Musja

Как-бы не было смешно, но грустно!

Профсоюз громогласно обьявил летом, что с осени будет всем прибавка, и правда с ноября мне прибавили жалких несколько евров! А посмотрев распечатку за январь, стало совсем невесело, получилось что стал даже на 1е меньше получать чем было, оказывается отчисления за "työntekija TEL-maksu и työttömyysvakuutus maksu" возросли практически на тот-же осенний коротус! Вот прибавка, так прибавка! Хрен с этим 1е, просто обидно как нас обманывают дескать прибавками к зарплате!
И с нового года ещё на 26е возросла вуокра, бензин всё дорожает!

И кто тут кричал, что жизнь стала дешевле и веселей?

     

nezaika

СМИ кричали.

     

Musja

Читаю только Метро, там тишина!

     

nezaika

Выбери СМИ поинтеллектуальней.

     

Подпольщик

Чтобы изощрённее мозги имели? Эти интеллектуальные СМИ полны сказок о райской жизни и гламуре и конце кризиса, который только ещё набирает обороты. Такое впечатление, что большинство работников журнала либо живут в другом измерении, либо "под колпаком" у издателя-монополиста.

     

nezaika

А где исключения? Все у кого-то под колпаком.

     

Musja

А разве тут такие есть?

ИМХО, все жёлтые!

     

nezaika

Ну если у них такая ориентация... И все же, одни менее желтые, чем другие

     

KiDr

так прибавили не тебе а через тебя, государству: алкоголикам, тунеядцам и другим секс меншинствам.

     

Smeshinka

Обидно конечно... я такими случаями уже наслышана. Такая вот система тут...
В этой стране выигрывает тот, кто получает меньше или на пособиях сидит, а с остальных налоги сдирают до последней нитки!

-----------------
Многие люди счастливы, но не все об этом знают.

     

Подпольщик

Вы хотите сказать, что получая чистыми больше 1400 евро чистыми, Вы чуствуете себя в худшем положений, нежели безработные, которые получаяют в общей сложности около 1000 евро максимум, и вынужденые выслушивать нравоучения со стороны всевозможных гос. служб, а также просижывать часами в душегубках с лицами, с которыми вы бы и рядом не стояли бы, была бы у них работа?
Не поверю никогда. Видимо, Вы давно не получали пособий и не выясняли, почему вам чего-то недоплатили...

     

nezaika

Она не это хотела сказать.

     

Подпольщик

Тогда беру свои слова обратно. Только вот, когда выражаются из серии "Вот мы работаем, с нас дерут три шкуры налогов, а эти халявщики живут лучше чем мы" или "нас дерут до последней нитки", создаётся впечатление, что либо у человека с памятью не лады (наверное, в семье никогда пособий не получали), либо он просто недалёкий по уму.
Налоги, между прочим, берут даже с пособия по безработице, хотя безработный ничего может и не делать. Если у меня будет выбор, сидеть на безработице или работать, и получать столько же, после выплаты налогов, сколько я получаю, находясь на пособии по безработице, я всегда выберу работу.
Никогда я не заявляю, что с меня берут большие налоги. Никогда. Потому что я знаю, что в случае потери работы я имею право на пособие, которое оплачивается из тех же налогов. Не говоря уже про множество нюансов, на которые люди не сразу обращают внимание, с каких это денег оплачивается.

     

Smeshinka

Подпольщик, откуда у вас столько агрессии то?

-----------------
Многие люди счастливы, но не все об этом знают.

     

Lana Hel

В чем же дело? Устраивайся на первую попавшуюся работу и получай те же деньги, что сейчас. Неужели даже чернорабочим не берут? Не поверю. А то тяжело ему в очередях... Ты же там не по 8 часов каждый день...

Конечно, обидно, вкалывать и получать столько же сколько халявщики, которые никогда не работали и не хотят работать.

     

Anton713

А можно мне стать безработным в Фи и получать 1000 евро???

     

nezaika

Можно. Только для этого нужно поработать здесь сколько-то и платить в профсоюз определенную сумму денюх. Потом быть уволенным. И на выходе можно поиметь желаемое. 500 дней.

     

KiDr

НО самое главное не забывать что потом это желаеное начнет иметь тебя!

     

Smeshinka

Я сама без работы и на пособии пока что сижу, но не все так драматично, как вы описали! )

Я просто высказала свое мнение. Финская система очень хорошая, но обидно, что некоторые этой системой просто пользуется... знаю одну женшину, которая работает только летом, а весь год потом без работы на всяких пособиях сидит... ей и так хорошо и не хочет она работать, а налогоплатильшики платят налоги, что бы у некоторых был отпуск почти целий год. Хотя это уже не по теме...

-----------------
Многие люди счастливы, но не все об этом знают.

     

Anton713

И что 1000 евро чистыми получаете? Эх мне бы так...

     

Smeshinka

Если бы! Даже и не близко к 1000.

-----------------
Многие люди счастливы, но не все об этом знают.

     

Lana Hel

Не с того начинаешь, специалист!

     

mg-34

Если сильно хотеть то желание может исполнится, а потом будешь хотеть обратно

     

Подпольщик

Я раньше тоже негативно относился к такому "пользованию". Но, узнав поближе именно финскую систему, понял, что гос-во не настолько уж и заинтересовано в отлавливании и принуждении таких людей к работе. В последнее время происходит злоупотребление системой, напоминающее ситуацию начала 80-х, когда все понимали, что так система долго не выдержит, но никто не хотел предпринимать радикальных мер, боясь за своё тёплое место. Здесь происходит тоже самое.

     

xml90

А зачем получать пособия? Всегда можно найти работу. Если есть паспорт EU, то полно мест где требуются люди со специальностью/опытом. Вон поляки всю Евпропу уже "захватили". Если гражданство России только, то там полно работы. По крайней мере, в крупных городах нет безработицы и специалисты нужны.

Я не понимаю, как можно жить на пособие если относительно здоров!



Никогда не получал ("децкие" 100 евро не всчет)

     

Iosif

Помнится, в другой теме ты хотел до народа донести мысль, что если устраиватся, так за нормальные деньги и называл 1,5-2 кратные зарплаты. К примеру, водитель автобуса -больше двух. Теперь конкретно, к тебе вопрос: Ты пойдешь на 1780е грязными плюс 100-200евро добавочных за смены плюс 80 евро за тип автобуса работать с твоей специальностью? Варианты "у меня работа итак есть, я себе по своему профилю найду всегда работу" тут не будут ответом. Да или нет?

     

xml90

Не завышенные, а реальные. В Финляндии средняя зарплата 2500 евро.



А зачем мне идти работать за меньшие деньги, если мне прекрасно платаят по моей специальности?! Бред какой-то. Если меня уволят с одного места, пойду в другое, на крайняк к do_scrum писать javascript. Чтобы жизнь была шоколадом, я училися много лет, а не балду пинал как некоторые.

Другое дело, если нет работы безпросветно, то на пособия никогда не пойду. Если понадобится, то говно чистить буду. Работу найти всегда можно. Было бы желание.

     

FinNet

Вы забыли одну маленькую деталь
Для того чтобы получать "чистыми больше 1400 евро чистыми" надо:
- Ходить на работу 5дней в неделю,
- 4 недели в месяц,
- чуть меньше 11 месяцев в году.
- Проводить на работе как минимум 7,5 часов своего времени.
- Работать

Для того чтобы получать чистыми "около 1000 евро максимум" не надо делать ВООБЩЕ ничего.

А так да, по-сути верно

     

Микка К.

За час работы?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Musja

Щас, в месяц!

     

Микка К.

И ты из-за 1-ого евро поднял панику на форуме?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

nezaika

А тут не так давно медсестры же бучу замутили, помнится, и вроде подняли им з/п на 100-150 евро в месяц, но не всем. Я еще подумала, стоило ли так бузить... и вообще, осталось ли они довольны результатом?

     

Подпольщик

Всё получилось,как получается всегда в таких ситуациях, когда профсоюз начал требовать повышение зарплат. Зарплату подняли, но через 3-6 месяцев часть персонала (не состоящие в профсоюзе) начали сокращать, а оставшимся повысили объём работ.

     

Musja

Заколебал меня паникёром обзывать!

Мне просто неприятно, что одновременно вроде что-то добавили, а потом свели на нет всю прибавку!

     

mdn

Если бы не добавили, было бы еще хуже.

     

vega

У меня такое wе полоwение :-))) Yлыбка сквозь слёзы!

     

Riku rik

Давно уже заметил. Цены/инфляция растут на много быстрее чем зарплата повышается. Мне 76 евро прибавили. Аренда на 50 больше стала и если раньше мне в магазине у меня 50-60 евро уходило, то теперь 70-80.

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Lana Hel

Стоимость квартир выросла в два раза, а зарплата в два раза не увеличилась...

     

Musja

Щас придёт Мика и тебе всё популярно обьяснит, что ты не права, всё наоборот!!

     

Lana Hel

Может его зарплата за 10 лет и выросла в два раза, но я не могу этим похвастаться. Госслужащие - на окладе, прибавки у них только профсоюзные.

     

karlusha

В Фнляндии идет реалноэ уменшениэ зарплат до восточноевропеиского уровня.Как? цЕНЫ РАСТУТ,АРЕНДА И ЖИЛЭ,УСЛУГИ,А ЗАРПЛАТА ЕЛЕ-ЕЛЕ.
Плюс сокрашения и неоплачивыэмыэ сверхурочныэ,сокрасчениэ кол-ва рабочих часов (оплачиваемых),фирмы арендуюшиэ рабсилу-типа Барона,где условия совсем другиэ.
Цел-созданиэ дешевти рабсилы как в Балтии и как в Америке-"работников по вызову" (там они даже без страховок,пособии) на час,ден,неделю.
Минимизация издержек-а вы тут думали я о "скандинавском социализме" тоскую из за пособии?

-----------------
karlusha

     

Anton713

Так что халявные 1000 евро теперь мне не положены? А я так надеялся....
Верил в социализм, равенство, братство, демократию. Эх.

     

karlusha

Да нет пока ест оцализма маленко,но вот может кончитсянскоро

-----------------
karlusha

     

RSW..

А что будет если вдруг кончится? Все работать пойдут? Или взрыв будет?

     

Anton713

Надеюсь не водородной бомбой..

     

Musja

Ну повело народ опять в политику и про "бездельников"!

Без ругани никак!!

     

RSW..

да я не ругаюсь, просто были уже прецеденты, когда "социализм" вдруг заканчивался, то бишь пособия платить переставали (не в Финляндии правда).

     

Anton713

Если бы я серьезно относился к мнению этого достопочтенного джентльмена, я мог бы разозлиться

     

RSW..

Правильно, без юмора нельзя

     

kisumisu

Если гос-во не в состоянии обеспечить работой граждан страны, то это не проблема тех безработных,

простите- это не советцкий союз, где гос-во было "обязанно обеспечить работой"- в капиталистической системе эта обязанность возложена на самого гражданина, а государство никого не обязанно трудоустраивать- помогать- другой вопрос, если у человека самого не входит

     

Канарейка

Государство в своих интересах обязано трудоустроить безработных, себя ради и своего выживания и только. Безработному зачастую и так хорошо в потолок плюется, а государство при этом ему обеспечивает сносное существование. Не может для страны быть экономически более выгодны безработные, хоть и платящие налоги, нежели работающие.

     

kisumisu

эта "обязаннность" где-нить в законе прописана? Кто может например заставить работадателя, частника взять тебя на работу? НИКТО
Каким образом гос-во может "заставить " например НОКИЮ взять какого-нить там програмиста на работу? НИКАК
Так откуда тогда гос-ву вменили в"обязанность" трудоустраивать? Если бы эта обязанность была бы прописана в законе- я понимала бы тогда претензии безработных что их "обязано гос-во- трудоустроить"
Если бы такое было бы- мы жили бы тогда как в СССР, где гос-во взяло на себя "обязанность" всех трудоустраивать
Другое дело что гос-ву конечно же выгодно чтобв побольше народу работало и вносило бы налогами деньги в казну, но у государства нет таких полномочий и обязанностей устраивать на работу- это повлекло бы за собой обязанность предпринимателей брать по указке гос-ва людей на работу. А это уже не та система, в которой мы живем

     

Канарейка

Кису! Эту обязанность государству навязала сама жизнь и экономические законы. И у государства нет таких полномочий только потому, что государству лень с этим заморачиваться (в конце концов законы именно это государство и пишет). Государство может сделать так, чтоб работодатели брали на работу легально, а не за три копейки практикантов, чтоб платили все выплаты работнику, а не те, которые выгодно работодателю, чтоб зарплаты были приличнее - достаточно снизить налоги. Уверена, если бы пособие было на грани выживания, а не "каждому по потребностям", а налоги чуть пониже (то есть з/п автоматом увеличивается + жесткий контроль со стороны государства за работодателями, которые, например, могут "забыть" заплатить сверхурочные, которые - между прочим - тоже облагаются налогом), то и желающих на работу поприбавилось бы, ведь очень значительная часть безработных сидит на пособии только потому, что так прощее, ну а, как говориться, рыба ищет где глубже, человек...

     

Микка К.

+1

При тех налогах,которое гребёт государство со своих граждан,оно не просто должно,оно-ОБЯЗАНО!

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

kisumisu

гос-во пишет законы, чтобы "брали легально", налоговая и профосюзы ищут тех, кто пытается "нелегально"- с переменным успехом находят, наказывают.
Чтобы обеспечить минимум услуг (пусть даже мнимых- как тут ругаются про ТК) нужны деньги. Деньги берут с налогов- чем выше налоги, тем толще кошелек у гос-ва. Гос-во дает дотаци на многие-многие вещи, о которых мы, как обыватели даже не задумываемся- на тот же билет в автобусе. Если автобусная фирма по реальным затратам будет продавать тебе билет- то стоить проезд будет в 2 раза больше. ты с этим не согласишься, я с этим не соглашусь- однако ж откуда деньги то взять? С налогов да и в Финляндии налоги с рабочей зарплаты не самые высокие в европе (Естесственно все хотят платить мало, получать много и пользоваться многи услугами бесплатно)
Гос-ву не лень,а нет конкретной возможности следить даже за такой маленькой страной как ФИ, чтобы был жесткий контроль или придется растить армию чиновников, единственной задачей которых будет "жесткий контроль"
Ты вот пишешь что безработный сидит дома не потому, а потому что.... ну так и работадатель ведь тоже человек и также ищет "где глубже"
Я не оправдываю лживых работадателей, которые нагло пользуются тем, что бесплатно, но я не приемлю то, что если мне вдруг гос-во начнет указывать кого мне брать на работу-в таком случае я просто закроюсь, как и многие другие предприниматели с такой постановкой вопроса не согласятся. В этом случае пусть тогда гос-во и владеет всем тем бизнесом ( я могу продать свой бизнес гос-ву и скинуть им на шею своих работников), что тут есть и платит всем зарплату- пусть одинаково, зато никому не будет обидно и сама пойду на работу в государственную фирму

     

RSW..

это проблема и для безработных,и для государства, если безработных станет критически много,у государства начнутся проблемы. Урезание социальных дотаций скорее всего вызовет рост преступности.

     

Haha

Странное какое-то капиталистическое государсто получается: трудоустраивать не обязано, а содержать тех, у кого "не выходит" - обязано... Прям капитализм с человеческим лицом получается...
Интересно, что случится, если количество тех, у кого "не выходит", превысит количество тех, у кого получилось?...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

RSW..

капитализм, это в России, в Финляндии-некий гибрид.

     

Одиссей

Вот, помнится, в Спарте выдумали метод. Там даже скала была специальная, на которую отправляли всех, у кого долго не выходит.

     

Haha

Шурик (в смысле - Одиссей), это же не наш метод... (с)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)