Crawler

Какими причинами,возможно историческими вызвано это явление?
Зачем практически каждое второе слово искажается?


Я не имею в виду диалекты и местные выражения,присущие определённому региону.

     

XtreamCat

Куда ж ему еще коверкаться? (шучу)

С древних времен все языки претерпели значительные изменения и процесс этот вечен.

     

Alla_2

А почему русские так каверкают свой язык?
Здравствуйте - здрасьте, драсьте, здорОво и т.д.)
До свидания - до свидос)
Сегодня - седня
и так далее
Порядок слов в русском вообще нарушен.
Чем такое вызвано? Как иностранцам можно понять русских?

     

Aelita

Все коверкают свои языки, не только финны. В любом языке есть язык "официальный" и разговорный.

     

sanoma

А почему русские изобрели "албанский"? Мне вот это очень интересно.

     

nezaika

Однако олбанский.

     

kolobok

чтобы всех забанить.

     

~aurinko~

Явно историческими. А что исковеркали то, примеры?

     

Lundqvist

Ну вот меня например удивляет почему скажем надо говорить вместо:
kaksikymmentä-kakskyt
itse-ite
В русском числительные вроде как никто не коверкает,даже молодёжь."Двадцать" оно и есть "двадцать",а не "дцыть",например
И слово "сам" тоже говорят "сам", а не "сyм" скажем...

-----------------
Kebab forever !!!

     

Aelita

Так проще и быстрее. Прислушайтесь, как русские произносят "пожалуйста" - редко кто выговаривает все буквы, чаще всего произносят что-то вроде "пжалста". "Солнце" произносят как "сонце", "что" - "шо" или "чо", в зависимости от региона Просто мы привыкли и не замечаем, а иностранцу тоже наверное непривычно.

     

federajj

ессна, шиза ,поребрик , гембель , кипиш , отмазка ...
и таких слов много , а если б не форум , я б и знать не знала, что такое поребрик

     

~aurinko~

А как по вашему поребрик?

     

Olka

да форум вообще кладезь ))) Одно ИМХО и "черкни мне в лс" чего стоит И ведь тоже "какбэ" по русски

     

Дашутка

выделенное слово не из русского языка

     

~aurinko~

Как ето надо? Не надо, как хотите так и говорите.

     

larva

Двадцать произносится скорее "двац(а)ть" чем "двадцать".
А Вы до скольки считать умеете, если не секрет? Или там, откуда Вы родом, "пятьдесят, шестьдесят, семьдесят, восемьдесят, тысяча" прямо так и произносят? По мне "какскют" не удивительнее чем "писят".

     

RSW..

У нас так и произносят/произносили, не все, конечно..

     

larva

Даже интересно стало, где большинство не произносит "шисят" или "тыщща"...

     

kisumisu

вообще-то это так говорят в Хельсинки и столичном регионе - считай что ДИАЛЕКТ и поэтмоу многие кто не отсюда- могут и не понять. столкнулась с этим kakskyt езе на заре своей жизни тут, когда раюотала продавцом в форуме- так воти приезжие жаловались что вот мол вы, hesalaiset все вечно сокращаете. так что это местное

     

&Irene&

Нет, Кису, числительные сокращают по всей Ф. это не только столичное. В пятницу нам желали hyvät jussit. От Хелсинки 230 км

     

Pauli

Охотно верю,что и там всё сокращают,но в этой фразе нет числительного,вам просто пожелали хорошего юханнуса.

     

leijona3

Во-во,оттуда же пошло "файя" ,"мутси".Вот зачем ,спрашивается,английским заменять финские слова?Та же "петрушка " и в русском языке-всякие там "кастинги" и прочая гадость,уродующая языки.

     

RSW..

А что это за слова "Venäjä", "Ranska"? Кому они нужны? В европейских языках обязательно присутствуют корни "рус" и "франц". Все просто и понятно.

     

Meha

вообще какскют говорят не только в Хельсинки, в турунском регионе тоже самое

а меня вот напрягает и местами бесит что "koska" это совсем не "потому что", как переводят многие словари, а как раз таки "когда", что меня всегда вводит в ступор при вопросе "koska sä menet kotiin?", вот всегда глаза квадратеют.

а еще я в шоке от "северного наречия", смотрели фильм детский с действием проходящим где то около Рованиеми или где то, Suden arvoitus, так хорошо что там была опция "финские субтитры", не поняла вообще практически ничего

а еще мне очень не нравится слово "дууни", брррррр, вот слышится мне просто ужасно

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Lundqvist

Ага,и меня тоже веселит)))
Сразу вспоминается соседка Баба Дуня на даче.))))))

-----------------
Kebab forever !!!

     

Lundqvist

это ещё ладно,куда ни шло,а вот дочка на днях смс прислала: "koskas sä tut kotii?"

-----------------
Kebab forever !!!

     

finnik

У тя какой-то неправильный словарь... "koska" всегда имело значение и "потому что", и "когда"...
Есть случаи, когда например "milloin" (когда), просто и не возможно использовать...
Ну например, oletko koskaan (когда нибудь) ollut pohjolassa?
Также как и "патамушта" , тоже в некоторых случаях заменяют на "siksi"...
Меня больше напрягает, что финны используют иностранные слова, в финской транскрипции.. Просто уши вянут... По радио постоянно 6 "Куулаа биизи ливесса" - от слова live типа" слушай хит в живую"..
Некоторые слова, вооще не знаю с какого используют... Ну например модные ныне "бонгатта" - типо, "кадрить".. или "рёёкки" - курить...

     

POIKA

глупый вопрос-в русском языке испорчено настолько много-что нынешняя молодёж уже и незнает как правильно говорить--особенно птичий язык в компьютере--там язык фиг поймеш-что говорит юзер--

     

Miss Troll

Люблю самокритичных людей .

     

Kimi

А почему разговор только о финнах? Себя то со стороны кто-то слышал? Московский puhekieli тоже не простой в понимании и произношении. Не все на нем говорят, потому что это мало прилично, но в разговорах между собой, с друзьями бывает выпадают слова, которые иностранец со словарем не переведет. А молодежь естественно на нем и говорит.

     

Lundqvist

Речь идёт тут не о разговорных словечках,а об исковерковании и сокращении обычных слов в финском языке.
Например дочь пишет : "Voijaaks mie ja Lotta nukkuu meijän pihal telts?"
Не думаю,что в России кто-то напишет ну например так: "Можм я и Маша спа на нашм двор в палтк?"

-----------------
Kebab forever !!!

     

Andzhi

разговор о финском видимо потому что автор задал такую тему
почему тут бросились сразу сравнивать с русским - не понятно
мне кажется проблема в том, что нам живя здесь трудно понимать этот сокращённый финский, так же как если бы финн, учивший литературный русский приехал бы в Москву ему как мининуму нужен был бы этот ролик из ComedyClub.

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

IrinaKo

И что теперь финам на сленге не говорить ? Что бы мигрантам удобно было

В России до сих пор как бы стыдно говорить на диалекте своей месности (гыкать или окать) - а здесь уже не стыдно, уже модно, уже языковое баХхадство , которое надо сохранять.
В каждом языке есть местные диалекты , фины не исключение.
Украинский язык такой - есть официальная версия . котору. шевченко создал, и есть языки разные месностей. Украинцы из Луганска или Сум не все понимают когда говорят галитском варианте. А фином почему нельзя????? В английском есть сколько угодно вариантов,не считай валеского и шотландского. Есть кастильские испанской , андалузкий , а каталонский вообще другой язык
Так что хватит ныть - учиться, учиться и учиться . Выучите литературный - хорошо- сленг сам прилипнет это то как раз не проблемма

     

Zelda

это они так шифруются от не местных...партизаны в душе :-)

     

Musja

Очень обьёмный и информативный вопрос!

Вы про молодёжный, типа по-свенска не слышали?
Ну слэнгом обзывается!!
Про панков тоже не слышали?
Страшно спросить, и про готов?

Прювет медвед!!

     

BpeguHKa

Ладно еще у финнов не такая беда с языком. В Бельгии, где одна часть страны говорит на нидерландском, а вторая на французском.., так еще в каждом городе слова произносятся по-разному и многие бельгийцы говорят, что друг друга не понимают. Вот это уже КАТАСТРОФА

     

Alla_2

Как же я хочу говорить на французском.. Но у меня от французского только "р"..)))

     

mg-34

Им нужно изучить русский мат или английский. Все просто, компактно, доступно

     

Масяня

Финны не коверкуют язык они говорят на нем а разговорный язык и литературный это разные вещи, puhekieli...

     

ese

по карельски это röntty, röntyšky называется. Но вот убей бог не пойму, почему кадриль финны ( саволайнены ) kerenski именуют...

     

valkoooo

не думаю что между рёнтюшками и тем что финны пытаются подразумевать под словом рипатска есть связь

     

TheLook

А что плохого в том, чтобы говорить на нормальном литературном языке?

     

-sie-

а что плохого, чтобы говорить на нормальном человеческом сленге ?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

indy

А зачем изобретать сленг, коверкая слова, если уже есть (нормальный) литературный язык? )

Что-то подсказывает, что такое коверкание может быть вызвано сравнительно недавним появлением собственной письменности и литературы в частности Xотя может я и не прав..

-----------------
Там, где кончается полоса неудач, начинается территория кладбища

     

nezaika

Алё!

Сначала возникают диалекты, а потом на их основе стряпают литературный язык.

     

Olka

А как вы объясните тогда сленг в других странах, где письменность возникла раньше?
Сомневаюсь, что причина в этом...

     

Tulilintu

Вы не правы. Чем тогда объяснить наш замечательный новояз - превед, медвед, и т.д. Вроде как тысячелетняя история, Толстоевские там всякие, а все нам неймется и не годится...

Кроме этого, многое - не сленг, а диалекты, и считается культурным богатством и гордостью за свою малую родину. В свою очередь, столичный сленг - тоже интересное являение со столетней историей. В нем перемешались диалектные словечки, немецкий, швдеский, русский и даже, возможно, татарский. Исследователи знают лучше. Сленг неотъемлемо связан с историей Хельсинки

     

TheLook

Лет 10 назад я был на спортивных сборах в 125 км. под Санкт-Петербургом. Кажется очень небольшое расстояние до культурной столицы...
Но - речь местных жителей я понимал лишь наполовину. Они говорили по русски, но - на местном "сленге". Если внимательно послушать - русские "сленговые" выражения образовываются по тому же механизму, что и финские: берется нормально слово и укорачивается и упрощается по максимуму - чтобы на его произношение затрачивалось как можно меньше усилий, лишь бы окружающие поняли, что ты имеешь ввиду.

Сленг это - "Превед, медвед". А вот финский "разговорный" или русский "разговорный" - это обыдливание языка.

     

adam

Хотелось бы поинтересоваться. А Вы, значит, аристократ?

     

TheLook

Коверкание никак не связано со сроками появления письменности.
Люди, говорящие на "быдлоязыке" прекрасно понимают и говорят на литературном языке... Но - им лень правильно выражаться.

     

anttisepp

А как вам такая цепочка:
Классическая латынь -> вульгарная латынь -> итальянский язык?
"Обыдливание" или развитие языка?

-----------------
sivistynyt juntti

     

Andzhi

Когда ходишь на курсы финского и там учат правильному литературному языку - потом выходишь в свет и ничего не понимаешь на разговорном финском.
Спрашивали у учителя - давайте сразу учить сокращённую версию - ведь нам же надо общаться в жизни, - ответ : вам надо понимать что написано в газете, а не что вам сказали в подворотне

     

*1*

Но в Росии же вроде нет оффициального разделения на разговорный и литературный язык. А в Финляндии есть. Поэтому я делаю для себя вывод что Русский язык меньше коверкают.

Я не знаю правда это или нет, но говорят южные финны могут легко не понимать что говорят северные. Я в России такой ситуаци не замечал. Ну окаюк, акают. Но куда бы я не ездил, все говорят на понятном русском языке.

     

Kimi

"Я б русский выучил только за то, что на нем разговаривал Ленин!"

, a он как ты понимаешь, не мог говорить на puhekieli. Какая разница, есть официальное разделение или нет. Ты послушай что говорят на улицах. Еще лучше в стенах института где нибудь. Чума, ваще жесть.

     

Andzhi

да это так, нам на курсах сразу про это говорили
в России на так называемом сленге говорит в основном молодёжь

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

Дашутка

+1................................

     

IrinaKo

Буга-буга Вот когда с вами какая бабулек заговорит на реальном наречии - вы то же половины не поймете - это раз. Когда язык родной понимать проще - это двас. Даже тема такая была на уроках русского языка в 5-м классе вы в это время видать ворон на заборе считали .
Просто народный язык объявили деревенским и люде стеснялись и стесняются - перучиваются. Было сколько угодно месных говоров. Даже словари есть Ожигова к примеру
Деревню в России уничтожили, деревенского происхождения или просто провинциального стесняются - вот и говоры забылись. В Финляндии этого не произошло - здесь не стыдно быть родом из провинции или родителей фермеров иметь

     

*1*

Так это же хорошо что в стране со 140 000 000 населения все друг друга понимают, и плохо что в стране с 5 000 000 есть проблемы с пониманием между севером и югом. Я так считаю. Это явно не способствует сохранению финского языка т.к. увеличивает сложность его обучения.

     

belaja

разница конечно есть, но чтоб не понимать северных финнов надо не знать язык))))

-----------------
What goes around comes around

     

*1*

Так разговор о том что южные ФИННЫ не понимаю северных ФИННОВ.

Я не знаю правда это или нет. Но слышал это уже пару раз на курсах финского от финнов учителей. Да и Анжи тоже подивердила. Т.е. коренные финны не знают языка? Вот в этом то и проблема.