Katja Melto

В пятницу, 2.4., по каналу "Культура" будет показан фильм А. Вайды "Катынь" (18.50 по местному времени), после чего - обсуждение.
А позднее - документальный фильм о религии в блокадном Ленинграде.

http://www.tvkultura.ru/program.html?date=02.04.2010

-----------------
Мир может быть лучше

     

MihaNik

Организовать общероссийское покаяние путём показа опуса 82-летнего патриарха польского кино Анджея Вайды "Катынь" не удалось. Репутация же самого Вайды поставлена под сомнение, причём не в первый раз. Ещё в 1980 году он по принципу "Чего изволите?" порадовал Запад политической пустышкой "Человек из железа", начисто лишенной эстетических достоинств.

На прошлой неделе общество "Мемориал" организовало показы "Катыни" в столичных домах литераторов и кино. После этого в ряде либеральных СМИ началась истерическая кампания на тему необходимости общероссийского покаяния за невинно убиенных сталинскими сатрапами польских военных.

Некто Никита Соколов, представляющийся историком, считает, что покаяние должен возглавить лично Святейший Патриарх Алексий II. Не отстаёт от него и "правозащитница" Наталия Горбаневская, считающая, что без покаяния за Катынь Россия дальше просто не может существовать.

Пропагандисты опуса Вайды крайне переживают, что фильм не выйдет в широкий прокат. Не по цензурным соображениям - просто даже прокатчики арт-хаусного кино не видят в "Катыни" никакого коммерческого потенциала. Но это не значит, что картину Вайды скрывают от российского зрителя.

Она выйдет на видео, и уже сейчас доступна в пиартском формате, а также в локальных интернет-сетях. И многие из тех, кто её уже посмотрел, отнюдь не в восторге от примитивно сделанной русофобской поделки.

Творение польского режиссёра примитивно как пара злотых. Монстрообразные нелюди из сталинского НКВД истязают и убивают пленных польских военных, которые, как на подбор, ангелы во плоти. По своим зверствам советские сатрапы, естественно, оставляют далеко позади нацистов. Те, оказывается, даже урны с прахом из концлагерей польским вдовам бесплатно поставляли.

Единственным светлым образом является советский офицер в исполнении Сергея Гармаша, который спасает от смерти одну польскую семью. Но Вайда даёт понять, что это просто чудесное исключение из правил. Мораль "Катыни" такова: такого зверья, как советские военные, европейская история не знала. И Россия должна каяться и каяться за их "чудовищные преступления".

Для тех, кто интересовался вопросами психологической борьбы с использованием кинематографа, не составило труда заметить, что "Катынь" Вайды создана по лекалам геббельсовской пропаганды, которая, кстати, в 1943 году и запустила версию о виновности СССР в расстреле польских военнопленных в Катыни.

Суть этой пропаганды, кстати, заключается не в пресловутых словах, которые либеральные "профессионалы" типа Евгении Альбац упорно приписывают Геббельсу: "Чем больше ложь, тем охотнее в неё поверят". На самом деле эти слова были сказаны Гитлером в "Майн кампф", и в полном виде они звучат так: "Чем больше ложь, тем охотнее в неё поверят - таков основной принцип еврейской печати".

Что касается настоящих принципов геббельсовской пропаганды, то интерсующихся мы адресуем к коллективному труду английских историков "Война, которую выиграл Гитлер". Он издан и в России и содержит подробный анализ причин эффективности пропагандистской машины Третьего рейха с её ставкой на кинематограф.

Изощрённые механизмы сочетания тщательно подобранной фактуры с нужным вымыслом, педалирование эмоционального воздействия над рассудочной оценкой информации - всё это после войны активно изучалось и в США, и в СССР и использовалось в идеологической борьбе периода "холодной войны". Используется и поныне, чему пример - "Катынь" Вайды.

Сам пан Вайда вёл себя в Москве как некий мессия, но свободного общения с прессой испугался. На его пресс-конференцию позвали только "нужных" журналистов «либерального» толка, да кинокритикесс с платочками у глаз. "Москва должна немедленно обнародовать все оставшиеся документы по Катыни", - заявил Вайда. И тут он прав. И, прежде всего, не мешало бы разобраться со всей подоплёкой сенсационных "разоблачений", который были обнародованы у нас по этому делу шестнадцать лет назад.

Одним из аргументов тех, кто считает катынскую трагедию преступлением исключительно сталинского НКВД, является то, что сама российская сторона официально признала этот факт в начале 90-х годов. Именно тогда вдруг возникла суперсекретная папка, которую при советской власти скрывали чуть ли не в ядерном чемоданчике. И обнаруженные там документы якобы однозначно
"Катынь" - аморальное шоу от Анджея Вайды
свидетельствуют, что решение о расстреле польских военнопленных отдал лично Сталин по совету, сами понимаете, Берии. Однако, в последние годы достоверность сенсационных "документов" вызывает большие сомнения.

Раскрутка катынского дела у нас началась под кураторством таких одиозных персон как Михаил Горбачёв и Александр Яковлев. После развала СССР этим занялись лица из тогдашнего окружения Ельцина и обслуга из числа либеральных историков.

приятного просмотра) Геббельс былбы в восторге

     

Сан Саныч

А что же MihaNik положенную ссылку не дал? Или совсем она неприличная?

     

MihaNik

а тут теперь так принято . примеры знаете .
впрочем ссылка приведет вас к вашим соратникам подписавшимся в агит-акции "путина в отставку" ))

     

gavanshikov

Приезжает известный купец Елисеев после революции в Россию, заходит в свой (бывший) магазин.
- Скажите, сударь... А вот тут у входа стояла большая бочка с икрой... Почему её убрали?
- Не пользуется спросом!
Елисеев постоял некоторое время у входа... А ведь и правда, не спрашивают...

     

pustota

К слову о свободе слова в России.

     

Сан Саныч

Сюда Путина приплести даже тебе не удастся....

     

pustota

А мне и не надо никого приплетать. Я по утрам кофе пью под Евроньюз на русском, да и в интернете любую новость могу прочесть. Для меня несвободы слова в России нет. Во всяком случае в масштабах, которые заставили бы меня выйти с плакатом к посольству...

     

PH-1

Кто захочет - тот посмотрит. На торрентах давно этот фильм лежит. Да кое-где и в кинотеатрах показывали. По-моему он у нас в Родине шёл.
Что касается истории, то можно вспомнить как американцы не пустили "Сибирского цирюльника" в прокат по США. Могу себе представить если бы мы сделали фильм о преступлениях американцев во Вьетнаме и перспективы проката этой картины в США.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

RSW..

Это точно, вот в Иране сегодня аналогичная ситуация с СССР, в России же-свобода слова.

     

pustota

Ничего будет радость и на иранской улице... Заряды демократии уже готовы и бомбардиры ждут команды.

Люди готовятся к судному дню и рисуют плакаты "ВЕЛКАМ АМЕРИКА"!

     

kazachok

Мы про Россию не про Путина

     

Сударь

Культура - не канал. Это анал. Вместе с ведущим. Из тех же перцев, что подписались за отставку премьера. Удивляюсь, как еще такие мерзавцы сидят на ТВ и несут "культуру"...

Я сначала подумал, что это дискуссия по Катыни будет в передаче, может Мухина пригласят...
http://lib.ru/MUHIN_YU/katyn.txt

А тут опять "гусинские" времена на ТВ. Только теперь государственном.

     

MihaNik

есть по нтв такая программа -"НАШИ" ,очень хорошо характеризует кто для нтв наши а кто не наши. также и тут видимо.

     

Сан Саныч

Какие мнения после просмотра?

     

Очередник

Хорошо сделанный антитоталитарный фильм. Конкретно - антикоммунистический.
И очень хорошо, что снял его такой мастер, как Анджей Вайда.

     

Сан Саныч

Фильм бесспорно замечательный, но меня постоянно преследовало ощущение что где то я уже его видел. Польский вариант Чекиста, к тому же опоздавший на много лет, если не десятилетия. Хотя российской публике, неизбалованной правдой о том времени, он будет весьма полезен...

     

Очередник

Российская публика избалована правдой о том времени так, что уже кладовок и погребов в мозгу не хватает для складывания этой правды.
Ну а наличие мозгов, это уже другой вопрос.
О виновниках трагедии в Катыни уже давно россияне знают.
Теперь эти знания подкрепились мастерски сделанным видеорядом.

     

Katja Melto

Фильм потрясающий. И очень искренний.

А это два с лишним года назад было сказано:
http://newtimes.ru/articles/detail/...hrase_id=266058


Приятно поразило обсуждение после фильма - без псевдопатриотизма тех, кто этим постоянно грешит.

-----------------
Мир может быть лучше

     

MihaNik

Геббельс в восторге,сработало.

     

MihaNik

«Ложь, сказанная сто раз, становится правдой»
«Мы добиваемся не правды, а эффекта»
Йося Г.

     

Сударь

А откуда Вам известно, что именно россияне знают? Вы лично книгу Мухина читали? Ссылка ниже...

     

RSW..

Лично мне до Катыни дела мало, вот руководителей Армии Крайова, действительно, жалко, вроде достойные люди были, боролись против немецких нацистов и бандеровцев..

     

Очередник

Юрий Мухин у меня в топке.
Пользовался этим
"Катынь. Пленники необъявленной войны. Документы и материалы"

Сборник документов о пленении и расстреле в СССР польских офицеров. Впервые издаётся комплекс документов, выявленных по этой теме в архивах Политбюро и Секретариата ЦК КПСС, Министерства обороны, Федеральной службы безопасности, а также в федеральных архивах. В подготовке сборника принимали участие российские и польские историки и архивисты.

     

Канарейка

PH-1 - предупреждение.




RSW.. - прошу прощения, ошиблась.

-----------------

     

RSW..

Я и не заметил.

     

Канарейка

Ну стало быть сработала быстро: без шуму и пыли.

-----------------

     

tt-34

А я вот тут краем уха по ТВ слышала, что мол у России с Польшей из-за Катыни плохие отношения, я вот не понимаю, чего Поляки то хотят, чтобы мы как немцы извинения свои принесли и денег дали, или???

     

Сударь

денег, денег. Мы же помним, что полякам другие товагищи счет выставили, вот они и ищут - где взять на выплату.

     

Fil

если вдруг такой документ уже кем-либо представлен - мои извинения за повтор:

ПРИКАЗ О НАЛОЖЕНИИ ВЗЫСКАНИЙ НА КОМАНДОВАНИЕ 6-Й АРМИИ, КОМАНДИРОВ РЯДА ЧАСТЕЙ ЗА НЕЗАКОННЫЕ ДЕЙСТВИЯ НА ТЕРРИТОРИИ ЗАПАДНОЙ УКРАИНЫ № 0059
10 ноября 1939 г.

16 октября на имя т. Сталина и мое поступило письмо военного прокурора 6-й армии т. Нечипоренко о неправильных действиях некоторых лиц начальствующего состава во время военных событий на территории Западной Украины.

По моему приказанию Политическое управление Красной Армии произвело расследование и установило, что в 6-й армии во время военных действий имели место случаи расправы над офицерами и чинами полиции бывшего польского государства, а также над отдельными лицами из гражданского населения.

Военный совет 6-й армии в лице командующего армией комкора т. Голикова и члена Военного совета бригадного комиссара т. Захарычева не только не вел достаточной борьбы с этими проявлениями произвола, но и сам 20 сентября 1939 г. принял поспешное необдуманное постановление.

Получив донесение о действиях банды, состоящей из жандармов, офицеров и польских буржуазных националистов, устроившей в тылу наших войск резню украинского и еврейского населения, Военный совет дал ошибочную, неконкретную, а потому недопустимую директиву: «Всех выявленных главарей банды погромщиков подвергнуть высшей мере наказания — расстрелять в течение 24 часов». На основании этого постановления были расстреляны 9 человек.

Военный совет 6-й армии вместо того, чтобы поручить органам военной прокуратуры расследовать все факты контрреволюционной деятельности захваченных лиц и предать их в установленном порядке суду Военного трибунала, вынес общее постановление о расстреле главарей банды без поименного перечисления подлежащих расстрелу. Подобные решения Военного совета 6-й армии могли быть поняты подчиненными как сигнал к упрощенной форме борьбы с бандитами.

В частях 2-го конного корпуса, входящего в состав 6-й армии, зарегистрировано, например, до 10 случаев самочинных действий начсостава разных степеней в отношении задержанных польских бандитов.

Учитывая, что в поступках виновных в незаконных действиях не было преднамеренной злой воли, что все это происходило в обстановке боевых действий и острой классовой и национальной борьбы местного украинского и еврейского населения с бывшими польскими жандармами и офицерами и что отданное распоряжение явилось результатом ошибки и недопонимания, приказываю:

1. Обратить внимание всего начсостава на недопустимость повторения в будущем всяких самочинных действий, противоречащих духу и уставам Красной Армии.

2. За вынесение поспешных, необдуманных постановлений, противоречащих установленным порядкам в Красной Армии, Военному совету 6-й армии комкору т. Голикову и бригадному комиссару т. Захарычеву объявляю выговор.

3. Непосредственно виновным в незаконных действиях командиру 131-го кавполка майору т. Дедеоглу, младшему политруку 131-го кавполка т. Черкасову, лейтенанту того же полка т. Кольцову, комиссару отдельного дивизиона связи 2-го конного корпуса старшему политруку т. Безносенко объявляю выговор.

4. Военному совету Украинского фронта установить остальных, лиц, непосредственно виновных в самочинных действиях в 6-й армии, и наложить на них дисциплинарные взыскания своей властью, донеся мне об исполнении.

Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза К. Ворошилов

     

Сударь

Я вот другой нашел - как в УНА-УНСО раправлялись с поляками в одном из районов Львовской области. Сайт - польский (для Jade), с переводом на русский
http://www.stowarzyszenieuozun.wroclaw.pl/jaroslaw.htm

     

El Sirujano

Судите сами что поляки хотят: в апреле 1989 года сейм и сенат Республики Польша приняли специальную резолюцию по Кáтыни, в которой говорилось, что правительству СССР необходимо рассмотреть проблему компенсации семьям погибших. Была заявлена и цена проблемы: Польша поставила вопрос о списании своей задолженности Советскому Союзу в размере 5,3 млрд инвалютных рублей. В начале 1990-х годов долг Польше списали. Как там в поговорке про откушенную руку?

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

mg-34

Тай сыр-бор, а власти России подтверждают, что расстрелы были в 1940-м.
Дело Геббельса живет.

     

Yanychar

Фильм Вайды будет показан сегодня по Россия-1 (РТР). 21:20 московского времени.

     

MihaNik

ну теперь уж конечно.

     

ihmi

таки интересно. Сегодня по центральным российским каналам РТР и Первый, много раз за день дикторами и Путиным было озвучено, что в катыни, в сороковом году огранами НКВД были расстреляны тысячи польских офицеров. Виновником назван Сталин.
Будут ли и после этого обьявления сторонники сильного государства "поднявшегося с колен" утверждать, что это ЛОЖЬ? Будут ли утверждать, что Мухин знает лучше и Путина зомбировали американские и сионистские агенты?
Меня здорово интересует, что победит, правда или упёртость?

     

Сан Саныч

Вы видимо постеснялись дать более подходящее в этом случае название поведению некоторых юзеров. Разумеется разум вновь проиграет. Ведь они до сих пор ссылаются на какие то исторические события времен становления бандитского режима в стране, ища в них оправдание Катыни. Хотя там тем более все очевидно:

http://www.novpol.ru/?id=498

А уж о том, что совдепия и тогда была в роли агрессора они и понятия не имеют....

     

RSW..

Только вот Западная Белоруссия-это Белоруссия, а не часть Великой Польши.

     

Киевлянинъ

Шура, Шура, Вы поезжайте в Киев и спросите, шо там делал Пилсудский в мае 1920.
Не ходил бы Пилсудский весной на Киев, не пришлось бы героически защищать Варшаву от Тухачевского летом.

     

Yanychar

Некоторые люди не историю узнают, а места ищут, где бы еще раз сказать КГ и совдепия.

ЗЫ. Не могу понять как можно не знать почему Тухачевский под Вапшавой оказался.

     

Киевлянинъ

Если бы польских офицеров оставили умирать под открытым небом от голода и болезней, то не было бы никаких оснований обвинять большевиков в "проведении целенаправленной политики уничтожения польских военнопленных".

     

FIO

В российском предисловии к вышедшему в 2005 году совместному российско-польскому исследованию «Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг.» сказано: «Скорее всего, в плену умерло 18-20 тыс. красноармейцев (12–15% от общей численности попавших в плен)». Не намного отличаются от российских данные польских историков: «...в польском плену умерло не более 16-17 тыс. российских военнопленных». Как видим, историки двух стран пришли к более-менее единому мнению о примерной численности погибших красноармейцев и вроде бы сделан вывод относительных прежних заявлений, звучавших с российской стороны: «Утверждение, что их умерло больше — 60, 80 или 100 тыс., не находит подтверждения в документации, хранящейся в польских и российских гражданских и военных архивах».

Так откуда же взято число 32 тыс., названное в речи Путина? Уж не появилась ли эта цифра по вине не вполне компетентных помощников президента, запутавшихся в исторических исследованиях? Ведь цифра 32 тыс. встречается в книге М.И.Мельтюхова «Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918–1939 гг. М. 2001. В ней говорится, что в Советской России было около 60 тыс. польских пленных, из которых в Польшу вернулось 27 598 человек, около 2 тысяч осталось в РСФСР, а судьба 32 тыс. неизвестна.

Искать объяснения высокой смертности военнопленных в условиях того времени – дело неблагодарное, однако нельзя не отметить одну из ее причин: «Жестокая испанка стала пандемией, охватившей все страны мира. Цивилизация еще не знала антибиотиков. В результате «испанка» унесла более 20 миллионов жизней, что в два раза больше жертв первой мировой войны».

Как мне представляется, о красноармейцах, оказавшихся в польском плену, стали говорить лишь в связи с катынской темой, до этого их судьбой интересовался разве что узкий круг историков, специалистов по российско-польским отношениям. В советские времена о тех событиях знали так же мало, как и о расстрелах оставшихся в Крыму офицеров Белой армии. Кстати, если говорить о трагических судьбах военнопленных, то не правомерней ли сравнивать события одних лет, одного периода?

     

PH-1

Только, Сан Саныч, Вы почему то умалчиваете, что перед этим поляфки Киев взяли. А уж потом их Красная армия до Варшавы гнала. Учите историю.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

tt-34

Да вы што, а вот это уже интересно, а можно по подробней?

     

PH-1

А, собственно, Польша того времени (1920) , стремять использовать слабость России, вела борьбу за свою империю - великую Речь Посполитую. Пилсудский тот ещё диктатор был.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

Yanychar

В любой книге по истории есть.

     

MihaNik

да, очень интересует что победит гебельсовская теория или ненависть к власти лично к "чекисту" Путину ....

Мухин давно в оппозиции к власти, из ваших несогласных в общем,где и коммунисты и фашисты и шахматисты ,вобщем весь лепрозорий. неудивительно что эта свора не консолидируется никогда )

да и при чем тут Мухин ,все эти вопросы на которые не даны ответы известны и без него были.

     

RSW..

Ну и что? Он и Солженицына прославлял, изменника Родины.
Для вас Солженицын, конечно, не изменник, а великая личность.

     

ihmi

Абсолютно точно. Прямо в глазное яблочко!

     

Suhov

Вчера по государственному российскому каналу посмотрел "Катынь" польского режиссёра Анджея Вайды. Вот мнение самого режиссёра о показе фильма в России:

"Как вы отреагировали на то, что ваш фильм показали по российскому телевидению? Мне это показалось невероятным.

- Я думал, что у этого фильма нет ни единого шанса быть увиденным в России. Я был одновременно поражен и счастлив.

- Ваш отец погиб в Катыни, чего вы ждете от России?

- Правды. Катынь - это история преступления и лжи. Семьдесят лет спустя ложь продолжается. Россия отказывается признать, что Сталин совершил военное преступление, расстреляв тысячи польских офицеров. Среди этих офицеров было много резервистов, врачей, преподавателей, инженеров - цвет нации. То же самое было проделано и в Германии, потому что интеллигенция - главный враг тоталитарных режимов.

- Катынь - это главное препятствие нормализации отношений с Россией. Что для вас означает присутствие Владимира Путина в Катыни?

- Мне кажется, Путин делает знак и полякам и своим соотечественникам. Для большинства русских Сталин остается героем, творцом великой победы во Второй мировой войне. Пропаганда убедила их в том, что польских офицеров казнили нацисты. И ведь не надо забывать, что жертвами расправ в Катыни пали многие русские. Путин почтит и их память. Я надеюсь, что это станет сигналом того, что Россия будет строить свое будущее по более демократической модели.
"
http://www.inosmi.ru/history/20100407/159080836.html

Фильм глазами польского режиссёра показывает преступления сталинского и фашистского режимов против поляков. У меня фильм вызвал понимание, и доверие, думаю что в реальности примерно так всё и происходило. Сталин, его режим и приспешники совершили военное преступление против пленных, они же пытались преступление скрыть, ещё долго его же скрывали официальные советские власти. По моему важно, чтобы общественность проводила чёткую границу и делала разницу между сталинизмом, советским режимом и русским, российским, советским народом.

Информацию о катыньском расстреле также почерпнул из википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...%80%D0%B5%D0%BB

Мне непонятно, о какой лжи продолжает твердить режиссёр фильма, что именно не признаётся Россией?

статья от 7 апреля, возможно интервью было взято до официальной речи Путина в Катыни, но в то же время когда уже было известно о показе фильма в будущем.

если кто то просветит, буду признателен.

     

tt-34

Возможно и так, я тоже не поняла, уже давным-давно все признали и т.д. Поляки просто большего хотят, они хотели что бы мы как немцы за фашизм извинились перед всем миром и выплачивали пособия пострадавшим, их потомкам. Поэтом тут тонкая грань Путин в своей речи очень хитро эти моменты обыграл, что от таталитарного режима пострадали все русские, а поляки уже в том числе, это вроде как признание, но на себя ответственность мы не берем и не извиняемся, нам просто очень жаль, что поляки так мощно под раздачу попали, но мы то русские еще по страшней попали. Улавливаете.

пс.Вот вопрос, незнаю как ребенку на его вопросы отвечать про красную армию.....

     

RSW..

Белая гвардия наголову разбита, а Красную Армию никто не разобьет..

     

Suhov

если польский режиссёр под продолжающейся ложью имеет ввиду частное мнение отдельных людей:

"Ряд российских политиков и публицистов в настоящее время продолжает придерживаться официальной советской версии, приводя аргументы советской стороны, а также заявляя, в частности, что если бы расстрел был бы осуществлён НКВД, то Хрущёв немедленно бы этим воспользовался на XX съезде партии при развенчании культа личности Сталина и что обнаруженные в 1990 году документы — фальшивые и были сфабрикованы различными враждебными СССР силами с целью дискредитировать советскую власть.

Депутат Госдумы Виктор Илюхин утверждал о существовании «комиссии из историков», нашедшей свидетельства о расстреле польских офицеров немецкими солдатами. Цитата из выступления Илюхина на заседании Госдумы:[62]

На протяжении нескольких лет у нас в стране работает общественная комиссия из историков, депутатов Госдумы, которой удалось подтвердить, что поляки были расстреляны из немецкого оружия после того, как фашисты летом-осенью 1941 г. оккупировали Смоленск и его пригороды, где и содержались в лагерях польские офицеры. Установлены свидетели расправы, в том числе немецкие солдаты. Ряд поляков, значащиеся расстрелянными, на самом деле оставались живыми.
"
то официальная политика россии признаёт все ошибки, и ничего больше нет скрытого:

"Алла Ярошинская пишет, что, по словам бывшего председателя КГБ УССР Николая Голушко, «Сталин, наверное, не забыл и хорошо помнил те годы, — как польские власти поступили со 120 тысячами военнопленных Красной Армии в годы гражданской войны», возможно, «расстрелы польских военнопленных были местью за гибель наших соотечественников в те далекие, но памятные для нас времена».[59]

7 апреля 2010 года Премьер-министр РФ Владимир Путин и его польский коллега Дональд Туск посетили Катынь.[60] Владимир Путин считает, что массовый расстрел польских офицеров под Катынью мог стать местью Иосифа Сталина за гибель в польском плену советских военнопленных: «Полагаю, И. Сталин чувствовал свою личную ответственность и совершил этот расстрел из чувства мести. Но мы этого точно не знаем, и в документах этого нет». Кроме того, глава правительства РФ подчеркнул, что в оставшихся засекреченными документах «нет ничего, что скрывало бы правду о том, что произошло и как». «Единственное, что требует дополнительного изучения, это вопросы гуманитарного характера». «Нет ничего, что скрывало бы обстоятельства или механизмы трагедии, это все вскрыто и показано, в том числе в тех документах, которые переданы польским коллегам», — сказал он. В. Путин отметил, что «нет рационального объяснения» тому, почему некоторые пленные были сосланы в сибирские лагеря, а другие расстреляны под Смоленском. «Непонятно, зачем это сделано и никакого намека на это в документах нет»."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...%80%D0%B5%D0%BB

     

tt-34

И территория у нас от океана и до океана, исключительно обороняясь..........

пс. так он ведь знаешь какие вопросы задает, "а почему рассказывают, что они убивали и убили много людей" и т.д)))

     

RSW..

Нехороших людей убивали, врагов Народа..

     

mg-34

Да прям уж. Били и сколько раз. И Пилсудский, и финны, и немцы. Если бы
не ошибки 41-го, загнали бы за Урал. Немцы выигрывали многие битвы, а КА
выиграла войну, а это к сожалению главнее чем любые победы на поле боя
вместе взятые.

Но американцы наголову разгромили КА в 91, без боя выиграли войну.
Таких поражений ей не наносил никто. КА почила с миром.

Сами янки уже похоже догадываются о бессмыслености войны. Легче устраивать
демократию руками народов. Киргизия протестирована, следующий Иран.

     

RSW..

Иран уже тестировали прошлым летом, облом вышел, Ахмадинежад-не Горбачев и не Бакиев.

     

PH-1

О вы считаете, что им демократия важна в этих странах? Для них важно, чтобы этими странами правил "их сукин сын". А о прогрессорстве очень хорошо у Стругацких написано. Если не читали - очень советую почитать.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

Канарейка

Suhov, я не слежу за конфликтом вокруг Катыни, поэтому не выдаю свои слова за истину, но если мне память не изменяет суть конфликта в том, что РФ отказывается реабилитировать жерт того расстрела как на том настаивает польская сторона.





Кстати, это из непроизнесенной речи Леха Качинского:

http://www.gazetaby.com/index.php?s...27991&sn_cat=36

Ещё одну выдержку позволю себе из той речи, на мой взгляд она очень важна:

-----------------

     

Suhov

в истории катынского расстрела мне вообще странна речь о какой либо реабилитации. поляки не были ни в чём обвинены - в чём их должны оправдать (реабилитировать)? их тайно расстреляли без суда, следствия и обвинений - какие реабилитации? на самом высоком уровне россия признала это, что ещё?

я склоняюсь к той же мысли, что и тт34 - поляки ждут компенсации, материальной, семьям убитых. путин мягко сказал что единственное, что осталось исследовать - это гуманитарный вопрос. думаю, именно это и имеется ввиду.

почему поляки стесняются говорить об этом прямо? зачем нужно завуалированно, делать какие то намёки на продолжающуюся ложь? компенсации жертвам - общемировая практика, думаю у россии как у державы достаточно средств, а главное желания, сделать это, уже признав убийства.