do_scrum

Занятно, что пока особо тем не видел по поводу революций в арабском мире.

Долзен признать, что вообще был удивлен узнать - сколько лет там цари у власти сидели. 30-40 лет... И все были друзьями самой демократической страны в мире. Плюс, с ЕС свободно общались. И никаких вопросов по поводу демократичности их режимов. Конечно, у Белорусии нет ни Суетского канала, ни запасов нефти, что бы с ней церемониться. Ну да ладно.

На данный момент меня очень занимает ситуация в Ливии. Невольно приходят ассоциации с варшавским восстанием в 1945м. Типа, Каддафи все слили, уже и дело шьют. Но сидят и наблюдают, как он замочет повстанцев. Ясно, конечно, что не учень интересно иметь _независимую_ власть в нефтяной кормушке. А так, создадут себе "Саддама #2". Когда надо будет - начнут "освобождение".

Ню, по крайней мере, мне так кажется.

-----------------
Don't feed the troll...

     

total

     

do_scrum

Занятно.... особенно по поводу оружия и постановочных фоток

-----------------
Don't feed the troll...

     

El Sirujano

Что поразило меня в освещении конфликта в Ливии демократическими СМИ- так это количество откровенной лжи, выданной "на гора" этими "независимыми". Помните ужастные "подробности бомбардировок жилых кварталов городов авиацией Каддафи"? По этому поводу какие то шутники сделали видео-жабу:

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

El Sirujano

В Вашей ссылке две фотографии "повстанца-зенитчика", вот здесь он позирует в третий раз:




Интересно: сколько на его лицевом счету сбитых самолётов?

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

&Meri&

У нефти должен быть один хозяин - США

     

Pauli

От этих арабских "революций" Россия только выигрывает,пусть даже подряды на вооружения пропадают.Все убытки покроет возросшая цена на нефть.Еще бы саудовскую "революцию" сотворить,так до 200 у.е. за баррель цена дойдет.

     

&Meri&

У России и арабов разная нефть, Россия ничего не выигрывает

     

Pauli

Нефть-то разная,да цена на ту у другую зависит напрямую от международной обстановки.
Как повстанцы в Нигерии взрывают пару нефтепроводов,так влияет это на мировую цену на нефть сразу,как в Мексиканском заливе катастрофа на скважине,так это так же влияет,и пр. и пр.

     

&Meri&

российская нефть не подходит туда куда идёт арабская, так что смысла нет закупать её в намеренных количествах

     

form

Почему только Россия? Ее доля примерно 1/5 от общей добычи.
Десятка крупнейших добытчиков нефти 2008, например выглядела так.
1. Саудовская Аравия - 11 миллионов 100 тысяч баррелей в день.
2. Россия - 9 миллионов 677 тысяч баррелей в день.
3. США - 8 миллионов 322 тысячи баррелей в день.
4. Иран - 4 миллиона 150 тысяч баррелей в день.
5.Мексика - 3 миллиона 784 тысячи баррелей в день.
6. Китай - 3 миллиона 710 тысяч баррелей в день.
7. Канада - 3 миллиона 92 тысячи баррелей в день.
8. Норвегия - 2 миллиона 978 тысяч баррелей в день.
9. Евросоюз - 2 миллиона 876 тысяч баррелей в день.
10. Венесуэла - 2 миллиона 802 тысячи баррелей в день.

     

Pauli

Покажи мне место,где я сказал,что только Россия.Выигрывают от арабской революции многие производители нефти.Но США вряд ли так много выиграют,как Россия,ведь для России нефть-основной источник дохода.

     

rok

Судя попоследним новостям дела у Муаммара явно налаживаются. Повсьтанцы выхохлись, а армия переходит в наступление захватия ряд стратегических населённых пункиов.

     

Pauli

Сидя за компом конечно легко критиковать хоть Муамара,хоть его противников,"повстанцев" и пр.И всё же полагаю,что это всего лишь люмпены,они завтра пойдут все на поклон к Муамару,а несколько повстанческих вождей получит на Западе политическое убежище.

     

rok

Это и так понятно. В недоразвитых странах царит культ сильного и те кто вчера клялся боротся с тираном до последней капли крови завтра побегут к нему на задних лапках заверяя в полной лояльности.

     

do_scrum

Так, это то и не понятно. Вобщем, уже начиная со 2-го 3-го дней было ясно, что Каддафи не уйдет и что повстанцам сделают "бо-бо". При этом совсем непонятна реакция других стран, которые на перебой обьявляют о разрыве с полковником и о признании восставших.

-----------------
Don't feed the troll...

     

rok

На публику радотают, да и не нравится им независимый лидер укоторый не признаёт европейские ценности. Сами трусы гадящие под себя при любой мысли о возможности применения оружия, они просто не переваривают того у кого кишка не тонка подавлять мятежников теми способами которые и надлежит использовать против бунтов.

     

antoschka

всё правильно, нужны марионетки,...... кому интересно, можно на "Эхо....." в архивах найти "особое мнение" бывшего посла СССР в Ливии, весьма занятно.

     

El Sirujano

1. Не похоже это на тактику самых "демократических стран мира". Где , в какой стране мира на нынешнем этапе истории они не довели начатое до конца? Грохнут полковника, а жаль...

2. Очень интересный пост о двойной морали, справедливости:

http://2009-da.livejournal.com/39963.html

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

rok

До конца цветные революции доводились только когда лидеры стран проявляли слабость. А где протвники запада шли до конца либо требовалось вмешательство военных (Ирак, Сербия), либо запад проигрывал (Белорусия, Куба). А Муаммара не убьют, не только благодаря хорошей охране, но и потому, что после поражения мятежников не будет возможности заменить его марионеткой и новым правителем станет скорее всего сын Каддафи или кто-то из приближённых к нему силовиков.

     

El Sirujano

По моему, в случае с Ливией речь не о "цветной революции", речь об образовании т.н. "исламской дуги", в образовании которой мешает именно полковник. Вы читали, что в понедельник госсекретарь Клинтон вылетает в Европу для "выработки вместе с союзниками общуй позиции по разрешению ливийского кризиса"? На вторник запланировано заседание стран-членов НАТО о положении в Ливии. Так что времени у полковника мало...

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

do_scrum

это я знаю. Но, зачем ЕС и США заигрывать этим советом, но сидеть и ждать, пока Каддафи его раздавит?

     

El Sirujano

Ну сам то Нац.совет " в изгнании", по моему, заседает в Брюсселе. Для свержения полковника нужна хоть какая то легитимная причина. Вот здесь то совет и пригодится: ввод войск НАТО по просьбе " единственного легитимного правительства".

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Dark Scorpion

Ливию очень трудно обсуждать, тк нет никакой достоверной инфориации. То что мировые СМИ откровенно врут не подлежит сомнению, но и Каддафи в чесности особо не заподозришь. Тем не менее уже ясно что с хвоста его не заглотнешь и без внешней поддержки он повстанцев задавит. Так что интересно до какого градуса дойдет эта поддержка, советники уже есть, как и мощный политический прессинг.

Я считаю что ЛЮБОЕ вмешательство это нарушение мирового права. И внутренние дела Ливии, это только ее дела.

     

total

Извиняюсь, если было уже:
http://newsmix.in.ua/world/69691/

забавно если это правда.

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

     

Gracious

сегодня по ТВ показывали. Думаю, что правда. Политичекие проститутки деньги берут у всех, так же как и нефть у убийц. А сын Каддафи еще сказал, что готов показать док-ты (платежки). Посмотрим - замолчит ли Саркози после этого.

     

do_scrum

Ливия, акт 2.

Французы, с несовсем понятным рвением, вместе с Норвегией (что совсем удивительно) станут флагманами продвижения демократии в Ливии. Вобщем, не совсем понятны мотивы ни первых ни вторых, ну да ладно.

Интересно другое: а именно, что сделает Каддафи в ответ на вмешательство. Сценарий развития событий он уже видел. Ему грозит одно из двух: участь Милошевича; участь Хусейна. Так что терять ему уже особо нечего.

     

Dark Scorpion

Норвегия ясно, продажи ее нефти заметно выросли с начала конфликта. Саркози боится компромата, да и Ливия в зоне интересов Франции.

Каддафи уже показал что он мужик с яйцами, и думаю особо стеснятся не будет. Может быть все. Скорее всего тотальная воздушная война и атаки на корабли НАТО. Не исключены так же террорестические акты в Европе и США.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

El Sirujano

Кроме Новегии "в бой идут" ...... Бельгия и Дания.

Датчанам будет чем гордиться в будущем....
А если без шуток, то для Полковника "обратный отсчёт" начался.

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

antoschka

думаете решатся? поговаривают, что у полковника есть "грязная бомба", кто знает?
... французам точно хватит если так, да и прочим викингам.

     

Gracious

ИНТЕРФАКС - Министерство обороны Франции заявляет, что в субботу с истребителя ВВС Франции нанесен удар по ливийской военной технике.

"Самолет ВВС Франции, совершавший облет ливийской территории, нанес удар по автомобилю вооруженных сил Ливии", - говорится в сообщении французского Минобороны.

Французские ВВС совершили облет воздушного пространства Ливии, когда в Париже проходила встреча представителей руководства 22 государств. На встрече обсуждались меры силового воздействия в отношении ливийского лидера Муамара Каддафи.
http://interfax.ru/news.asp?id=182062

т.е. французы долбанули по Ливии еще до окончания встречи руководства 22 государств... Похоже, Саркози сильно торопится, т.к. не хочет возвращать Каддафи деньги, которые тот дал ему на выборы.

     

rok

Он не Милошевич, будет стоять до конца.

     

Gracious

Особо пикантно заявления лидеров западных капиталистических «демократий» и истерики в глобальных СМИ, к которой подключилась и официальная российская пресса, смотрелись на фоне полного молчания о ситуации в Бахрейне («сукины дети, но это свои сукины дети»), куда для подавления протестов были введены войска из Саудовской Аравии – страны небоскребов, дорогих машин, восьмирядных шоссе, женщин, закутанных в чадру, побивания камнями и тотального контроля за населением, построенной на поставках нефти в США И Европу.
http://martinis09.livejournal.com/237118.html#cutid1

     

duche

точно, уважаемый Дохтур, шандец демону, доигрался, на очереди венесуэльский команданте, тоже полковник, интересный он уже крик поднял... и ведь не спасут его ни лады калины, ни кореша, куда обниматься ездил...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Leifberg

В воскресение утром в Ливии были захвачены 8 итальянцев, возможно их расстреляют.

     

Gracious

точнее бы...

20 марта. INTERFAX.RU - Вооруженные люди задержали в порту Триполи экипаж итальянского судна, сообщает британская телерадиокорпорация Би-би-си со ссылкой на итальянские СМИ. Предполагается, что экипаж судна состоит из восьми итальянцев, двух граждан Индии и одного гражданина Украины. Итальянское судно зашло в порт Триполи в минувшую субботу, чтобы высадить на берег нескольких ливийцев. Затем экипажу запретили покинуть порт вооруженные лица, один из которых представился, как начальник порта.
http://interfax.ru/news.asp?id=182096

     

El Sirujano

Уважаемый кЫнязь, он не полковник, а подполковник запаса. Не уверен, что следующим будет он. Какой смысл, да и сил у Империи Добра пока недостаточно, вот закончат в Ираке- тогда будем посмотреть.

Раз уж Вы ударились в предсказание будущего, поддержу Вас: как думаете Нобелевским Лауреатом Премии Мира в 2012 году будет Президент Франции Н. Саркози?

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Gracious

     

duche

Коля? Врядли... от него (и Бруньки) уже все устали, так что - сомневаюсь.. А кределя венесуэльского все равно достанут, не Империя Добра, так свои коллеги

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

superalex

По-моему ООН пора закрывать. В этой организации уже давно нет никакого смысла. В последние 20 лет кто сильнее тот и прав. Получается Каддафи некоторым не нравится и эти решили взять и скинуть его. Видите-ли им не нравится как он обращается с протестантами. Также было и с Ираком и с Югославией и даже с Грузией (России можно сносить Грозный и "проводить зачистки", а грузинам нельзя - недоросли ещё)
Короче говоря - фигня творится в мире.

     

vad314

Всё просто и логично. У Европы два варианта: принять сотни тысяч беженцев и кормить их может вечно (а кризис в разгаре!), или уничтожить того, кто их гонит, заодно обновить арсеналы, бомбы ржавеют и устаревают. В Россию и в Китай никто не поедет (в здравом уме), поэтому эти страны изображают из себя миротворцев - им это ничего не стоит, и помощи от дешёвого популизма никому не будет.

     

Grom

Вот ты странный. Беженцы тысячами плывут из ныне "демократического" Туниса, и ливийцев среди них нет, а бомбят Ливию.

     

&Meri&

Правда о Ливии, цифры и факты: 1 литр бензина — 0,14 $, новобрачным - 64 тыс. $, "сухой закон" .
ВВП на душу населения — 14 192 $.Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $. На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.Пособие по безработице — 730 $. Зарплата медсестры — 1 000 $. За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $. Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств — смертная казнь.
Квартирная плата — отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
http://nikinform.com/world/politika...xoj-zakonq.html

     

Truman

Всёб ничего, но вот сухой закон!)) Наверное другим догоняються? Опять же девушки только по браку, это сколько верблюдов надо выложить чтоб жениться? Разница между пособием и зарплатой примерно как в фи))

     

Dark Scorpion

Сразу видно кровавый и диктаторский режим ежеминутно пьющий кровь своего народа!

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

vad314

Что-то не сходится, если так хорошо, почему бунтуют? Или эта "правда" только на бумаге, или не всё сказано - многое бесплатно, потому что денег даже на еду не хватает?

     

Gracious

В Бахрейне еще лучше живут, но бунтуют ведь. Почему?
Армия там жестко подавила метяж, а демократизаторы почему-то молчат...

     

Leifberg

В Бахрейне тоже на еду не хватает? "Восток- дело тонкое".

Голландцев впоследствии отпустили, а вот их вертолет Каддафи конфисковал

     

Leifberg

Президент Йемена Али Абдалла Салех в воскресенье отправил в отставку правительство страны на фоне массовых демонстраций, сообщает государственное агентство.

В воскресенье утром появилась информация о том, что посол Йемена при ООН Абдулла Алсаиди подал в отставку в знак протеста против жесткого подавления антиправительственный демонстраций. Отставка Алсаиди последовала после того, как в пятницу в столице Сане были убиты 52 человека – самое большое число жертв столкновений во время протестов.

Несколько дней назад президент Йемена Али Абдалла Салех объявил о введении в стране чрезвычайного положения.

В Йемене второй месяц продолжаются массовые народные выступления против президента страны Салеха, который находится у власти в течение 32 лет. Полиция неоднократно применяла силу, в том числе огнестрельное оружие, против оппозиционеров
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/...n_1755605.shtml

     

Dark Scorpion

В любом обществе можно найти 2-3 процента недовольных.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сан Саныч

И эти 2-3 процента не так давно пол страны контролировали? Что то не сходится.А про сказочную жизнь ливийцев такая же утка аналогичная злорадству японцев на чернобыльскую трагедию. Да, по африканским меркам у них неплохой жизненный уровень, но не более того....

     

Gracious

Если есть иные данные, особенно опровергающие приведенные в этой теме цифры, было бы интересно их посмотреть.

     

Dark Scorpion

Пол страны? И куда этот контроль так внезапно делся?

А с кем Ливии еще сравнивать? Со Швейцарией?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Gracious

А если их нет, то можно взрастить

     

leijona3

Интересно,где правда?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Libya
"suurin osa kansasta työskentelee valtiolle noin 70 dollarin kuukausipalkalla,
Koulutus on Libyassa puutteellista; esimerkiksi korkeakouluissa annetaan opetusta vain muutamia kuukausia vuodessa."

     

Gracious

Правда в том, что украинские медсестры не стали бы работать там за 70 долл.

     

&Meri&

засланные "казачки" из "демократической" США, тут и слепой, глухой, и тупой поймёт

     

NO-NO

За что бомбят Ливию?

Пособие по безработице— 730 $.
* Зарплата медсестры— 1 000 $.
* За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
* Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
* На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь— 20 000 $.
* Крупные налоги и поборы запрещены.
* Образование и медицина бесплатные.
* Образование и стажировка за рубежом— за счет государства.
* Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
* За продажу продуктов с просроченным сроком годности— большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
* Часть аптек— с бесплатным отпуском лекарств.
* За подделку лекарств— смертная казнь.
* Квартирная плата— отсутствует.
* Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
* Продажа и употребление спиртного запрещены— «сухой закон».
* Кредиты на покупку автомобиля и квартиры— беспроцентные.
* Риэлторские услуги запрещены.

     

Одиссей

Какие чудесные цифры. Даже интересно стало откуда они ?

А бомбят, судя по цифрам, чтоб жизнь, сцуко, медом не казалась.

     

Gracious

Они там, в Ливии, оборзели: упрятали чужую нефть под своим песком...

Кстати, о постмодернизме:

египет и конец проекта “модерн”
Ведь глвная фишка совсем не в том, что после модерна приходит некий постмодерн. Х...юшки. То, что после – приходит только на развалины всего, что модерн подумал о мире, т.е. краха самой гипотезы о существовании некоего модерна.
http://farma-sohn.livejournal.com/604584.html