выводов которых, например и ввели этот самый VASU, лучше ознакомтеьс с этим обширным опусом, там про все и много)

моим точняк поможет успокоится дед мороз, потому что именно сейчас они заняты выклянчиванием подарков у него на рождество и новый год)) на слуху, так сказать)

-----------------
What goes around comes around

     

nvlad

а что же делать после нового года, искать нового положительного героя?

кстати, а что это на VASA такая? пожоже на NASA

     

belaja

ну шоб знать о чем говорим, надо ж знать основы, так? вот тут на трех языках
http://varttua.stakes.fi/FI/Sisallo...u_asiakirja.htm

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

ребята, вы хоть поприсутствуйте на этой "промывке") все не так критично-категорично

ниче не знаю по поводу школ, по поводу сада, особенно группы с 0 до 3, сама провожу туокио и будучи настроенна изначально скептически, понимаю насколько мои опасения были глупы

-----------------
What goes around comes around

     

nezaika

Я вот помню линейки в школе... Не было у меня тогда мыслей о том, что они явно организовывались со смыслом. Возраст еще не позволял соображать по этому поводу.

     

vappu

Заставлять, конечно, не дело. С точки зрения мусульманского родителя, например, самые невинные стишки про боженьку и ангелов - это непозволительно. Да и вообще, свобода вероисповедания - она на то и свобода, чтобы не заставляли.

(вообще, про молитву перед едой первый раз слышу - а второй ребенок растет в местных условиях.. Может быть, там именно христианский садик/школа специальные?).

     

belaja

у нас в группе два мусульманских дитенка, оба с разрешения родителей учавствуют во всех мероприятиях, кроме поедания свинины)
папа ознакомился о чем собственно речь, и дал согласие на участие

-----------------
What goes around comes around

     

nezaika

Да у нас в садиковских принципах есть намек на поддержание христианских традиций. В садиках и заставлять не надо, там сами дети с радостью подхватывают подобные инициативы - это же как считалочка. А вот про школы - именно заставляют. Недавно была заметка, что родители одной из школ куда-то там заявили (в полицию?), сегодня - кто-то из политиков куда-то тоже заявил. "У нас" - это в Похьянмаа.

     

*1*

Пысы: Я атеист тоже

Начну флэим
Белая , а как бы ты отнесласы если бы например мусулманские обряды в детском садике продвигали? тоже была бы не против? И периодически у твоих детеи проскакивало "Алах акбар" ? Но ето вед так, ребенок еще не осознает.

     

belaja

я живу в евпропейской стране, где основная часть жителей, верующих, -это христиане

если бы меня занесло в мусульманскую страну, то вероятно, мне бы пришлось принимать решение, а надо ли моим детям принимать участие в начальном мусульм.образовании))))

-----------------
What goes around comes around

     

*1*

Но ведь ты толко что сказала что ребенок не осознает и ти не боишся что на него это повлияет. чем же тогда "Алах акбар" для тебя плох, а Исуус Кристос хорош?

     

belaja

ты передергиваешь)))

а как переводится аллах акбар?

-----------------
What goes around comes around

     

*1*

Слава Аллаху вроде. Но могу и ошибатся.

И конечно передергиваю. Мне интересно как ты защищаться будеш

     

avanta

Ужас от промывки мозгов на утренних занятиях, где упоминают имя Христа, и на уроках религии в школе ЯВНО ПРЕУВЕЛИЧЕН.
В школе уроки религии - это, в основном, история мировых религий плюс знание основ той религии, уроки которой посещаются. ЭТО ЭЛЕМЕНТАРНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ, РАЗВИТИЕ КРУГОЗОРА ребёнка.
Что плохого вы видите в том, что ребёнку объяснят десять заповедей?

О том, что в здешних школах заставляют молиться перед едой, не слыхала, хотя почти 9 лет работаю в школе.

     

nezaika

Вопрос в том, в контексте какого мировоззрения эти заповеди обьясняются. Представители ЛЮБОЙ религии почему-то любят приписывать именно себе данные УНИВЕРСАЛьНЫЕ нормы.

И потом, вопрос пока не стоит про уроки религий, а про молитвы перед едой - хочешь, не хочешь - вперед, бубни громко и со всеми.

     

belaja

вы это точно знаете? сами видели. слышали? если да, то задайте вопрос учителю

-----------------
What goes around comes around

     

nezaika

Я не слышала, я об этом в газетах читаю. Могу ссылки дать на статьи, но статьи на шведском.

     

belaja

а в статье есть ответы на эти вопросы?
что сами то учителя говорят?

-----------------
What goes around comes around

     

avanta

Не копайте так глубоко! В контексте какого мировоззрения заповедь "не убий" или "чти отца и мать" будут губительны для ребёнка? подорвут его формирующееся представление о мире, о добре и зле?

А учить благодарить за обед/еду/хлеб насущный тоже не повредит растущей личности! И вообще благодарить!!! иначе может вырасти эгоист-потребитель со всеми вытекающими последствиями.

     

nezaika

Глупости. Я выросла без молитв в общепите и благодарна хлебодающим без этого.

И причем тут копать глубоко и губительность чего бы то ни было?? Если у кого-то есть потребность громко молиться, не надо к этому принуждать всех остальных. Поэтому вышеназванные родители и возмутились, а не от нечего делать.

     

avanta

Я говорила не о громкой молитве и не о принуждении к ней, не надо мне приписывать собственные глупости!

В прошлом году на форуме была широко обсуждаемая тема о благодарности. Так вот, далеко не все родители и будущие родители, "не выросшие в общепите" того же мнения о хлебодающих, что и вы.
Меня, например, это недополученность элементарного воспитания в семье настораживает. И не считаю это глупостью.

     

Uma70

Кстати, вы все-таки не назвали, какие именно молитвы дети читают (лютеранские, православные?).
Возмутились родители каким образом? Между собой, в кухонных разговорах или накатали коллективную "возмутительную жалобу"?

И причем тут копать глубоко и губительность чего бы то ни было?? Если у кого-то есть потребность громко молиться, не надо к этому принуждать всех остальных. Поэтому вышеназванные родители и возмутились, а не от нечего делать.[/QUOTE]

     

Haha

Ну по-моему, было бы несколько удивительно, если бы в Финляндии в государственной школе эти заповеди объяснялись бы в контексте ислама или иудаизма... так же удивительно, как если бы в школе в Эмиратах все бы подавалось с позиций христианства...



По-моему, там хошь - бубни, не хошь - не бубни... Это же не речевка на пионерской линейке...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

*1*

А почему бы не воспитывать детей с точки зрения светского общества. а уж ребенок выберет религию для себя как подрастет.

     

Uma70

Сколько у вас детей и сколько им лет?
На свой вопрос вы сможете ответить, когда им будет 14 лет. Сами, без посторонней помощи.
И могу только пожелать, чтобы они не выбрали такую "религию", от которой у вас к тому времени лысина дыбом встанет. Только не обижайтесь пожалуйста на меня.

     

nvlad

знаете есть много примеров, когда "подростающее поколение" попадает на крючок "непримеримых" или восточных сект. а почему - а потому, что что-то новое в красивой блестящей упаковке, а потом есть шанс потерять все и деньги и, самое главное - детей. страшно звучит

     

Haha

Ну так это в здешних школах (а тем более - в детских садах) так и делается... там такой минимум сведений про эти все "религиозные заморочки" - ну смешно просто говорить о "промывании мозгов"... Тем более, что и от этого минимума можно отказаться.
А то, что народ жалобу коллективную.. накатал - ну заняться больше нечем, наверное...
Хлебом не корми - дай посражаться за правое дело.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

nvlad

ничего плохого за исключением того, что очень жаль если родители не могут сами обьяснить такие основопологающие вещи (с точки зрения общества), а отдают на откуп чужим дядям и тетям

[QUOTE=avanta]
Что плохого вы видите в том, что ребёнку объяснят десять заповедей?
QUOTE]

     

avanta

Полностью согласна с Вами! Но к моему большому удивлению и сожалению приходилось сталкиваться и с тем, что родители НЕ объясняли ребёнку элементарных вещей

     

Musja

А если родители неверующие, то они всё-равно ДОЛЖНЫ обьяснять?

Зачем, почему?

     

avanta

Я имела в виду объяснять элементарные вещи, например, что такое благодарность! Это способен сделать всякий родитель, но не всякий делает, как я убедилась.

     

Uma70

Если родители неверующие, то что они могут на эту тему объяснить ребенку объяснить?

     

Haha

Ну хотя бы затем, что если вдруг ребенок лет в ...15 увидит картину "Явление Христа народу" - он не спрашивал "А что это за мужик?"

Ну или если вдруг ему приспичит прочитать что-то из Достоевского ... ну или там Мастер и Маргарита - чтобы не было вопроса "а кто все эти люди?"


*хотя.. может, он и не увидит и ему не приспичит...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

belaja

у меня есть знакомые, кот. работают и в школах и в садах, НИ разу не слышала ничего подобного

сообщите, если что то появится, оч интересно

-----------------
What goes around comes around

     

Resta

читала я про это в газете. спросила у дочери - она сказала, что в школе перед едой не молятся (в саду не молятся точно). мы православные. детям ходить в лютеранскую церковь не запрещаю. в старой школе молитву перед едой читали, учителльица у меня интересовалась, не простив ли я (так же и про походы в церковь спрашивали). я не против, а детей учу уважать чужую религию. ничего плохого не вижу в том, если все будут молиться перед едой, а моя дочь будет сидеть рядом и молчать (или молиться вместе со всеми, если ей хочется), так же и в церкви: я детям объясняю, что они пойдут в лютеранскую церковь, вести себя там надо пристойно и не мешать остальным, если участвовать в пении не хочешь - спокойно, без лишней демонтстрации сидеть в сторонке и слушать.

     

nezaika

Из одной статьи: Nurmo kommun anmäldes nyligen till länsstyrelsen på grund av att barnen tvingas be bordsbön på dagis.

Вот и меня спрашивали. Пока не возражаю. А кого-то не спрашивают, видимо, подают как само собой разумеющееся.

     

Resta

Я читала только про Кристинестад. У нас в школе не заставляют - это точно. Если бы заставляли (хотя, как это, они будут каждого проверять - помолился, или нет?), то я бы возмутилась.
а в садике у нас не молятся, мы к дагмаме ходим, она наша соседка, я ее хорошо знаю, и молитв они точно не читают :-))

     

belaja

вот к примеру лору на авент.рождество, кто и з противников найдет в нем чет плохое? высказывайтесь


On alkanut aika adventin nyt,
ja kynttilä yksi on syttynyt.

On syttynyt kaksi kynttilää nyt,
ja valo on meille lisääntynyt.

On valoa aina vaan enemmän,
jo sytytän kolmannen kynttilän.

Nyt sytyttää neljännen kynttilän saa,
on joulu jo tullut, riemuitsee maa.


Joulurauhaa nyt kaikkialla soi.
Joulurauhaa, siit kaikki unelmoi.
Joulurauhaa saamme julistaa,
lapsi syntynyt on maailmaan.

-----------------
What goes around comes around

     

vilkas

А мне понравилось очень,что у меня в садике спрашивали разрешения и брали моих детей с собой в церковь перед праздниками. И стишки пусть учат. Всё лучше чем ничего.

     

do_scrum

ИМХО, по теме, все должно быть просто.

Если все перед едой молятся, то надо научить детей сидеть спокойно и не мешать. Если препод будет заставлять бубнить со всеми, то переговорить с преподом на тему свободы бероисповедания. И все будет впорядке. Вконце концов, дети должны уметь вести себя и в обществе верующих людей.

     

W.W

Так это же хорошо,когда уже с детства человека учать быть благодарным.
Ничего здесь опасного нет.И неважно ,через что обучают(христианство,мусульманство и т.п.)Какое это имеет значения?
Главное детям дают понять,что за всё надо быть благодарным.Тем ,кто произвёл эту пищу,тем ,кто её приготовил.
Ибо неблагодарность есть грех.Дети ещё не понимают ,как устроен мир,как всё в нём работает,но то,что надо быть благодарным за труд других, надо учить с детства.