Mariangela

Вчера по Евроньюс показывали Ирландию, там жилищный-ипотечный кризис, целые города-призраки, с новыми застройками, которые никому не нужны..и недостроем.
Показали семью, купившую дом 3 года назад за 500 тыс евро, сейчас продают за 200- никому не нужна. Муж потерял работу, жене урезали, а кредит полторы тысчи евро в месяц .

Так вот я о чем, как думаете, коснется ли эта проблема Финляндии? Какие прогнозы?
Будет ли спад стоимости жилья? Поднимется ли процент до 6, как уже давно пугают банки?
Вобщем интересно ваше мнение...

     

Канарейка

Проценту подниматься пока нет причин - реальных экономических. Эт банки пугают, как Вы верно заметили, чтоб народ поменьше думал, а бегом кредиты хватал, чтоб хоть как-то деньги задвигались-заработали.

-----------------

     

Клеопатра

В связи с предоставлением кредита Греции в газетах писали, что процент еще несколько лет будет оставаться низким. Правительство будет держать низкий ohjauskorko чтобы стимулировать внутреннее потребление. Вроде так.

     

Mariangela

Я почему озадачилась, мы подумываем о покупке, узнавали в банке на счет кредита- нам в трех банках слово в слово- готовы ли вы платить вместо тысячи за жилище в месяц - две...Мол, прогнозы неутешительные.

     

Канарейка

В смысле неутешительные? Если процент поднимут - тогда да, однозначно неутешительные - у народа нет денег по высоким процентам платить.

-----------------

     

Mariangela

Я так думаю, если процент поднимут, то цена должна упасть, ведь так? Иначе вообще смысл покупки пропадает.
Хотя я настолько далека от этой темы, что могу и ошибаться.
Просто меня волнует- покупать или ждать...)) И не получится ли , что купив- через полгода продать сможешь только за половину.

     

pavel

Правильно спросили!!!
Много правильных видений нынешнего положения вещей было сказано: глубина кроличей норы пока не видна... Для подготовки к такому форсмажору и предлагаю свой рецепт расщёта максимального кредита:
Входящие:
Итак предположим что Вы одна и работаете на постоянной работе(хотя слово постоянная я бы заменил на временную, так звучит реальней) и ваш доход после уплаты около 2000€/мес. Предположим что ставка по кредиту вырастет в несколько раз, тогда с учётом погашения кредит подорожает вдвое. Теперь представим что вы остаётесь без работы какое то время, например год. Безработица у нас 410€/мес плюс асумистуки.
Решение:
Максимальное погашение кредита в месяц не более 25% от дохода, таким образом мы вполне стабильно сможем выплачивать как во время работы, так и во время кратковременной безработицы, не будем забывать о профсоюзной кассе которая также способствует финансовой поддержке.
Вывод прост: Берите недвижимость за 500€/мес обслуживания кредита- это двух-трёх комнатная квертира в крупном городе, но не в столичном регионе. Для двух работающих я бы советовал остановится на 750-850€/мес. Для самых активных пар, брать дом, в нём можно сокращать расходы на 200-300€/мес за сщёт экономии и перехода на скажем дровяное отопление в тяжёлые времена.
П.С. На дом тоже платят асумистуки))))...пока

-----------------
DI, Vastaava mestari

     

Канарейка

xml90, Вы уж меня простите, но экономист Вы никакой. Ни один Ваш прогноз не оправдался.

-----------------

     

Brat-Kvadrat

Финляндию эта проблема не коснется по крайней мере в ближайшее время. По степени доверия Суоми 3-я страна в Евросоюзе после Германии и Голландии.
В столице цены на жильё будут расти, на периферии падать. Но не сильно.

     

Канарейка

Смело, однако. Ни один опытный экономист не рискнул бы такие прогнозы давать.

-----------------

     

Brat-Kvadrat

А что по-твоему сейчас происходит?

     

Канарейка

Именно, что пока ничего не происходит. Пока полный штиль на рынке недвижимости, но что-то будет. Что - не знаю, но склоняюсь к мысли, что цены будут падать на дорогое жилье и останутся неизменными (или значительно не изменяться) на бюджетное жилье. Я оптимистка.

-----------------

     

karlusha

То что в ближайшшие -2-3 года страну потрясет глубокий кризис это ясно и вопрос лишь в глубине и сроках.И так как страна "продана" и ею управляют извне то надежда вылезти самим стиснув зубы или выйти из ЕЭС или отказаться от евро или сократить вынос рабмест зарубеж или падение зарплат из-за конкуренции глобальной нереальна.
Конечно ЕЭС ищет решения,но жадность группы правящих мешает...
Но цены ведь складываются и из наличия земли выделенной и экологии и рабмест и т д.
Мне кажется в столичной области просядет ну максимум на 20 процентов.А вот в мелких городах может быть исландско-ирландская катастрофа когда нет днег.нет рабмест и кредиты кончились и насление складывает вещи.
Все зависит от того где и что вы покупаете.Потом и как закон-качественная недвижимость проседает менее.Ну и последнее-покупайте максимально за свои и там где вы хотите жить.Ну просядет-немного попадете,но ведь жить будете в ней.
Ну или подождите,но при этом условия кредитов ужесточатся,хотя цена и снизится.
Рекбус?

-----------------
karlusha

     

Mariangela

Наверно, Ваш ответ мне наиболее близок. Более всего не хочется покупать на максимуме и получать 6% кредит, хотя если посмотреть на Россию, то и он покажется мизерным.
Никогда не брала кредиты- вот думаю, стоит ли начинать, хотя и выбрасывать 1000 еуро за треху десятилетнюю как-то глупо))) Вобщем замкнутый круг.
Но "погадать" интересно...в конце-концов дается повод для размышления.

     

Канарейка

Я не думаю, что Карлуша под "ужесточением кредитной политики" подразумевал именно увеличение %. Скорее то, что кредит будет тяжелее взять - больше требований к потенциальному дебитору, больше бумажек, больше гарантий, жестче условия выплат и пр. Самому проценту нет смысла повышаться. Естественно, что это всего лишь мнение мое.

-----------------

     

Brat-Kvadrat

6% минус процент инфляции, итого 1-2%. Учитывая рост зарплат, вы имеете беспроцентный заем. ))

     

Mariangela

Рост зарплат не такой большой))) Хотя и это учитывать тоже надо.

     

finnik

На прошлой неделе, по радио всё трубили, что недвижемость теряет свою цену... Типа, цены за год в среднем поднялись на 2 %, в то время как инфляция - 2,5 %... и это уже типо длится не первый год...
Я так понял, радио выполняет чей то заказ на то, чтобы ещё поднять цены на недвижемость...
Я плохой экономист, никакой...
И по-своему считаю...
Зарплату мне поднимают со скрипом, в год, на 0,5- 0,8 %
Цены на товары и услуги ростут, куда как более быстрыми темпами...

Не помню уже всю эту историю, но мне кажется кризис начался с рухнувших банков в США, занимающихся инвистициями в недвижимость... Потом уже дефолт в Исландии, и понеслось...
В Прибалтике цены за последние пару лет, упали в среднем на 50 %

Я вот тогда ещё помню начал "руки потерать", аха, скоро и здесь можно будет по дешёвке домик новёхонький прикупить...
ФИГВАМ, а не домик..!
За последние пару лет, всё мал мало пригодное, домики, ривитало в приемлимых ценах - распроданы напрочь! При том, что банки значительно ужесточили условия получения кредитов!
В Финляндии фсё не по-русски, не потдаётся логике....
По-прежнему плачу денюжки дяденьке...

     

Сударь

Логичнее сметреть не на Россию, а в собственный кошелек.

А про 6%... Если ждать несколько лет, то сколько при этом придется платить за аренду (деньги - на ветер)?

-----------------

     

kkk

Мне почему то каqется что многие говоря о своем qелие теряиут расчетливост, вед в вашу 1000 (не знаиу на сколко силно городское отличается от др., но подозреваиу у васболшаия квартира) входит и обслуqивание и отопление и вода как правило ,и т.д. А сама вуокра ето гдето 35-45:, у вас скорее всего порыдка 400е, и ето за 10 летнии дом(мне показалос ви имели в виду, что уqе староватое). Собственное аналогичное будет дорогим, и все ремонти мелкие и болшие вам придетсы оплачиват самим, а на вуокре нет. Так что рашоди могут сравнятся , а если учитиват то, что есчо и лаину банку платиш, то моqет и вигоди не будет, надо очен серезно все расчитат. Ето я рассуqдал основиваяс на тсенах хелсинки еспоо ванта и имхо. В других регионах, где qилие гораздо дешевле картина совсем другаия.

     

Mariangela

Спасибо огромное за ответы!!!

     

xml90

Расслабься. Кризисы были и будут. К этому надо привыкнуть. К счастью кризисы достаточно быстро проходят. Уже сейчас экономика вышла на стабильное и слегка ростущее плато. Через пару лет большиство о кризисе все забудут

     

Сударь

Текущий кризис - из разряда большого П.


Сейчас пока лишь лёгкий ветерок дунул, и наступило временное затишье перед бурей. Нет никаких признаков восстановления, что четко видно по ситуации в Греции, Ирландии (хоть те же дома), Испании.

-----------------

     

xml90

Это все эмоции, а они отвлекают. В 1998 в России поже казался большой П.



Как нет?! Смотри сюда:
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tg...&pcode=tsieb020

Real GDP: 2010 +1.8%. Это как 2005 г, и лучше чем в 2002, 03, 08 гг. Так что рост есть и такой рост характерен для EU. Это обычное сосотояние для EU.

     

Канарейка

Вы бы не могли пояснить что это за ссылочка? Просто там отчет за 2012 год уже составлен.

-----------------

     

Brat-Kvadrat

Все есть, страдает лишь гопота: греки, ирландцы, португальцы. Итальянцы, испанцы - туда-сюда.

В Германии рост, во всей Скандинавии рост, даже в Прибалтике дела идут лучше ожидаемого.

Небольшой рост в США

В Азии рост.

В РФ рост.

     

Сударь

Так гопота всех тянет вниз. Вчера по ТВ озаучивали ВОТ ТАКИЕ цифры по Испании. Дефицит, гос. и корпоративный долг, нехватка финансов...


Очередной пузырь и игры ФЕДа. С чего расти (не только в США), если рост безработицы, падение производства, снижение покупательной способности?

Markka takaisin!

-----------------

     

Микка К.

+1

Это и очевидно (если специально не закрывать глаза).
Достаточно обратить взгляд на Китай(к примеру),и сразу видим,что все европейские цены (недвижимость/зарплаты/шмотки/быт.техника/продукты) раздуты ,как мыльный пузырь.
И он рано или поздно лопнет.
Кто был богатым,тот не пострадает..а все остальные ...пусть сами себе представляют,что их ждёт ....

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

xml90

Но ведь такая разница не вчера случилась, правда? Тем более, что Китай регулярно наращивает цены и зарплаты. Все это уже проходили. Вот в России в 93-96 г зарплата в 100 баксов было круто, ну цены соответвенно. За десяток лет цены и зарплаты практически сравнялись с EU. Так и с Китаем будет.

Пока нет войны, чумы, метиорита и пр все будет хорошо. Да кризисы будут, но это нормально, как зима после лета. Я читал, что на 10 лет роста где-то 2 года рецессии. К счастью манипулируя процентными ставками можно избегать резких падений.

     

Brat-Kvadrat

Мысли в слух.
1. Кредит и личное жильё - вы платите за свои стены - инвестиции.
2. Аренда - вы платите дяде - потери.
3. У некоторых умников в парламенте появилась идея типа того, что проживая в личной выкупленной квартире вы не платите аренду, а значит "зарабатываете". Умники хотят этот "заработок" обложить налогом. (( Обложат, не обложат, кто знает.

     

Mariangela

[QUOTE=Brat-kvadrat]Мысли в слух.
1. Кредит и личное жильё - вы платите за свои стены - инвестиции.
Предположим, снимая я теряю 12 тысяч в год, при покупке жилья за 250 тысяч, при -20% я потеряю 50 тысяч ( при покупке не в кредит), а это 4 года съема...4 года- это уже долгосрочная перспектива. Если в кредит, то потеря уже гораздо больше... А терять совершенно не хочется. Поэтому и озадачилась)))

     

Сударь

Встречное предложение: вычитать аренду из налогов тем, кто ее платит Ведь вычитают же суммы по займу (% банку) на недвижимость.

-----------------

     

Канарейка

Mariangela, я б лично подождала хотя бы до весны - подведут итоги уходящего года, возможно, что-то измениться в лучшую для покупателя сторону. Но моя точка зрения может быть и ошибочной: в Финляндии законы экономики зачастую трактуются своим, особым способом.

-----------------

     

Микка К.

Я отслеживаю ситуацию с ценами на жильё (в Турку) последние три года.
За последний год,из-за кризиса,произошли очень серьёзные изменения в цене.Что-то выросло,что-то держится на уровне,а что-то упало.
Так вот,могу сказать,что ,например,цены на 3-х комнатные ривитало выросли.Процентов на 7-9%.
А вот те же "трёшки" в керростало упали на 10-12%.
"Двушки" держат свою цену и подросли не более 2%.
А вот однокомнатные квартиры неожиданно поднялись в цене ,до 18%.

Мой прогноз такой,что всё и дальше будет зависеть от экономической ситуации в регионе (я про Турку).Не будет работы-люди станут съезжать с бОльших площадей(читай дорогих в плане выплаты кредита/обслуживании) и покупать меньшее и с более дешёвым вастике.
Ну,а если всё наладится,то снова все побегут тратить денежки,а значит цены снова "в небо" и ставки кредита само собой тоже повысятся.

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

karlusha

Все умные экономисты понимают,что это кризис системы,а не просто южные люди "ретсину" попивают и прогуливают деньги.Пока нет воли и желания ограничить свободное движение капитала,глобализацию рынка рабсилы,жизни в "кредит"-то есть за нарисованные деньги,безумного грабежа ресурсов-даже здесь -2247 видов флоры и фауны под угрозой уничтожения то будет П.
Жадность тех кто правит мешает изменить или ограничить катастрофу.А "коммунизма" как угрозы нет и те кто от этого "дикого капитализма"страдает только начинают сопротивление,да и то лишь те кто понял.
И именно старушка Европа уязвима-нет ресурсов США или России...
Можно фантазировать что гениальные финны сами вывернутся,но кто им даст?
Насчет недвижимости-очень сложный ребус.Кто вы по специальности?Какая аренда?Ваш возраст?Ну посчитайте лет на 10-20 вперед...То-есть есть ли смысл покупать?Может купить в небольшом городе качественное жилье?Ну сдадите если придется переехать...
Может получить городское жилье и спокойно ждать куда и как качнет?Дело в том,как здесь правильно заметили- Финляндии свои "законы экономики" связанные с клановостью .То-есть например интересы владльцев крупн.недвижимости или землевладельцев или банков могут на какой-то период здорово исказить ситуацию в любую сторону...

-----------------
karlusha

     

Brat-Kvadrat

Nyt omakotitalo maksaa Helsingissä keskimäärin 446 576 euroa. Seinäjoella se maksaa keskimäärin 194 929 euroa.
Tilastokeskus kertoi viikko sitten, että koko maan vuosinousu oli heinä–syyskuussa 9,9 prosenttia ja pääkaupunkiseudulla peräti 16,9 prosenttia.

Se on enemmän kuin kerros- ja rivitaloissa, joiden hinnat nousivat samaan aikaan koko maassa 7,8 prosenttia ja pääkaupunkiseudulla 9,2 prosenttia.

http://www.taloussanomat.fi/asumine...t/201017567/139

     

xml90

Чтож тут удивлятся: есть спрос - цены повышаются. А спрос будет еще очень долго, т.к. 50% снимают.

     

Mariangela

Мне кажется, что снимают те, кто по каким-то причинам не может купить, соответственно, если цены растут, то возможность покупки отодвигается еще дальше.
зы. Кими, быстро вы редактируете свои сообщения))

     

xml90

Не может купить чаще всего из-за денег. Банально.
В глазах большинста, свое жилье относится к нетленным ценностям. Недвижимость всегда будет притягивать. Люди берут и будут брать кредиты на десятилетия, копить и пр. Короче спрос есть и будет.

Кстати, кризис недвижимости в США произошел из-за того, что жилье стало инвестицией, а не жилищем. Кодга одна семья или даже человек владеет несколькими объетами только с целью перепрадать, то ничего путного не будет. Здесь такого и на горизонте нет.

     

KALAMIES

В последние полтора-два месяца предложений по продаже недвижимости (ривитало) в Турку крайне мало. Или ценник - космос или район не в тему совсем.

     

Канарейка

Какая принципиальная разница между жильем как жильем и жильем как инвестицией? Ну для экономики государства? Никакой. Кризис случился не из-за того, что кредиты на жилье выдавали, а из-за того, что эти кредиты выдавали каждому встречному поперечному и не каждый встречный действительно готов был по кредитам впоследствии расплачиваться.

-----------------

     

Сударь

мм. На доллар завязаны все. Если рухнет он, то накроет и остальных евро с фунтамии и йенами... Под ФЕД уже копают:
http://goldenfront.ru/articles/view...rihod-rona-pola
Были и другие копающие, но плохо кончили (последний из них - Кеннеди).

-----------------

     

kkk

в финляндии съёмное жильё это многолетняя тема, и она не идёт ни в какое сравнение с арендой в россии. много городской аренды, сато и т.д., а также таже аренда только в форме асимисойкеус. можно всю жизнь так жить и проблем не знать вообще. я пока не вижу большой разницы между жизнью в арендованной или в сообственной, какие весомые плюсы и минусы. могу понять тех кому не повезло с соседями или районом обитания, понимаю, что гораздо больший процент таких неудач с городским жильём. мне, наверное повезло, что я сразу стал жить в тихом спокойном месте в ривитало с огромной пихой, хорошими соседями, дети могут спокойно гулять в своём дворе, и при этом демократичная плата за аренду. всем желаю - хорошего жилья!

     

Микка К.

Разница в цене проживания.
Если стоимость аренды равна стоимости вастике,то ,действительно,выгоды никакой нет от покупки своей квартиры....я бы даже сказал,что только плюсы от жилья в такой аренде

*И по чём нынче в аренду ривитало в Эспоо?и сколько м2?*

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Suhov

считаю, что кризис недвижимости фи не грозит, по причине разумной выдачи кредитов банками. тут не надували инвестиционный пузырь в недвижимости, потому и не было спада. до кризиса был подъём цен 3-4% в год, потом в секторе дорогого жилья произошёл лёгкий спад, сейчас опять всё поднялось до прежнего уровня, и даже превзошло его, в секторе дешёвого жилья, растёт по прежнему с той же скоростью 3-4% в год. плюс умная политика центробанка, держащего ставку минимальной, стимулирующей покупки. чуть только количество кредитов начнёт расти, с ним пойдёт вверх и ставка. 6% ей не грозит, думаю что за следующие 3-4 года ставка поднимется к 2-3%, и будет такой довольно долго. во времена сумасшедших спекуляций на рынке недвижимости ставка была в районе 4%-5%, кризис многому научил центробанки, вряд ли кто то пойдёт на это вновь.

не всегда понимаю тех, кто покупают жильё для себя, и опасается падения цен. вы же не продавать жильё собираетесь, а жить в нём. кредит взяли, рассчитали, и платите. думаете только о стабильной зарплате, какая вам разница сколько стоит ваше жильё. в случае потери работы и прочих неурядиц - стоимость вашего жилья - это проблема банка, выдавшего вам кредит, а не ваша. и то, если всё пошло из рук вон плохо, и банк решает гасить кредит через продажу жилья. обычно достаточно гасить только проценты по кредиту, банк же даёт отсрочку на выплату до тех пор, пока не получите новый источник дохода.

     

kkk

городское жильё в еспоо примерно от 9 до 13е за м2. у меня 75 и по 10е = 750. аналогичное ривитало в моём районе 240-250.000е + банку надо отдать ...000.
переезжать в керростало или в деревню за 40-50 км желания нет совсем. какие твой выводы будут в моём случае!? покупать своё

     

Tobleron

Ценник на недвижимость вторичен по отношению к основной экономике.
Т.е. если основные, формирующие ВВП, отрасли не испытывают проблем, то и ценами на жилье ничего не будет, т.к. платежеспособный спрос не снизится.
И, естественно, важен объем закредитованности этого спроса. Чем больше доля кредитов, тем сложнее держать равновесие.

Так что ответ легче дать, смотря на промышленную статистику.
Хотя, признаться, думаю, что вряд ли будет снижение, подобное тем, что были в Штатах или в России.

     

avanta

Недорого продаю 2-комнатную квартиру 56,5 кв.м. за 69 тыщщ в хорошем районе...Налетай!

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Brat-Kvadrat

Helsinki?
Пишите весь расклад по квартире.

     

Микка К.

Если в Хельсинки,то я беру не глядя

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

avanta

нет, не Хельсинки...
весь расклад напишу в ПС тому, кто серьёзно заинтересуется. Тебе, БК, по месту жительства не подойдёт, увы!

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

susan

alue varma on pihlajamäki?

     

avanta

нет...........

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Люся

а я вот в прошлом году уже покупала четырехкомнатную квартиру, уже с ручкой в руке сидела, склонившись над купчей, а потом меня как дернуло, я встала, отложила ручку, извинилась и ушла

     

susan

почему? в чем загвоздка? спрашиваю, т.к. сама задумалась над этом...

     

Микка К.

Самые дешёвые двушки с таким метражом это в Вуосаари,но цена начинается от 110 000 евро...

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

susan

нет, самые дешевые квартиры в pihlajamäki, i v jakomäki

     

karlusha

Интересно многие понимают тут экономику-ну там в Европе,США все может рухнуть, а вот в нашем независимом ауле
Надо брать там,где вы действительно хотите жить.Пусть и в деревне.Но тогда только предпринимательство.
Примите во-внимание,что собственное жилье могут весьма скоро обложить неплохими налогами а вычеты по выплате кредита по налогообложению убрать,то-есть не хапайте больше чем необходимо по-площади и цене.
Пузырь есть-дело не в умных или глупых банках или финнах а в том,что все эти "деньги" что дают вам банки-нарисованные на компьютере цифры,за которыми нет ни товара,ни золота,ни недвижимости.Всеми реальными ценностями каждый банк сегодня обеспечен процентов на 10.Нет там и ваших денег,которые вы видите на экране монитора или банковского автомата-они выданы фирме или частному лицу как кредит.
И вот такая пирамида-основа современной "либеральной" кап.экономике.Поправьте меня?

-----------------
karlusha

     

Микка К.

Не совсем так.
Я вот продавал квартиру человеку,который всю сумму брал в кредит.
Да,он никаких реальных денег не увидел,а только цифры в компьютере-сколько должен...но мне же банк за него заплатил реальные/живые денежки...новенькими купюрами в толстых пачках

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Сударь

Вспомни, как быстро на купюрах появляются дополнительные нули и как еще быстрее оные рисуют на ценниках. Такое может быть везде.

-----------------