Сударь

Итоги 2009 (в сравнении с 2008, кое-что по месяцам - см. ссылку).

- Работающих стало на 100 000 меньше, безработица составляет 8,5%.

Падение (минус):
- Оптовая торговля -20,7%;
- Продажи авто -26,7%;
- Выручка в стройиндустрии -16%;
- Производственный сектор -27,6%;
- Кол-во ночевок зарубежных туристов -11% в сенябре и -9% в октябре 2009;
- Забубежная торговля упала, но было бы еще хуже, если бы не продажа большого корабля (не каждый год такие продают).

Рост:
- Кол-во банкротств - +25%;
- Кол-во отходов растет ежегодно примерно на 2%. Сейчас это 520кг на чел. в год.


Подробнее, пояснения:
http://www.hs.fi/english/print/1135251933333

     

Ollikainen

И что вы Сударь хотели етим сказать??Кризис глобальный -кому сейчас легко.Взлёта цен в магазинах не наблюдается,колебания 10-20% в месяц (причём ,порою в минусовую сторону,государство снизило НДС)нами,россиянам ,привыкшим к 200-300% не колебания.Переводить в етом году не вызывали??(русских в Пеурунку приехало в 7 раз меньше)И пофиг,зато в моей фирме дела идут в гору,да и классно было побыть в праздники дома с семьёй.

     

Сударь

расскажИте это Шурику. Он тут носится, посыпая голову пеплом, и утверждает, что кризис только в России, и что Медведев с Путиным (+ Матвиенко теперь) распространят его на весь мир, если их не остановить...


Тем, кто в Союзе перестройку видел - да, пока не страшно. А местным каково от тех цифр и ситуации?

Не понял - кого и куда вызывали?

     

Ollikainen

Не вызывали.Меня.На работу.Переводить развлекательные программы для русских туристов(я етим привык заниматься в Новогдние праздники последние 3 года),которых в етом году в 7 раз меньше(может расскажете,почему??),что мне впринципе пофигу,недополученные в новгоднюю неделю 1,5 тыс евро быстро возвращают клиенты-финны....теперь понятнее??
Насчёт отношения местных(я с клиентами общаюсь ежедневно) - они тоже не паникуют.В начале 90-х был действительно КРИСИС(lama).А сейчас просто спад(taantuma).

     

Meha

в судостроении реальная лама, если не сказать хуже, а некоторые регионы на нём живут. в индустрии судостроения паникуют.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Микка К.

+1
также и в судоремонте ничего хорошего.на 30% меньше заказов,чем в прошлом году.
У нас в феврале начнутся ломаутусы

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Dark Scorpion

В прошлом году в Пеурунке переводил я. Финны в этом году несколько компенсировали недобор русских туристов, но они не оставляют столько же денег (и кстати ценники для финнов и русских это две большие разницы). Недобор денег вполне реален, особенно на фоне крупных инвестиций, (СПА в Рантасипи). Конечно ситуация не критична, пока, но крупные отели Ювяскюля ищут все возможности ее исправить.



Не только, но они составляют очень существенный слой. Около 24% на 2006 год. А то что он заканчивается это еще только вилкой по водке...



А примеры роста можно? в тех же масштабах.



Проблема в том что при нынешней взаимозависимости эти страны вполне могут спровоцировать волну банкротсв в более стабильных странах (сколько например Шведских денег завязано в Прибалтике, и если их признают неликвидом...). Я подозреваю что вторая волна пойдет именно из невозможности гос-в поддерживать свою бюджет и обслудиваьб внешний долг. И это касается даже таких тяжеловесов как ВБ и Япония.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Ollikainen

Яха ....конкуренты... мы помойму даже виделись Вы ведь на турфирму работаете??пеурунковцы много лет мечтали поекономить на русском языке и свалить перевод на плечи турфирм.Пеурурунковцы подофигели с ценами нормальный финн полноценный отдых из своего кармана оплачивать уже не в силах - пока помогают работодатели и КЕЛА.Поетому не очень богатые ищут примерно тоже самое ,но в 2-3 раза дешевле -поетому в моей фирме заметный рост .А русских больших карманов,несчитающих денег стало обьективно меньше .Но они и не моя клиентура - обычно они мою фирму неособо и замечали слишком малы размерами.Ну.Новая кюльпюля в Лааявуори тоже сделала для Пеурунки своё дело -раньше многие приезжали ради катаня на лыжах -сейчас можно с етим совместить и курорт....Если инересно сотрудничество -можем пообщаться в ПС....впрочем ..я и так справляюсь..

     

rok

Сомнительно, что бы связи были настолько сильены. В любом случае тяжеловесы снова распахнут казну и поддержат свои предприятия. А слабые страны окажутся в глубокой ж.... Даже если втораяволна будет, то с первой про масштабам не сравнится. Ну разве что несколоько мелких с экономически слабых государств обанкротятся.

     

rok

Американским мормонам. Они до сихпор живут как в 19 веке - гужевой транспорт вместо автомобилей, электричества нет, еду выращивают сами и т.д. Они кризиса вообще не заметили.

     

rewrew

Что то не заметно сейчас - прошлый кризис 90-х был значительно страшнее. Даже дефолт России 1998 года был более заметен в Финляндии.

     

Сударь

так в статье об этом и говорят, что кризис 90-х был хуже. Хотелось бы, чтобы на этом и кончилось. Вот тока я пока не вижу поводов для оптимизма (глобальный же кризис...). И из России меньше едут деньги тратить сюда...

     

Ollikainen

Ага,можно подумать финская економика держится ТОЛьКО на российских клиентах.
Сейчас не 90-е.Глобальный кризис не вечен,и он уже заканчивается....

     

Сударь

не прикидывайтесь .... этим ....

сами сказали - в 7 раз меньше. По ссылке в статье - падение ночевок иностранцев (в том числе россиян) - 11%. Это только ночевок! А покупки еще... Не так всё смешно. Да и смешно ли?

     

Ollikainen

Для меня работа переводчика лишь подработка.Моя основная специальность никак с ней не связанна.
Смешно то,как вы из проблемы езуспешно пытаетесь раздуть КАТАСРОФУ.Страна(и я вместе с ней)успешно переориентировалась на внутреннее потребление -отсутствующих инностранцев успешно замещают клинты-финны.

     

rok

Это уже не кризис, это последствия.

     

5Toporov

глобальный только набирает обороты, к сожалению.
а жахнет реально чуток позже

     

rok

Это только если экономика штатов не выдержит и пойдёт в полный разнос. А если выдержит, то второй волны не будет.

     

rewrew

Зима прошлого года шарахнула по многим моим знакомым, но потом оправились вроде.

     

Сударь

я вот думаю - кому из присутствующих этой темой на хвост наступил? Минусуют тему звездочками отчаянно

     

mg-34

Хуже всего что многие не понимают, в силу разных причин, что кризис в Финляндии совпал с выводом производства и пректирования за рубеж, в страны Азии в частности. Конечно этод вывод начался еще до кризиса, однако мантры "Халва-халва, кризис уходи" может быть недостаточно.
Кризис закончится, количество рабочих мест сократится. Так что Олликайнен и Алекс потеряют большую часть аудиенции, она потянется в более развитые страны.

     

Wahmurka

это не страшно, а обидно. а знаете почему? - потому что мы платили раньше до кризиса им всем - а они тогда уже были убыточными И ПЛАТИТЬ БЫЛО ПРЕСТУПНО - надо было смеятся и проходить мимо, а не останавливаться на ночевки в гостиницах.

     

Tobleron

Кмк, сначала нужно отделить зерна от плевел - кризис от его последствий.
Водоразделом может служить "дно кризиса". Показатель для оценки "дна" в производстве - объем производства (не важно куда - на склад или на рынок), показатель в услугах - объем продаж и средний счет, ...
Выбираются показатели, затем убирается влияние сезонности, далее учитывается стоимость привлеченного капитала т характер его источников ...
В итоге, по моим ощущениям мы или "на дне" или "около него".
Т.о. кризис - кризисом, ладно. А вот последствия - это отдельная песня. и слова этого текста еще не написаны

     

Сударь

на форуме свидетели говорят, и главная финская газета пишет, что в 90-х было хуже. Но тогда не было глобального кризиса. А сейчас он есть и на всех влияет. Так что до дна, по этой логике, еще не добрались

     

Tobleron

написал ответ, а форум разлогинился ...
schaize

повторю вкратце:



тут ничего сказать не могу - некомпетентен. кризисы в россии были разные и каждый раз по своей причине. пусть сейчас причина и извне, но структура кризиса совсем иная, чем в мире. увы.
цифры в статье о 90-х мне обсуждать сложно - надо смотреть состояние отраслей и товарные потоки в динамике, а это муторное дело.


Так что до дна, по этой логике, еще не добрались

может быть.
если посмотреть на кризис как на вектор, то сейчас вектор "вниз" и факторов, изменяющих его направление на "вверх" нет.
так что может быть.

с другой стороны - неизвестно что хуже - глубоко нырнуть и быстро всплыть или плавно опускаться на еньшую глубину и застрять на ней ...

     

xml90

Фик с ним, с производством, оно уже давно в Азии и здесь цеплятся за остатки смешно. Надо ориентироваться на наукоемкие отрасли, исследования, IT, биотек, сервисы и пр. За такими направлениями будующее, кризиса там и в помине не было.

     

Сударь

а с чем их есть, если продажи изделий, которые требуют тех самых исследований, например, в IT или автомобилестроении, упали очень сильно? В условиях кризиса силен тот, у кого производство дома: сеялки-веялки-лопаты для сельского хоз-ва, оборудование для производства стройматериалов и добычи сырья (+ само сырье), отдельно и особо - энергетика и все что с ней связано. А плазменные панели на пол стены - понты, которые скоро мало кто востребует.

Сервисы? 1) Какие сервисы? 2) Кому они нахрен нужны, если вон в США резко увеличилось кол-во заявок на бесплатную еду? Кто пойдет в ресторан, СПА, казино, кино?

     

Ollikainen

Я уже написал -для низкозатратных и высококачественных фирм,типа моей кризис -лучшее время.Так же ,как и для супермаркетов с низкими ценами....А вот бутикам с дорогими безделушками приходится туго....кризис учит считать деньги и оптимизировать затраты,что само по себе полезно.Кризис даёт возможность сконцентрироваться на естественых потребностях клиента,а не на внешнем лоске товара.Кризис меня кормит и делает богаче,потому что я умею ето делать ,а на внешний лоск у меня(надеюсь пока!!) нет денег..Да здравствует кризис!!

     

mg-34

Вот и нагладный пример "еге-гей патриотизма" аля "соскучился по родным березкам". Переселенец "патриот", одну тему назад бивший пяткой себя в грудь и плакавший о родных ему финнах, с восторгом приветствует кризис, который позволяет ему
набивать карманы. Это в то время когда страна принявшая его, беднеет, тратит резервы, когда банкротятся предприятия и людей выбрасывают на улицу. Самое парадоксальное, что он радуется в открытую. Легенда о "неколбасном" переезде рассыпалась в одно мгновение.

     

xml90

В томже автомобилестроении около 40% от валового дохода отрасли идет на НИОКР. Это очень большие средсвта, если сравнивать пропрционально занятой там численности и их явно хватает на хорошую жизнь даже с учетом падения продаж, что не скажешь о реальном производстве, которое постоянно сокращают.



Понты-непонты, а народ активно покупает, как раз в этом году ожидается рост продаж электроники.



К примеру, финансовые сервисы. В отличии от производства, они неплохо живут, вероятность их перевода в Китай нулевая, зарплаты высокие. Можно сказать, сейчас банки стали неплохо жить.



И причем тут США?! Бедных везде хватает. Можно подумать в США массово не ходят в рестораны, кино, пр.

     

Tobleron

отнюдь. не смешно. оптимизация бизнеса (производства) в кризисное время - сокращение срока оборота рабочего капитала (ну и его, капитала, снижение тоже). сокращение срока оборота - уменьшение партии. там где раньше делали партии по 10000 ед, сейчас нужно готовиться к партиям по 100.
причина - снижение спроса. ну и, ессно - минимизация складских запасов.
Китай же хорош при производстве больших партий. Для малых - транспортные издержки на единицу будут слишком велики.



будущее - в будущем.
живём сегодня. а сегодня любые, подчёркиваю ЛЮБЫЕ наукоёмкие отрасли, ит, биотек - это длинные деньги. инвестиции со сроком окупаемости через х лет.
не каждая компания способна на такие шаги.
и снова, ессно, ключевой фактор - спрос. он сжимается как шагреневая кожа. мотиваций к его росту нет. из предложения будут отчаянно вымываться новые дорогие продукты и разработки и заменяться на старые и более простые. по крайней мере до тех пор, пока избыточное предложение не снизится.
не так всё просто, увы

     

xml90

Как раз Китай здесь наиболее силен, т.к. использует дешовый ручной труд, который очень гибок. Им не надо перенстравать ГПС чтобы сменить модель.



Компании очень много вкладывают в наукоёмкие отрасли, ит, биотек и пр. На это спрос всегда есть, посмотрите на открытые позиции и сравните.

Что касается вопроса вообщем, то рывок в качестве жизни в послении 20-30 лел связан с проникновением технологий в нашу жизнь.

     

Tobleron

Вы не прочитали до конца: китай конечно хорош, спору нет, но транспортные издержки на небольших партиях могут убить эффективность.
Поэтому при мало-серийном производстве внешнее размещение часто убыточно.




спрос и вакансии есть там, где инвестиции вкладываются уже продолжительное время.
если идти от общего к частному, не говорить о "ситуации в целом", а рассматривать отдельные компании, то число таких контор, которые сегодня способны начать длинные инвестиции - это число стремится к нулю.



ну да, только причём здесь это. где 20-30 лет и где сегодняшний кризис?

     

rok

Согласен с сударем. В кризис спрос на наукоёмкие и следовательно более дорогие товары падает. Это действительно по большому счёту роскошь. Когда в пик кризиса в штатах людей за неуплату ипотечных долгов выселяли чуть ли не городами, то те кто приходил орпечатывать дома и освобождать их от вещей старых владельцев находили очень много высокотехнологичных изделий оставленных владельцами. Неправда, что ИТ отрасль кризиса не почувствовала. Продаже высокотехнологичных изделий упала очень сильно.

     

mg-34

Однако для Скандинавии это в любом случае единственный выход, после кризиса.

     

rok

Не единственный. У вас есть ещё туристическая сфера, имеете деньги за транзит в РФ и обратно + лесообрабатывающая и бумажная промышленность.

     

pustota

Рост банкротств около 29 %, 31 000 неплатежеспособных предприятий в 2009.
Рост безработицы, ожидается, что к фквралю без работы остануться более 300 000 человек.
Мне кажется, что дно будет достигнуто в этом году.

     

Сударь

Какие признаки, почему кажется?

     

pustota

Я сужу по ходу дел у моего хорошего приятеля, занимающегося реализацие имущества обанкротившихся предприятий. Если кризис будет развиваться по сценарию 90-х, то к концу 2010 падение экономики прекратится. Это субъективное мнение моего приятеля.

     

Dark Scorpion

Кризис достиг дна и стал активно зарываться в песок.



Они действительно сильны. Это можно понять прочитав списки вкладчиков к примеру в Дубай. Банки и гос-ва сейчас не в лучшей форме (бюджет свертывается везде где только можно а ресурсов на латание дыр все равно не хватает)и дефолт даже одной страны очень страшный удар по их показателям. А если несколько таких ударов совпадут то дальше все пойдет по принципу домино (глобализация мать ее). И не стоит думать что казна бесконечна, она уже давно показала дно... К примеру:











Продолжать?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

mg-34

как подводный страус?

     

Микка К.

Вот меня больше интересует-а кто же это такой богатый?Кому конкретно все эти страны должны?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Tanger

Думаю что в конечном итоге все будут должны китайцам.

     

Dark Scorpion

В основном различным банковским структурам и инвестиционным фондам. Облигации этих стран до сих пор по неведомым мне причинам пользуются очень высоким рейтингом.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Tobleron

чаще всего страны должны сами себе. источник госдолга - бюджетный дефицит. жили не по средствам. тратили больше, чем зарабатывали.
разницу покрывали эмиссией, под эмиссию рисовали долговые бумашки.
не сложно.

     

rok

Дело не в размере долга, а в способности его обслуживать. Конечно если наступит описанное домино, повалится даже ряд сильных стран. Но к счастью для РФ это не смертельно. Наш госдолг мизерный, а международные резервы (так сейчас стабфонд называют) гораздо больше превышают его не смотря, на всю помошь банкам и предприятиям. В конце концов ЕС может запустить печатный станок. Мера которая ударит инфляцией и ещё большим обеднением населением, но она временно поможет, пока эффект второй волны не пройдёт, да и золотой запас не стоит сбрасывать со счетов, у некоторых стран он до сих пор хранится на крайний случай.

     

Dark Scorpion

А обслуживать долг который больше 50% ВВП крайне проблематично. Для РФ конечно это не смертельно, разве что именно обесцениванием стаб фонда ибо он вложен в ценные бумаги запада. Гораздо более логично было бы последовать примеру Китая, который сейчас за бесценок покупает шахты, заводы, газеты и пароходы. А никто не говорил что печатный станок это смерть промышленности и реального сектора экономики где оборот средств около года? Золото, это очень хорошо, но в большинстве своем оно хранится в Форт Ноксе, а США когда то не очень хотели его отдавать.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

rok

Ну чужое золото штатам по любому придётся отдать. Другое дело, что не у всех стран золотой запас достаточен. Кстати.Ю а не известно сколько тонн золота у центробанка Финляндии? Ктайцы кстати действительно молодцы, что скупают предприятия реального сектора. Жаль наше правительство до этого не дошло.

     

Dark Scorpion

Вот еще одно подтверждение того что кризис далеко не пройден. Просто сейчас мы в глазе шторма.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

rok

Может быть, может быть. В любом случае РФ после 90-ых ни какой кризис не страшен. мы всё же не по полной интегрировались в мировую экономику. А вот целый ряд стран вполне можен тряхнуть. При чём очень серьёзно.

     

Dark Scorpion

Занятная статья http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/43387/

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

mg-34

Виват!
http://www.hs.fi/english/article/W%...a/1135252279098

     

Гемолайский

Правильно пишите - дерьмо дело, сваливать надо.
Но мы птицы вольные, без корней полетим дальше гадить, (пардон), работать конечно.

     

mg-34

Это ты к чему вывалил?

     

Гемолайский

А что тут понимать? Представь, летят себе птицы и ...
Надеюсь тебя не задело
А по сути вопроса:
К гастарбайтерам я отношусь без предубеждения, спокойно и ровно.
Есть среди них огромное количество достойных людей, с некотороми из них поддерживаю дружеские отношения.
В их обществе могу опрокинуть стрюмку другую.
Мои слова относились к другим, которые умело маскируясь под гастарбайтеров, ведут паразитический образ жизни, при этом щедро поливая своим дерьмецом "эту чух.страну".
Вообщем обычные лузеры, но вонь идёт.

Закончу тебе знакомыми словами:
...
И река несёт песок,
Солнце на закате тает.
И свободу выпускает
Воронёный ствол в висок.

     

mg-34

Если не будет работы, большинство гастарбайтеров с высшим образованием, снимут свои
табора и поедут кочевать туда где есть работа. Этим они ничем не отличаются от финнов,
которые уезжали и уезжают в Канаду, Австралию, Германию и Швецию. Кому то конечно
соц. помощь в кайф, ведь под нее можно петь песню о патриотизме:
****************
Не променяю низачто
Березки финские на шницель !
На социале лучше мне
Чем вкалывать на мерзких фрицев!

Зачем нам нужен кенгуру?
У нас тут зайчики такие же бывают!
В Австралию пусть валит гастарбайтер
А настоящий патриот и здесь в носу поковыряет!

Пусть не заманивает нас роботой
Эксплуататор дядя Сем!
Работать всеравно не буду
Ведь я не тронулся умом совсем!

Оно конечно лучше любить новую Родину и не работать, чем оставшись без работы, поступить по
класификации Гемолайского - "насрать и ускакать восвояси".

     

Сударь

http://www.hs.fi/english/print/1135253175317

Вышел в прошлую субботу ночью на прогулку (обход), а когда вернулся, то увидел во дворе двух мужиков. Сказал им типа: пнх отсюда. Ну они его и отпинали неподеЦЦки. Полиция подозревает, что нападавщими были финны. Открытие центра вызвало недовольство местных жителей Paimio, которые считали, что это привлечет криминал в район.

     

kazachok

В Финляндии разбился «Шершень»
21:32 «Вести.Ru»
В Финляндии во время выполнения тренировочного полёта потерпел крушение истребитель F/A-18 Hornet. Он упал в центре страны, близ города Ююпайоки. Обоим пилотам удалось катапультироваться, но лётчики получили легкие ранения и были госпитализированы.

Причина аварии пока не известна, ведется расследование, сообщил представитель военно-воздушных сил Финляндии. При выполнении маневра самолет эскадрильи «Сатакунта» вошёл в штопор и начал резко терять высоту. Инцидент произошёл в небе над провинцией Пирканмаа в центре страны, примерно в 200 километрах от Хельсинки . Hornet упал в малонаселенной лесистой местности, разрушений на земле нет.



Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3279484/

     

Submariner

Потерпевший крушение в Финляндии двухместный истребитель «Хорнет» финских ВВС был собран из частей трех самолетов, сообщает местная пресса.

Машина была собрана из трех самолетов, причем хвостовая часть была заимствована от истребителя, уже побывавшего в аварии. Стоимость реконструированного самолета составила 16 млн евро.

Командование ВВС официально подтвердило, что в 2001 году этот самолет был перестроен на заводе «Патриа» после того, как во время тренировочного полета в финском небе столкнулись два истребителя «Хорнет Ф-18».

http://www.vz.ru/news/2010/1/21/368529.html

     

Makiaveli

А интересно узнать сколько стоит новый самолет?Зачем надо было собирать самолёт аж из 3-х частей?

А вообще вывод напрашивается:берегите себя,летайте МИГами и всё будет хорошо...

-----------------
Каждый видит, каким ты кажешься, мало кто видит, каков ты есть(Николо Макиавели)

Если я о чём-то спрашиваю,это не значит, что я идиот,просто я не в курсе....

"....Are you gangsters?
No,we are russians...."(c)