misti

Добрый вечер! Прочла книгу Эрленда Лу «Лучшая страна в мире, или Факты о Финляндии». Кто еще читал? Какие впечатления? Фуфло или рады что произведение попало в руки?

И вопрос для тех, кто посетил (пожил) несколько странах. На какое место вы бы поставили Финляндию? Учитывая все: от мелочей, до качества жизни.

     

Клеопатра

Это очень субъективно, везде свои плюсы и минусы. Мне вот например в США стиль жизни нравится больше, но в Финляндии детей растить намного проще и приятнее.

     

misti

Конечно субъективно, не спорю Мне вот как раз интересны "+" и "-".
Согласна, что для детей и их образования Финляндия - одна из лучших.

     

Kulkumulku

А вы что, при оценке качества жизни это за скобки выносите? По-моему, это - одна из САМЫХ ВАЖНЫХ составляющих качества жизни.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Marmir

не для всех. а так для статистики - да.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

atr

Соглашусь. И про США, про стиль. Но там большая страна, стилей много.
Здесь маленькая, два стиля-город и село

     

jamaba

в моем списке Финляндия это номер 3 ( страны в которых жила ).

но Финляндии обладает огромными приимуществами с большинством стран, которые либо просто посетила, либо находилась во временных пределах половины года.

     

misti

Какие преимущества? Больше конкретики.

     

do_scrum

Еслиб был молод и холост, то в Финляндии не остался бы. А пристарелым и окольцованым в другие страны ехать не очень хоца. Здесь есть все для распития пива на диване у телевизора.

     

Клеопатра

Аналогично. Больше, чем в Финляндии, мне понравилось в Штатах и Нидерландах. Но я там подолгу не жила и поэтому о недостатках этих стран знаю мало А с Финляндией за 11 лет уже так сроднилась, что уезжать не хочется никуда.

     

misti

Почему?? o_O

     

do_scrum

Здесь скучно и здесь сложно заработать денег.

-----------------
Don't feed the troll...

     

Jade

Интересно, а в какой стране, по-вашему, весело и легко зарабатываются деньги?

     

do_scrum

Веселее в таких странах, как Австрия, Германия или Испания. Деньги заработать легче в Штатах. Там любой студент со средним знанием верстки веб-страниц может начать успешный бизнес в каком-нибудь на совсем большом захолустье.

-----------------
Don't feed the troll...

     

Orika

У Лу это было первое прочитанное мною произведение, оно же и осталось любимым.
Вы забыли для начала своими впечатлениями поделиться.

-----------------
Главное - не поступки, а их последствия. (с)

     

misti

Это первое произведение Лу, что я прочла. В основном из-за названия. Идея сюжета оригинальная. Очень легкий жанр, я люблю что-нибудь посложнее.. Ремарка люблю =)

     

Ёжик_в_тумане

хорошо там где нас нет!
испокон веков у соседа и земля жирнее и хлеб вкуснее...

     

wow4ik pi

Лучще -хуже,красивей-страшней и т.д.
это оценивает ум человека,т.е. субьективная оценка.
Она у вас может быть совсем другой,к вашему разочарованию.
Афтора не читал,но кто то похоже зарядил денги на него(мнение)
Например здесь холодно,большое время года и мало солнца.
Климат не ОК,но жить можно.
Думаю,что если бы не высокий уровень жизни и демократия с правом,то здесь никого бы не было из эммигрантов(маленький %)
Главная нить поста-это всё субьeктивно(для тех,кто здесь не рождён)
А для местных это Родина,культура,родственники или ,,кальтурное обусловленность,, моска.
Против этого трудно бороться.

     

misti

Так и есть. Мне интересно мнение каждого, с обоснованием.
Я люблю Финляндию, потому что здесь спокойно, либеральные законы, высокое качество жизни, шикарная природа... озера. Не люблю за большую конкуренцию на рынке труда и за суровую зиму. Зиму я люблю в Германии или Португалии. Но в Португалии мне не по душе отношения между людьми.. В этом плане обожаю Англию, но там дожди...
(что-то в этом роде)

А так, очень конструктивный ответ, спасибо,

     

do_scrum

О_О....


А что в Португалии такого плохого? Когда я там был, то меня поразило, на сколько дружественно там люди друг к другу настроены.

-----------------
Don't feed the troll...

     

misti

А мне не очень понравилось. Одна только их манера обниматься и целоваться, даже с незнакомыми людьми при встрече в компании чего стоит! Как и бразильеро. У меня было несколько курьезных случаев.

А еще отсутствие хоть какого-то намека на пунктуальность. Люди опаздывают, поезда и другой транспорт игнорирует расписание. Собираемся идти на ужин в 21.00, в 23.00 приходим в ресторан. Все на своей волне. Ужс)))

     

Arsen Lumpen

Причем тут отношения между людьми? Так живут во всех латинских странах и очень хорошо.

     

XtreamCat

Ну это явно перебор. "Шикарной природой" это можно назвать только если сравнить со степями Казахстана или окрестностями Люберец...

     

Jade

Финляндию, конечно, на первое место. В принципе все развитые страны Европы хороши для проживания, если знаешь гос. язык и если нет исламофобии (т.е. если не раздражает "многокультурное" общество).

     

tinto verano

не знаю где самая лучшая страна, но я бы жил по акселю швейцария-австрия-северная италия
Здесь мне все устраивает за исключением ноября - самы нудный месяц. Люблю все времена года и ненавижу жару,толпу, беспорядок и непунктуальность. Нравится финское лето и люблю морозные снежные зимы, майское пение птиц и осенние дожди. Не знаю как жить в постоянном летеи жаре всю жизнь. Но люблю ездить отдыхать в такие места. А если была бы возможность то ездил бы по свету и знакомился с жизнью в разных частях света- всю жизнь..... правда денег на это нет

     

Naali

Мне в Финляндии нравится жить больше всего. Хотя и в США неплохо. Но здесь веселее, по крайней мере для меня.

     

tinto verano

не, я бы в центре Вены не жил, а вот на окраине - то неплохо и ваще мне нравитсчя деревенская жизнь но рядом с городом. И Вена да, красивый город

     

Jade

Так ведь речь о том, где скучнее-веселее, в связи с чем do_scrum выдвинул как критерий "веселья" обилие развлекательных мест (см. предыдущие посты). В спальных районах везде скукота, а в столицах ещё и помноженная на пробки и проблематичные парковки.

В центре Турку веселее, чем в спальных районах Хельсинки.

     

XIII

В чём спор то?
Одному нравится арбуз, другому - свиной хрящик.
Помести двух разных людей в совершенно одинаковые условия, их впечатления могут кардинально разойтись.
Для меня Хельсинки не идёт в сравнение с Веной, например.
Финская ментальность остаётся мне чуждой.
Погода отвратительной.
И т.д. по пунктам.

Да, здесь удобно, спокойно и безопасно растить детей.
Наверное.
Но это опять же вопрос приоритетов каждого.

     

ovicena

В Финляндию хорошо возвращаться откуда-нибудь,но жить постоянно нельзя,депрессия замучает

     

prizivnik

я тоже люблю возвращаться домой,в Финляндию.но меня,в отличие от вас почему то депресняк в России начинается. 5 дней путешествия туда и на пару лет "ностальгия" улетучивается. так что кому как и где- депрессия может быть.хотя депрессия слишком громко,если вдаваться в медицинский термин.

     

mafalda

страна детей и стариков,"круговая порука"в виде халлитусов,сильный скрытый расизм делящий на своих и чужих,двойные стандарты,только сейчас стала проявляться оппозиция, до этого тишь и гладь и всё круто,откровенно наглое поведение и безкультурие беженцев из третьих стран,налоги идиотские,много "обмороженных" чиновников с лицами даунов,бездарная организация ТЭ-тоймисто с халявной практикой,которую русские используют и дурят,но есть и +

     

misti

Более, чем поняла вкусы и приоритеты do_scrum и Jade. :-D
спасибо, что поделились мнением!!

     

Kulkumulku

В десятке точно.
А лично для меня - в пятерке, так как финский язык - практически родной и я здесь - дома.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Liuliu

возвращаясь к эрленду лу - он просто бесподобен! "лучшая страна в мире" мне очень понравилась, хотя это даже не лучшая его книга имхо. Любимая - Допплер, да и фильм Tatt av kvinnen (Во власти женщины) потрясающий, и что редкость - еще лучше чем книга, по которой он снят.

     

JAZZmin

от новичков, ищущих себя в дебрях пока еще неизведанных финских просторов и финского менталитета - спасибо!!!!!!!!!!!!!! С огромным интересом наблюдаю за вашей теплой потасовкой.. еще раз спасибо..


интересная ссылка для таких, как я.. взгляд на Финляндию изнутри (не мой, конечно же).. сделайте поправку на 1,5-годичную давность и субъективность самого автора:

http://www.lakshmi-fm.ru/publ/dzhej...znutri/9-1-0-34

для меня очень тяжело дается:
- затяжные утренние и ранние вечерние сумерки. не знаю как настроиться.. кажется, что превратилась в ночного сурка.. особенно утром... 8 утра как 3 ночи..
- тотальный покой.. во всех сферах жизни.. и ощущение пустоты..
- отсутствие русского телевидения (это, конечно, поправимо)..

     

tinto verano

что такое "винная карта"?

     

JAZZmin

Винная карта — ассортиментный перечень вин в ресторане.

     

tinto verano

а что в этом необычного? во многих странах есть меню вин

     

JAZZmin

конечно, это обычное дело.. я даже не запомнила этот момент из репортажа..

интересны другие моменты.. или для Вас ничего удивительного?.. меня например еще смешат бабушки в велосипедных шлемах на самокатах и восхищают скандинавские ходоки, передвигающиеся между, практически, городами с лыжными палками в морозную стужу, когда снег в лицо, и в жару, когда солнце в затылок припекает.. и настораживает из подходы в воспитании детей.. как-то неправильно, по-моему.. наверное я совсем еще далека от НИХ..

     

Riku rik

Привыкайте, мы всю жизнь здесь на севере живем, к такому привыкли. Летом будут белые ночи

     

Kulkumulku

А вы откуда сами-то?
Надысь из Москвы вернулся, в 9 утра (после фиксации летнего времени) - как в три ночи, вот где жесть.
Так что тут еще терпимо, после 8-ми светает.
А летом и того лучше.
Так что дело привычки, это не эксклюзивный финский экстрим.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

thompson maria

Здравствуйте- книгу не читала-но из своего личного эксперемента могу сказать что Финляндия лучшая страна для проживания в Европе. ( Я жила в Финляндии 8 лет, в Испании 2 года, а в данный момент в Англии) собираюсь назад в Финляндию- т.к. вижу много плюсов в отличии от Англии 1) близость России, (я из Питера) прекрасная, чистая природа,озера и т.д. вообщем моя страна... а с финами надо просто дружить и уважать их- и все будет ОК.

     

JAZZmin

Друзья,
вспоминая наше очень актуальное "не хлебом единым" хочется поинтересоваться, есть ли по вашему мнению подобное понятие у финнов (я не имею ввиду легендарных представителей культуры Сибелиуса или Туве Янсон).. хочу копнуть глубже - В ЧЕМ ВЫРАЖАЕТСЯ ДУХОВНОСЬ ФИННОВ?..
на сегодняшнем этапе мне кажется что понятие духовности у них немного упрощено, мягко выражаясь.. но хочется ошибаться!!.. я даже уверенна, что я ошибаюсь.. помогите разобраться

     

Haha

Для начала дайте ориентировку: что такое духовность? Можно без привязки к национальности.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

JAZZmin

Да, правильно..
Духовность - понятие изначально религиозное, но давайте не привязываться к религии..
Понятие же духовности рассмотрим в контексте наличия нравственных принципов, моральных ценностей, традиций и т.п., которые отличают, например, финскую и славянскую нации.. "Через духовность идет осознание окружающего мира, формирование глубокого и тонкого отношения к нему. Через духовность идет процесс познания человеком самого себя, своего предназначения и жизненного смысла..

вероятно, я все усложняю, но для меня финны кажутся немного пустышками.. какой-то упрощенный вариант творческого начала человека.. с простым алгоритмом поведенческих реакций и экономной батареей...

а как вам кажется?

     

jamaba

финским владеете свободно?
имеется ввиду уровень позволяющей реально окунуться в среду финского социума и культурного наследия чтоб позволить себе делать самостоятельные выводы

     

JAZZmin

совершенно верно... мой уровень финского на уровне "мама мыла раму".. и это большой минус.. зеаю.. стартую.. грызу гранит науки.. хочу прочесть калевалу в оригинале.. и постичь глубокое начало финской души через эпос.. но.. пока этоко не случилось.. может у Вас найдутся несколько слов, в качестве ликбеза, по этой теме..

     

mg-34

Духовность меряется пивом и определяется колбасой

     

KiDr

стоп! но доказать ее можно только сиськами и попой!

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

mg-34

это я знаю и без британских ученых. Женщина с большой грудью более духовна чем плоскодонка. И в то же врамя женьщина с небольшой аккуратной попой более духовна чем большежопая. это было известно еще в Древнем Риме как парадокс духовной дуальности

     

Musja

Фиг там, сиськами и попой...

     

wow4ik pi

Конечно вы ошибаетесь.
Путая духовность с культурой и образованием.

     

Jade

Для сравнения духовного и творческого начала в Финляндии и в России полезно знать о том, что:

1. Финны - нация, не знавшая рабства. В Финляндии никогда не было крепостного права, благодаря пребыванию Фин. княжества в Шведском гос-ве. Т.е. в Финляндии никогда не было таких изуверских форм унижения человеческого достоинства, как в России. В России до сих пор в ходу слова "скоты", "быдло" и прочие грубости, которых не знает ни фин. менталитет, ни фин. язык.

2. В России первый университет появился почти на сто лет позже, чем в Финляндии.
Первый университет Финляндии был основан в Турку уже в 1640 году, а в России/ СПб в 1724 году.
Первые российские учёные с 1700-х, начиная с рус. учёного Ломоносова (1711–1765).
Первые учёные Финляндии уже с 1500-х: Микаэль Агрикола (Mikael Agricola 1510-1557) – фин. просветитель и переводчик Библии на финский язык; Элиас Тиль-Ландц (1640-1693) - фин. учёный, медик; Хенрик (Генрих) Габриель Портан (1739 -1804) – фин. историк, филолог, просветитель и этнограф; Юхан (Иоганн) Гадолин ( 1760-1852) – фин. химик, физик и минералог; Пер Кальм (1716 -1779) — фин. естествоиспытатель, ботаник, экономист... (см. сборник Сто замечательных финнов)

3. Библия полностью переведена на фин. язык и издана в 1642году, а в России в 1876 году. Т.е. в России на 200 лет позже Библия была полностью переведена на русский язык и издана.
см. http://fi.wikipedia.org/wiki/Biblia
см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...%BB%D0%B8%D0%B8

     

KiDr

Супер, вот только результатов вот этого всего не заметно по финнам

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

&Irene&

Так всегда умиляет, как наши люди все хотят умнее финнов казатъся, толко вот почему-то все не они к нам, а мы к ним за лучшеи жзнъю едем ))) В рос.бедах дядя виноват, а другои дядя финнам благополучие обеспечивает. Везет же некоторым )))

     

KiDr

Точно, ох уж эти ваши люди, умники. Так уже все эти ваши люди только в Финляндию едут за хорошей жизнью? Аль куда ещо?

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

rediska

Была статистика в ХС, послали приглашения репатриантам на переезд в Суоми, так большинство отказалось ехать в эту дыру , они там стоят хорошо, у всех есть жилье, машины, квартиры, дачи и самое главное работа. Приехали в основном нищие, безработные, нищеброды - те кто там в России устроиться не смог. Так что не надо так возмущаться

     

эмигрант

Ерунда. В эту опу едут только те, кто больше никуда уехать не может. Нормальные люди сюда не едут. Из говна в дерьмо-ХА ХА

     

mafalda

неее финны тоже мигрируют как птички,особенно те кто хочет быть миллионером )))))