partiisan

Интересная статья http://petrredsea.livejournal.com/9163.html суть ее в том, что каждый для себя должен решить кто они финские спецназовцы времен войны Продолжения герои и рыцари Маннергейма или нет. Каково мнение уважаемых форумчан?

     

partiisan

Если кто не в курсе то в финской армии был отдельный 4-й батальон при Генштабе. Что то вроде спецназа ГРУ в сегодняшней России

     

v.v.

На войне у каждого своя правда.

     

partiisan

А как же женевские конвенции? Вот уничтожил Хонканен госпиталь, значит преступник

     

v.v.

Если уничтожил,то да.А как всё было на самом деле я не знаю.это не серьёзно по ссылкам в интернете делать выводы.

     

partiisan

Я полгода в архиве работал, так что все материалы о нападении у меня на руках

     

Dark Scorpion

В той войне все мягко говоря испражнились на эти конвенции.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Lumikello

Вот это село Петровские Ямы где находится и находилось? На территории бывшей Финляндии? Тогда также, как к рейдам партизан в тылу врага на территории Белоруссии и Украины. Если на территории Урала - у всех есть темные страницы в истории. Как можно относится к тому, что освободители от фашизма насиловали и грабили мирных жителей в Германии? В госпитале лежали солдаты. Раненые, но солдаты. Война и есть война.

     

Анаконда

Когда немецкие солдаты становились в русских деревнях на постой они поступали также. Многие деревни вообще выжигали, убивая стариков, женщин и детей.

     

Ollikainen

Это оправдывает поведение советских войск в Германии??Советский солдат чем-то лучше фашистского??

     

Gerbarii

Была уничтожена крупная советская продовольственно-техническая база, включая военный госпиталь № 2212, красный крест ещё не делает из объекта невоенную- цивильную организацию. Естественно военная пропаганда не является обвинительным приговором, по финской версии госпиталь загорелся и люди погибли от этого.

     

do_scrum

Никак. Просто если уж говорить о зверствах во времена Второй Мировой, то говорить надо обо-всех.

-----------------
Don't feed the troll...

     

finnik

Вообще удивительная история... И хоть я родом из этих мест, не знал об этом...


Это км в 200-250 напрямую от финской границы... Но реально туда добраться, мягко говоря совсем непросто... Даже сейчас туда отправляются только любители приключений, на вездеходах 4x4 .. экстрималы...
Ну для сравнения, это дальше чем Петрозавдск, только через топи болот, широкие реки... Страно вообще, какой смысл был туда забираться..?
В голову приходит фильм "А зори здесь тихие"... Очн похоже... Там тоже как и эти финны, несли много взрывчатки... Скорей всего, задание было взрыв какой-нибудь плотины Беломор Канала... Но заплутали в карельской тайге.. нарвались на госпиталь... Но не тащить же бзрывчатку обратно... Взорвали то что было- бесзащитных раненых, да медперсоонал...

Это преступление против человечности, исходя из подписаных документов после окончания первой мировой. Красный крест - вне войны.

     

partiisan

Немножко не так, во время войны из Петровского яма была дорога до Сегежы и вторая до Сумпасада. Раненые Мед опергруппы поступали в госпиталь П.Я. оттуда в Сегежу на машинах и санавиацией. В П.Я. оставались толкько нетранспантабельные и легкораненые. Несколько тяжелых так и сгорели в госпитале.

Никто не заблудился, это была спланированная атака на гарнизон. Только вот вместо складов, хотя были и они. В основном уничтожили госпитальные здания.

     

finnik

Может быть, не помню... Мы из Сегежи добирались в Петровский Ям на катере... эээ... блин название забыл... дальше по-тайге домой топали пешкодралом, км 40...

     

partiisan

Сто процентов, читал в донесениях начальника госпиталя - пути эвакуации. Дорога до Сегежы занимала 4 часа

     

Gerbarii

Было уничтожено 70 строений, 6000 литров топлива, запасы сена для кавалерии, 500 советских военнослужащих, а так же множество транспортных средств. Кроме того советики сами расстреляли командира батальона и ответственных за охрану объекта))
Финские потери составили пять человек погибшими и пять тяжело раненными. Вполне достойный награды подвиг)
Если что-то не устраивает, подавайте в суд))) Личные эмоции никакого значения не имеют, военный объект он и есть военный объект)

     

partiisan

70 строений?????? да их столько никогда в Петровском яме не было.

     

finnik

особенно внушительно про запасы топлива... 20 бочек 300-литровых ...
документально погибших на всей той территории, за всю войну, около 50 человек... см. архивы

     

partiisan

Там командир гарнизона был в звании мл. лейтенант, как же он мог батальоном командовать?

Ну да расстрелять медсестер с ранеными достойный для финских солдат подвиг

     

finnik

Я всё-таки не верю, что целью был именно этот гарнизон... Ничего ценного, важного там быть не могло... в отличии скажем от шлюзов Беломор канала который они неминуемо должны были пройти...
Одно это не снимает с них вины, за уничтоженный госпиталь.
Они не герои-рыцари, а военные преступники.

     

partiisan

У Маннергейма было другое мнение, раз он сделал Хонконена и Пелле своими рыцарями

     

finnik

Вот, незнаю, правильно ли ссылка отобразится, карта:
http://echo.park.ru/places/3374/2

     

Topik

Ребята живите настоящим , то что делали наши деды это их правда и не нам судить кто прав кто виноват . Оставте это и живите настоящим !!!!

     

Ollikainen

Согласно разведданным там была база противника.У ребят был приказа её уничтожить.Они его выполнили,поетому они герои....
...Было ли там что-то ещё -мы не знаем,сталинские источники известны своей "надёжностью"....Но в любом случае за приказ отвечает командир ,а не солдат....

     

boris

Ну в таком случае, Тойво Антикайнен однозначно супер герой.
Кстати, у меня вопрос. Я не очень хорошо знаком с биографией тов. Маннергейма и хотел бы поинтересоваться у сведущих людей, у этого маршала были ли вообще какие-либо значимые успешные военные достижения?

     

XtreamCat

Маршал в Финляндии того времени считалось почетным, а не воинским званием.

Из достижений все есть в сети. Вот например в РУССКО-ЯПОНСКОЙ ВОЙНЕ

     

boris

Извините, я не знал что он был "свадебным маршалом".
И я имел в виду масштабные военные операции, а не локальные стычки в составе вооруженных формирований. Я понимаю, что конечно не Суворов, но все таки.

     

Ollikainen

Не путайте солдат регулярной армии,воевавших за свободу Родины и убивавших врага,и предателя Родины,безжалостно убивашего своих соплеменников......Антикайнен служил большевикам доброцольно -его никто не призывал в армию...

     

boris

А разве в армии служат только по призыву?

     

partiisan

Так командир то Хонканен, он и главком и должны отвечать.

Мы очень хорошо знаем что там было еще что то. А именно госпиталь полевой подвижный. Я в руках держал донесение начальника госпиталя от 13 февраля 1942 года. Рукописное, где он описывает уничтожение госпиталя, он сам кстати был ранен околком гранаты в ногу.

И самое для Хонконена позорное, то что он еще до выхода 8 февраля составил план атаки, где уже было запланированно нападение на госпиталь в составе других объектов.

     

Gerbarii

Хватит нести уже нашистский бред О самом существовании военного центра узнали за день и атака началась в 00,45 минут в феврале, или практически в кромешной тьме. Госпиталь помещался среди бараков и складов с топливом и оружием, а так же поблизости находился лагерь заключённых, которые вокруг бегали и склады грабили, в общем была общая неразбериха и хаос, которого и добивались, кидая заодно зажигательные гранаты куда попало...но в общем в цель, как потом выяснилось))

     

partiisan

Ты что Хонканена в нашисты записал? Это же он в своей книге пишет, что узнал о центре в конце января




Неа, госпитальный городок находился отдельно от складов, а третье отделение госпиталя вообще в километре от поселка. Кстати можешь пошерстить в Финляндии, есть схемы этого боя, их финны проходят в своих военных вузах. Куплю эти схемы. Очень нужны

     

Lumikello

А чего это мы вдруг здесь копья то ломаем?
Я работала с одним ветераном финской, потом отечественной. Причем он был на одном и том же фронте, т.е. на Карельском перешейке. Так вот он рассказывал, что злоба была только во время боя. А, когда затишье было, к речке спускались помыться, постираться - советские с одной стороны, финны с другой. Так даже шутками перекидывались. Пока командиры не узнали. Так же и финские ветераны говорят, что злобы у них к простым солдатам нет и не было.
А сейчас спорить и кричать если бы да кабы бесполезно. Что изменится то? Если бы от этого Выборг финнам вернули - я бы тогда покричала. А так - в настоящее время существуют добрососедские отношения и хорошо. Партизану не нравится Манергейм. Да и пускай не нравится. Манергейму от этой любви ни холодно и ни жарко. Его конь от этой нелюбви не поскачет. Как стоял, так и стоять будет. Как финны его любили и уважали - так и будут уважать.

     

Crest

Экстремисты провокаторы вовсе времена рождаются.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

XtreamCat

+ 1 Поддержу.

     

boris

Таким образом, никто не может назвать какие-либо успешные масштабные военные операции, которые были проведены этим "талантливым" полководцем и "маршалом" тов. Маннергеймом, ну может кроме блокады Ленинграда.
Что ж жаль, я то думал это финский Бонапарт какой-то.

     

tinto verano

гуляйте Боря полем- чего вы хотите? Ваше " маршал" в кавычках написано для унижения Маннерхейма? ну тогда я про товарисча Сталина буду писать "генералиссимус" в кавычках или кто он там был?

     

boris

Не груби дружок.
Что касается кавычек, то как мне объяснили ниже "Маршал в Финляндии того времени считалось почетным, а не воинским званием" отсюда и кавычки.
Сталина можешь называть как хочешь.
По существу вопроса у тебя что-то есть?

     

tinto verano

есть. идите Боря лесом

     

boris

Ну если это всё, то кавычки в слове маршал применительно к Маннергейму судя по всему уместны.

     

Crest

Ну Маннергейм хотя бы с большой буквы пишут, а вот boris c маленькой

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

boris

Господа, я смеюсь над вами и издеваюсь
Кроме перехода на мою личность и перескакивания на другие темы,
вы не можете ничего сказать относительно больших военных достижений вашего "маршала".
Ну как говорит русская пословица "на безрыбье и рак - рыба"

     

Crest

Где увидели переход на личность? если boris, то это не определенное слово, имена с большой пишутся
Может и хорошо что в Финляндии не было выдающихся с точки зрения пословиц людей. По этой причине здесь и рыба и раки и всего хватает и всем.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

sulovit

по крайней мере "маршал" Манерхейм не угробил такое количество своих солдат, по сравнению с маршалом Жуковым.....

     

mg-34

Тема интересная, есть над чем задуматся тем перуссуомалайсетам, которые вообще
хотят всех иностранцев изгнать или сделать Финляндию непривлекательной для иностранцев.
К примеру, одни из самых известных предателей народа, свои "родные" Антикайнен и Куусинен.
А Сибелиус и Меннергейм родом из "пришлых".
Мож просто правильный фильтр на вход в систему поставить?

     

Бонтон

Тогда и на выход тоже...

     

Wariag

странно слышать, что кто-то еще сомневается, что ссср поступил не хорошо по отношению к финляндии, предложив вообще меняться территориями, а потом развязав войну.

есть страницы в истории россии советского периода, какими можно гордиться, но не этой уж точно.

     

boris

Финны отвергли предложение Сталина и потом им пришлось отдать все что просили с лихвой за так.
И я горжусь именно этой страницей истории так как русские солдаты совершили очередной подвиг, прорвав линию в столь короткое время.

     

Ollikainen

Сталин предлагал странам Прибалтики защиту и покровительство....все мы знаем,чем это кончилось...
А я горжусь,что несмотря на все потуги вооружённого до зубов Слона,маленькая Мышь всё-таки осталась в живых..

     

boris

Ты чего комрад?
Тебе номер воинской части и фамилию командира назвать.

     

duche

Ну тогда пряменько на Селигер, так такие нужны и в комиссию, в комиссию срочно записаться надо по фальсификации истории, есть такая в новой СССРи...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

chiko1

У меня на этом форуме два положительных героя: Lumikello и Ollikainen. Поражаюсь и завидую их терпению и способности спокойно пытаться донести до оппонента свою точку зрения независимо от степени адекватности этого оппонента.

     

Lumikello

Спасибо конечно. Но, должна признаться, не всегда енто у меня получается.

     

partiisan

Реально, финские братья, кто может помочь с документами по рейду и бою 12 февраля в Петровском Яме. Схемы боя, маршруты движения и тд. В нете много инфы из финских источников но ничего конкретного. Реально конечно бой был только у группы Микка Пелля с автоколонной. Но все же. Найдите схемы

     

tinto verano

чего ж такой нерадивый "архивариус" что работая полгода в архиве этих документов не видел?

     

Gerbarii

Лучше всего отправить этих пионэров в жопу, вместе с их несусветным бредом))

     

finnik

Согласен, в жопу их надо...
В частности и тот самый Pioneeri - pataljoon № 12 участвовавший в той позорной вылазке...
http://www.peda.net/en/magazine/hei...content&a_id=14

     

chiko1

В Израиль первая алия из СССР 1969-1975. Ну это так, к слову.

     

Lumikello

Точно, у мужа однокурсник один из первых уехал. По-моему это было в 1972 году. Ох и натерпелся он от ОВИРа.