halonenta

Здравствуйте дорогие соотечественники.
Хочу поделиться своим опытом общения с Финским правосудием.В отношении моего несовершеннолетнего сына,гражданина РФ,было заведено уголовное дело.Заявление в полицию написала финская семья.Мальчика обвинили в краже сотового телефона. Полиция не провела должного расследования,и с рядом недоработок и нарушений передала дело в суд.Финский,бесплатный адвокат,ознакомился с делом за 5 дней до суда.Сославшись на нехватку времени он встретился с нами один раз.Второй раз мы увиделись с ним уже в зале суда.Имея показания двух свидетелей,которые сказали на допросе в полиции, что ребёнка НЕ БЫЛО на месте преступления, суд мы проиграли. Адвокату не хватило времени, что бы собрать факты в защиту ребёнка.Он не нашёл или не захотел найти,доказательства невиновности моего сына.Явка свидетелей в суд не была обеспечена.
Адвокату, как и полиции было наплевать,что судят невиновного. Ребёнку на суде не задали не единого вопроса.Потерпевший узнал обвиняемого, только на 70 %. В обвинительной речи прокурора он сослался только на эти 70%.Больше ни каких доказательств вины не было.
В настоящий момент нам пришлось сменить адвоката,и подать дело на пересмотр.Бесплатный адвокат отказался нас защищать,так как мы указали ему на его ошибки после консультации у другого адвоката.Ему это не понравилось.
Они что думают, если мы русские,то побоимся бороться и отстаивать свои права.Презумпцию не виновности и права детей ещё ни кто не отменял.
Обидно,что в этой стране мы как гастарбайтеры в России.

     

mg-34

А че обидно то? Разве не гастарбайтеры?

     

kunto

за себя я так понимаю отвечаете),
зато честно..

     

halonenta

Разве Финляндия не правовое государство? мы в этой стране живём,работаем и платим налоги.И имеем весь соц.пакет. Я не приехала сюда на заработки! А то что фины недолюбливают русских это обще известный факт.

     

mg-34

В правовом государстве даже те кто не работают и не платят налоги имеют право на защиту. Так что эта возня вокруг гастарбайтеров, Зимней войны и прочих общеизвестных фактов только вредит. Не надо подставлять рычаги в неправильные точки иначе камень который вы пытаетесь сдвинуть может покатится в не ту сторону и задавить вас.
Правильная точка приложения усилий - ребенок не виноват, и тому есть свидетели.

     

Микка К.

Странно,что вообще завели уголовное дело из-за какого-то сраного телефона.....

Обычно,до суда доводят,когда уже букет преступлений перевалил за десяток как минимум

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

XtreamCat

Ничего странного. Все зависит от пожелания "потерпевшей" стороны. Может накатать заяву и по факту хищения пачки сигарет.

     

halonenta

Да,я с вами полностью согласна. У нового адвоката очень много вопросов в этом направлении.

     

aks-47

да...
грустно,что, еще один человек проснулся и совсем не в той стране в кторую ехал
Финляндия правовое государство,но это не значит что тут не могут делать ошибок или тут ангелы сидят в судах и конторах.

Тут как и везде обычные люди со своими проблемами и недостатками, вполне могут быть и мерзавцы и приятные милые люди...
и что тут нового?
люди разные, вы разве не в курсе?
или вы наверное думали,что переехав за границу людей не будет или они все с крыльями за спиной?

на родине, тоже мальчёнку могу засудить и даже в обезьяннике попинать слегка до пожизненной инвалидности.

кстати, "гастрабайтер" совсем неплохое звание.
это трудолюбивые люди, кторые, временно находятся в командировке.
неприятна ваша мАсковская надменность по отношению к командированным трудягам, некрасиво...

кстати, местные СМИ такое красивое слово редко используют...
чаще "беженцы", "иммиграны", "перебежчики", "предателей родины", "иммигранты за уровнем жизни","преступники","торговцы наркотиками","иностранные банды","сутинеры","нелегальные иммигранты","этнические группировки","проститутки","рабы" и т.д список длинный.
гастарбайтер это просто комплимент в вашей ситуации, мадам...

насчет недолюбливания русских тоже какая то у вас неполная информация...
сперва в стране оказалась потом видать только узнали, что подовляющее большинство финнов на дух не переносит русских ( недавний опрос общественного мнения,стоит ознакомиться)

больший процент только в Косово, но там понятно...
война, этнические чистки, помощь сербам...
потрезвее на вещи смотрите...

с мальченкой , конечно, неприятно, но я бы посчитал судебные расходы, прикинул что к чему и молча бы заплатил.
сэкономленные деньги бы весело пропил с друзьями за здравие мальченки и погибель судей.

предлагаю этот вариант....
экономия средств и нервов, к тому же правозащитническая деятельность через переводчика и поиск правды плохо подходят человеку находящемуся в позиции гастарбайтера даже с соц.пакетом.

     

Graf Kaliostro

Можно подумать русские иностранцев любят. Делают и в России ошибки, и здесь. И адвокаты есть везде хорошие и плохие. Не вижу особенной национально-дискриминационной подоплёки. Боритесь и победите. Удачи!

-----------------
если тебе нечего делать, не надо это делать здесь...

     

belaja

если после консультации со вторым адвокатом, вам явно было указанно на несоблюдение закона, обращайтесь за защитой своих прав далее по суд.инстанции
несправедливость есть везде, но если ставить ее под флаг "обиженных русских", ничего хорошего не получится
обратитесь за качественной поддержкой адвоката и платите ему полагающуюся зп


ИМХО

-----------------
What goes around comes around

     

Канарейка

Для чего здесь нужны бесплатные адвокаты - не знаю, за что они получают зарплату - не знаю, какие функции они выполняют - не знаю. От здешних бесплатных адвокатов на суде больше вреда, чем пользы. Естественно, если исключения и среди них, но, к сожалению, эти исключения очень редкие.

-----------------

     

aleksigonen

А бесплатный адвокат в России много пользы приносит, простите? Там правда про гастарбайтеров не запоешь...

     

XtreamCat

В России бесплатный адвокат сам работает почти за бесплатно что б накатать практику и репутацию.
Здесь же подобные чиновничьи суки: зачастую: получают нехилую зарплату из казны, только в отличии от платных: - которым приходится крутиться самим: бесплатные жрут за счет налогоплателъщиков и им все пох: и результат и репутация.
- Так что не путайте понятия.

     

kunto

не совсем так:
нет деления на платных и бесплатных адвокатов,
в случае если гражданин имеет право на юридическую защиту, но не имеет возможности ее оплачивать-то оплачивает государство.

И работу хорошего адвоката вполне может оплачивать государство,
так что это вопрос персоналий.

     

XtreamCat

Можно попробовать защищаться самим, без адвоката, если нету финансов на платного. Можно обратиться в антифашистский комитет Финляндии, если вы точно уверены, что подросток не имеет отношения к краже мобильника и дело носит окраску расовой неприязни и предубеждения, но(подчеркну), - для этого нужно быть на 200% уверенным в том, что - подросток невиновен.

     

IrinaKo

Свидетели = друзья этого "подростка" не пришли в суд (повестка видимо все же была отправлена) - это ущемление по национальному признаку????? рассовая непрвязнь???? предубеждение????? Фашистов нашли Не надо путать божий дар и яичницу.
По моему автор намотревшись американских фильмов про адвокатов получающих звездные ганорары к тому же вообще далеких от реальной практики решил что все за него сделает адвокат. Ну хотя бы позвонить свидетелям (своим + знакомым сына) - напомнить про суд и еще раз слезно попросить прийти что бы не послать судьбу молодого человека под откос. ЭТО МОЖНО БЫЛО СДЕЛАТЬ ????? Лично я поехала бы и собрала их всех лично.
Скольк кстати "подростку" лет. тут вроде до 16 не судят , а после 16 уже не подросток, а молодой мужчина. И еще раз продумать благонадежность свидетелей и причины из неявки. Может лудше решить все согласованием и возмещением ущерба?

     

XtreamCat

Ну я же написал, что если автор уверен/а в том, что "подросток" не виновен на 200 а лучше на 300 процентов и все обвинения держаться исключительно на расистских/ксенофобских мотивах, то тогда можно придать делу общественный резонанс. Разумеется, что если такой уверенности нету, то лучше этого не делать ибо за любой базар нужно быть готовым держать ответ.

     

halonenta

Каких свидетелей нам надо было собирать,если ребёнок не совершал этого преступления.Он во обще не знал потерпевшего.Ему его показали знакомые уже после единственного допроса в полиции.

     

IrinaKo

Тех ,присутсвия которых на суде адвокат не обеспечил. Это не только я ведь прочитала что есть свидетели что в момент совершения он был в другом месте и есть свидетели????
Сдается мне что вы несколько не правильно понимаете обязаности адвоката в Финляндии. Вы телевизора насмотрелись и думаете что он обязан чуть ли не искать виновных и проводить собственное следсвие. Это несколько не так - он обязан опровергнуть обвинение на основе материалов следствия - если основы нет искать ее он не обязан. Защита исключительно на основе уже имеющихся бумажек. За ваши средсва - пожалуйста - ищите хоть убийцу Кенеди.
Притягивать к этому делу межнациональные вопросы, Бекхмана, консульсво ... крайний идеотизм. Чисто уголовное дело.
Наказание в вашем случае - штраф. в регистры не опадает = может дешевле уплатить , но в соглашении отметить что вины не признаетте????

     

halonenta

Если Вы имеете в виду Йохана Бекмана, то он в курсе.Мы обсуждали с ним этот вопрос.Советует привлеч к этому вопросу СМИ.

     

belaja

это будет огромной ошибкой, вы еще разве не поняли что он строит сове имя на ваших головах?

наймите качественного адвоката и отсаивайте свои интересы в суде, строго следуя букве закона

-----------------
What goes around comes around

     

W.W

Надо использовать все возможности(если они нравствены)
Бекман помог с дитём в Турку?Факт.И здесь надо задействовать его.Мужик он хороший(видел)
О судах(финских)если судят русских(финны)то,если дело неясное,то без хорошего адвоката не выиграть.Мнение.

     

do_scrum

Смысл создания темы здесь непонятен.
Вопросов не спрашивают, а просто декларируют что "власть русофобская". Даже если бы дело и существовало (ИМХО, в это пока слабо верится), то почему сюда а не, скажем, в газету. Почему в консульство РФ за консультацией не обращались...

     

halonenta

Ребёнку на момент обвинения было 16 лет.В консульство мы обращались,получили рекомендацию, к какому адвокату обратиться.Потому что в нашем консульстве нет не юридической, не адвокатской консультации. По поводу газеты.Да была такая мысль.... В настоящий момент не даю комментариев,потому что новый адвокат хочет доскональна ознакомиться со всеми материалами дела.Первый суд,к которому готовился финский адвокат мы проиграли.

     

XtreamCat

А ведь действительно странно. - Смахивает на какую то выдуманную историю типа "осудили сволочи!" и никаких тебе вопросов о помощи. Всего 2 сообщения от автора. Напрягает так же - "Здравствуйте Дорогие Соотечественники"(не похоже на крик души )
К тому же в гугле тема выскакивает первым номером по ключевой фразе. Интересно, а если тему вообще снести нафик - она сразу же перестанет выскакивать в гугле?

     

Iosif

Иногда ловлю себя на мысли, что законы придуманы так, чтобы при надобности соблюдения определённых гос.интересов, можно было обходить справедливость. Ваш случай далеко не единичен. Само по себе понятие справедливость на практике обходится людям очень дорого; кто-то расплачивается своим здоровьем, кто-то деньгами. Поэтому, как бы это не грустно констатировать, но в определённых жизненных ситуациях стратегически выгоднее заплатить штраф, чем доказывать истину. Заодно и урок на оставшуюся жизнь. Увы, такова жизнь...

     

aks-47

и это правильно.
жизнь нсовершенна и из этого не надо делать трагедию

     

BAM

А если всё таки украл?...или просто с потолка взяли и заявили на вашего мальчика, просто так ничего не бывает, значит он был причастен к делу... с потолка не будут заводить дело, значит были свидетели и т.д.

     

ilonka231

согласна,ведь заявление от потерпевшей стороны рассматривал сначала следователь.Затем уже обвинитель решал доводить дело до суда или нет.А без веских доказательств причастности мальчика к краже разве это возможно?

     

Iosif

Здесь иногда сажают невинных. Юстиция -не ахти. Если адвокат хреновый, то от элементарного поклёпа можно не отмыться..Всё решают деньги. А бесплатный...это так, для галочки.

     

radon

Выделенное, если судебное разбирательство проходит в Финляндии - иллюзия.
Адвокат - статист, платный, или нет - без разницы.
20 000 евро - достаточно большой гонорар для адвоката?
Как один из эпизодов - суд признал отпечаток следа кроссовка 43-го размера, принадлежащим человеку с размером обуви 41-го размера.
Адвокат ниччего не смог сделать.
Всё решает даже не прокурор, а - следователь.
И суд на мнении следствия выносит решения.
Всё красиво и конфетно. Демократия называется.

ЗЫ. А, да. Ещё имеет значение личные отношения судьи и адвоката. они в разы существеннее, чем доказательная база.

     

leijona3

А сколько ему лет?

А Вы думаете в РФ выйграли бы дело,если бы свидетели не пришли в суд?Сомневаюсь.

Ого!
Россия,получается,неправовое государство.
Гастрабайтеры там-не люди,прав никаких не имеют?


Скорей всего,всю историю,все факты нам не рассказали.
Откуда нам знать,что например, в суде были представлены видеоматериалы преступления как доказательство...

     

Канарейка

Задача адвоката не опровергнуть обвинение, а следить, что не было нарушений в ходе следствия и суда. А здесь нарушений - тьма, поэтому адвокат со своей задачей не справился.

-----------------

     

Aelita

По-моему, задача адвоката - как раз-таки доказать, что обвинение несостоятельно. Для этого он может, например, привлекать свидетелей, которые не допрашивались полицией. Обеспечить их явку в суд он не может, если они сами не захотят явиться.

     

Канарейка

Адвокат обязан обеспечить честный процесс без нарушений. Это его первейшая обязанность. А презумпция невновности - это и есть самое главное право подзащитного в суде, на котором и должен настаивать адвокат. Здесь адвокат полностью свои функции проигнорировал и подошел к процессу формально.

-----------------

     

radon

В Финляндии такого понятия, как презумпция невиновности, ФАКТИЧЕСКИ - не существует.
Осмелюсь утверждать.
Осмелюсь также утверждать, что никто меня не опровергнет.

     

IrinaKo

Как вы понимаете призумпцию невиновности?

     

IrinaKo

Где нарушения??? Опознание есть - алиби нет. Из конкретики - некие свидетили которые не обеспечены - это все.
Разговоры о неком идеальном правовом государсве можно в филосовском клубе вести - в реальности в тюрмах всех стран мира сидят невиновные. От этого надо было и плясать.
То что адвокат не уговорил согласиться на договор и избежать суда - да ошибка или все же он волю ответчика выполнял?

     

IrinaKo

Пришлось с цитатой - а то у автора семь пятниц на неделе. Цветом я выделила
1)Скорее всего ваши доходы таковы что все затраты оплатит государсво при любом исходе. Какого черта было держаться за адвоката у которого нет на вас времени?
2)Все же свидетели , но не явились были. Это ваши свидетели в вашей заботой было что бы они пришли. Либо платитите либо бегаете сами. Их неявка толкуется в пользу обвинения. Ожидать что какое либо в реале не существующее идеальное государсво обеспечит вам все ваши права ..... 3.14ть конечно можно, если у вас ребенок лишний.
3)Вы серьезно думаете что только русских обвиняют? Мой муж был под судом 8 лет - (суд в итоге полностью оправдал) - сумма притензий была в каких то диких миллионах. если бы была возможность сразу заплатить штраф - пошли бы на это не смотря на абсурдность обвинений. Эмоции выкиньте из головы - слушайте что адвокат говорит. Все эти рассуждения "мы русские , да мы...." будут вам сильно мешать.
4)У вас прверяют документы, забирают в ментовку, требуют взятки, платят в разы менье и по черному ....
А привлекать Бекхманов и Российскую прессу = сделать лицо и имя вашего ребека извесным все Финляндии. ЛС в данном случае хранить тайну не будет.Бекхман получит дополнительное реноме борца, а газеты продадут еще больше номеров и повысят доходы. Даже при благоприятном исходе будет - "ложки нашлись а осадочек остался" - вам это надо? Учитывая что вам штраф грозит при самом худшем раскладе.

     

togo

По поводу всего бесплатного, в том числе адвокатов- "Бесплатный сыр только в мышеловке" (с) Народная мудрость.

     

BAM

Ничего бесплатного нет и не может быть...он бесплатный только для нищих и услуги тогда оплачивает государство, тоесть он по любому получает зарплату и неплохую...

     

simara

См. ПС
Желаю успеха.

     

Масяня

Я не верю не единому слову автора. Во-первых, всегда проводится расследование по факту правонарушения. Обвинять адвоката не в компетентности, а судью в предвзятости? Всей правды вы не скажите все равно. Надеюсь в будущем вам не надо будет краснеть за своего сына и этот урок последний.

     

strelalex

Так если не было ребёнка на месте преступления как тогда такое может быть!? С чего вообще это расмотрение идёт?
Получается какой-нибуть сосед пекка юхонен, будет завидовать русскому, который живёт в хоромах на против его дачного домика, подловит его тогда, когда тот будет один дома, и на след день пойёд в полицию и скажет что его обокрал\сломал ногу\помял машину\и т.п. этот сосед и всё? Это будет достаточно чтобы в суд идти? Вообще пипец какой-то.

     

Ashley

Для осуждения как максимум должны были изъять у Вашего сына этот телефон из кармана, либо в личных вещах при обыске, как минимум - найти на телефоне отпечатки пальцев Вашего сына и взять пояснения как они на нем оказались. (Не говоря уже о задержании на месте во время кражи).

Что либо из перечисленного имело место быть?

Мальчик мог и найти телефон, но оставить себе.


.