Lundqvist

Пришло письмо из школы:""S-2" Kielen opiskelu.Leenan äidinkieli on venäjä ja kielellisen kehityksen diagnosoivan tehtäväsarjan tehtävät ovat soittaneet,että Leena
hyötyy suomi toisena kielenä-opetussuunnitelman kevytversiosta.
Hyväksyn Leenan S-2 kielen suunnitelman kevytversion suomen kielen opiskelua varten 01.02.12 alkaen"Что это такое?
Позвонили директору,у него щас нет времени пояснить,когда будет неизвестно,сообщит позже.Сама дочь тоже ничего вразумительного пояснить не смогла.Дочь в 6-м классе.

-----------------
Kebab forever !!!

     

Infiniti

все же наверно osoittaneet, написано что ей подходит легкай программа обучения финнского языка

     

Lundqvist

Возможно.Я переписал всё,как есть.Наверное опечатка.

-----------------
Kebab forever !!!

     

tinto verano

ничего страшного. критерии оценок будут облегченные.

     

Lundqvist

Просто непонятно.Ребёнок проучился почти весь алаасте,никаких проблем с финским не было,оценки всегда хорошие и финский знает лучше русского,в конце года переходит в yläaste.И вдруг решилось,что надо срочно что-то поменять.Непонятно пока.

-----------------
Kebab forever !!!

     

Lundqvist

Кстати сама дочь вчера заявила:"Я туда ходить не буду!!!"
Хотя пояснить нам что это и как будет выглядить она не смогла.

-----------------
Kebab forever !!!

     

Kulkumulku

Ей предложили изучать финский как не родной по облегченной программе. Якобы на основании тестов (уж не знаю каких).
Само по себе ничего страшного. Но может иметь значение в будущем, в зависимости от того, куда она захочет поступать и на кого.
Думаю, стоит выяснить, что за тесты и насколько их результаты недотягивают до уровня родного языка. А потом и решать.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Lundqvist

Вот именно,что "якобы".Сама дочь сказала,что никаких тестов по этому поводу не сдавала.

-----------------
Kebab forever !!!

     

tinto verano

тесты не нужны. наша дочь не успевает по многим предметам, фиснкий язык-родной, но по по нашему обшему решению ее перевели в S-2 чтобы облешчить ребенку учебу потмоу что когла ребенок в данной группе и есть опетус-суунителма то критерии оценок будут занижены и ребенок не будет себя чувствовать чем-то из ряда вон выходяшим. Это для ребенка делается и вы можете пойти в школу и поговорить со всеми кто принимал это решение- ваше дело соглашаться или нет. Но если согласитесь то это облегчит учебу вашему ребенку и если у него еще адаптационный период - то вдвойне

     

Uma70

У вас есть полное право на это не соглашаться, если ребенок хорошо говорит и пишет на финском языке.
Попробуйте попросить встречи с преподавателем финского языка. Вас будут вероятно уговаривать. Но вы просто не соглашайтесь. Только в спокойной, уравновешенной форме.

     

Lundqvist

Директор уже подписал это письмо-решение.Нас поствили перед фактом,не предупредив заранее.Всеравно пойдём говорить в школу.

-----------------
Kebab forever !!!

     

Musja

Не вздумай подписывать!

Это они себе (учителя) ищут лёгкую отмазку, дескать ученик по-фински плохо понимает...
Потребуй экспертизу у куратора школы, а не с рехтори разговаривай.

     

K@rina

оценки ставят на основании количества пистеет за задания, у нас что-то незаметно чтобы оценки отличались. вот если бы например было так-набрал за задание 20 писте, но так как S2 то ставим 25 или 30 и оценка на балл выше, вот это я понимаю облегченные.

     

K@rina

автор, от этого S2 просто так не отмахаешься, ребенку придется объемный тест сдавать, не помню точно как называется Kike? вроде бы. и еще я слышала, что при поступлении в определенные уч заведения снижают баллы за S2

     

Lundqvist

А то,что наас не предупредили? А поставили уже пост-фактум,что называется?

-----------------
Kebab forever !!!

     

K@rina

так нас тоже не предупреждали, тут так делается

     

Lundqvist

Одного не могу понять.Зачем ей это порекомендовали? Ребёнок с русским не дружит в принципе.по русски говорит плохо,писать и читать не умеет вообще.Везде у неё финский и всё финское.Даже друзей русских ни одного нет.И вдруг всплывает в 6-м классе,что проблемы с фин.языком и надо учить его срочно по осoбой методике!

-----------------
Kebab forever !!!

     

LadyofLiberty

сколько Вашей дочери лет? она может сама письменно отказаться от такой формы обучения + нанять адвоката , который будет представлять её интересы при переговорах.

     

-Dr-

А как она училась до сих пор, в смысле оценок? Из письма, как я бы его трактовал, они решили, что она не тянет финский как родной. Странно, что это всплыло только в 6 классе.

     

avanta

Вашу дочь могли перевести с финского родного на S2 и по чисто формальной причине, если у неё в регистре по учёту населения - и, соответственно, во всех официальных документах - записано, что родной язык - русский. И даже не имеет значения, какого возраста она была в момент заполнения сведений о ней в регистре...хоть младенцем.

Если не хотите, чтобы она изучала финский как S2, то можете оспорить.

     

Lundqvist

А "S2" вообще это что? Какая-то спецпрограмма?
Она будет учться отдельно от всего класса?

-----------------
Kebab forever !!!

     

K@rina

это ужас а не спец программа, как то на форуме в одной теме писали что в уляасте часы изучают по фински

     

LadyofLiberty

придя в Магистрат можно поменять язык за 10 минут и потом никто не будет на это ссылаться.

     

K@rina

если бы было так просто, то проблем у детей и родителей не было бы. у нас тоже с рождения в магистрате родной финский и папа финн, и все равно S2

     

Lundqvist

Своего рода тоже расизм? Выделить детей имеющих то или иное отношение к России?

-----------------
Kebab forever !!!

     

K@rina

не знаю, единственно чего мы добились так это не ходить на эти уроки, но в атестате -то все равно родного языка нет

     

tinto verano

а вот тут вы неправы. С этим С-2 могут все нефинны, включая сомалийцев. Это не влияет на отношения к ребенку других потому что это не распространяется, хотя дети сами рассказывают друзьям

     

Uma70

Не обращайте на это внимания. Делайте так, как вы считаете нужным. Постарайтесь не раздувать конфликта, уладить все мирным способом.
Если девочка хорошо знает язык (особенно грамматика) и вы в этом уверены (а также сама дочь), то никто не может ее заставлять. В крайнем случае, можно сделать тест на знание языка. Но делать это могут независимые эксперты-преподаватели, а не ваши школьные.

Думаю, что вашей дочери просто предложили сделать выбор, а не принуждают к этому. Именно это и спросите. Т.е., не является ли это предложение "принудительным". Желаю удачи.

     

Arsen Lumpen

А вот это неправильно, мать русская, а äidinkieli - suomi?

     

K@rina

а почему у других например оба родителя русские, а родной финский. может объясните как такое возможно?

     

Uma70

Никаких таких "критериев" по признаку принадлежности родителей к национальности в Финляндии НЕ существует.
Дети, как правило, очень способные и достаточно части знают язык страны также хорошо, как его носители. Когда начинают учиться, то еще овладевают прекрасно грамматикой финского языка.

     

len4ik

почему неправильно? у меня мама -украинка, а у дочки äidinkieli-шведский....у нее друзья шведы общается по русски только со мной и то спотыкается в русском языке всегда...

     

leijona3

Что неправильно?
Какой язык родители указали при рождении ребёнка в магистрате-тот и считается родным из двух, в смешанных семьях.

     

Musja

Нифига, у нас у парня тоже стоит русский родной, но никто ни в одной школе такое не предлагал (из-за перездов учился в 4-х школах).

И кстати, для получения гражданства имеет значение, какой в тодистусе школьном написан Äidinkieli!

     

&Irene&

У моего естъ гражданство по рождению, в магистрате стоит финскии, а в школе русскии как роднои )))

     

avanta

Не надо мне фигакать! Я с этим ежегодно сталкиваюсь по работе.

Я написала, что запись о русском родном в регистре может быть формальной причиной для определения изучаемого языка. Но может и не быть!!!
Какой язык будет ученик изучать, зависит либо от успеваемости ученик, либо от учителя (формалиста, перестраховщика, например).

А для получения гр-ва ученику с S2 всего лишь нужно представить справку из школы, что учился в школе на финском языке..и не имеет значения, на родном или S2. С этим тоже ежегодно сталкиваюсь по работе.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Карусель

Муся, ты народ то не пугай..


Никто вас не принуждает, я не поняла сколько девочке лет, но если она уверена в своих силах, может писать сочинения и тп, то какие переводы, скорее всего автоматом пredlozhili suomi toisena kilelenä, но при первой же какой-нибудь работе, сочинению если заметят слабый язык, "не полный" еще раз предложат..

НИКАКИХ таких ужасных тестов cдавать не надо при заключительных екзаменах в школах. При поступлении в лукио, тем более. После лукио, а к тому времени язык будет на уровне (если ребенок старательный конечно) уже будучи взрослыми "детьми", все поступают и без страшилок..

Не слушайте паникеров на форуме!

     

Laska

Я тоже не понимаю, зачем паниковать, у меня ни S2 ни три ни четыре не было и вообще весь аттестат на русском и поступила и училась на финском. Своими переживаниями можно вселить неуверенность в ребенка. И вообще, может ребенку тот институт ни к чему, получит профессию, которая нравится

     

4elovek

если записали на С2 то потом слезть с него уже не дадут! Проверено на собственной шкуре! Лучше сразу отказываться от него, тем более что он вапааэхтойнен.

     

sportster

Нет дружище это обязательно. А зачем из этого потом выпутываться , какая разница и КАК эта разница повлияет на трудовое будущее ребенка? П:С: только по делу без лозунгов ,плиз.

     

vappu

Вы так на своей шкуре проверили, а у меня двое детей были сначала на С2, потом были официально переведены на финский как родной.

     

Карусель

Да, пожалуйста, написала из личного опыта сына... школа пройдена, учится в лукио, 18 лет парню.. пока не замечали, чтоб ето ему как-то вредило..

     

Musja

Я не пугаю, вот именно что у трёх детей таких проблем не было.
И в разных школах учились.
Так-что я не хуже в курсе.

Даже в первых классах (а переехали все в 6 лет) такого нам не предлагали, а тут бах в 6-м классе очухались....

     

tinto verano

не понимаю чего все как черта боятся этой пометки С-2

     

IRJ@

Не пометки родители боятся, а то, что ребенок будет впустую проводить время на этих уроках. Да и потом, если ребенок справляется полноценно со всеми на равне, то какого фига ему эта пометка Ф2 или обучение?

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

LadyofLiberty

Я лично считаю, что надо у самой девочки спросить, что она хочет.
И уже отталкиваться от этого, по-любому это её жизнь и ей там учиться.

     

Lundqvist

Уже спросили.Она сказала :"Я ходить туда не буду!!!"

-----------------
Kebab forever !!!

     

sportster

Это разделение принято на государственном уровне, так надо бороться с этим законом ,писать петиции пикеты и тд и тп, а вы "бросаете под молотки" конкретного ребенка и его родителей. Конкретному ребенку лучше не станет только нервы помотаете .

     

_-MaZaHaKa-_

Lundqvist, я в своё время ходил тоже на Suomi S2 в старшых классах, хотя и говорил и писал не хуже любого фина, тут минусов не будет. а слушать взрослых, которые понятия не имеют о финском образовании и влиятельных факторах просто тупо, так как они тут не учились.

S2 хорош тем, что когда будет диплом окончания средней школы, то он будет зачитан как lukuaine по мимо Äidinkieli, если она хорошо всем владеет, и получит хорошую оценку, то соответственно это повысит её средний бал.

     

СтарикХалонен

s2 дает все шансы остаться полуязыкой:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Puolikielisyys
Мое мнение - отбиваться от этой радости.

     

_-MaZaHaKa-_

Вы-бы ещё нашли-бы в википедии, какие факторы влияют на эпилепсию в время разговора на фиснком, ваше сообщение не имеет не какого отношения к реальности ситуации да и вообще к S2.

     

sportster

Все уже решено, деньги на эту программу выделены, дети для С-2 определяются по формальному признаку изменить это не возможно, или почти не возможно. Да и смысла большего сопротивляться не вижу. У нас такая же ситуёвина с третьим ребенком.

     

сигизмунд

Всё верно, деньги под программу выделены, средства необходимо освоить. Детей под программу S2 можно набрать только среди maahanmuutajat.

     

vappu

Увы, судя по всему действительно идет "освоение средств" любыми путями и не только за счет иммигрантов (моя дочка, гражданска Финляндии, родившаяся в Финляндии, с официальным родным финским, после финского детского сада и эскари была направлена на С2 "на всякий случай").

     

Musja

Фигассе...
Значит и нас будут сношать с малой?

     

vappu

Как нам в школе объяснили, министерство образования "настоятельно рекомендует" ВСЕХ детей из семей, где говорят дома не на финском, отправлять для начала на С2, а потом уже переводить по результатам тестирования. То есть мы получили С2 исключительно из-за того, что при записи в школу одновременно подали заявление на изучение русского "как домашего языка". Почему при этом учащиеся в нашем классе дети из шведско-финских семей туда не попали - нам не сказали. Видимо, они не писали, что дома на шведском говорят (мы-то знаем, в детский сад много лет в одну группу ходили). В группе С2 была еще девочка-финка, у которой оба родителя полукровки (полуфинны-получтотодругое) и жили долго за границей, там девочка действительно дома с родителями говорит по-английски и по-немецки, несмотря на официальный родной, гражданство и прочее. Эти родители были очень рады, что их дети (у девочки еще старший брат) ходят на С2.

Нам школа предложила сразу "под свою ответственность" отказаться от С2 без всяких тестов, но мы добились, чтобы девочку все же протестировали и перевели в основную группу с результатами, написанными черным по белому и под ответственность школы.

     

LadyofLiberty

вот публикую сообщения человека без регистрации, а то наверное модераторы снесут тему:

     

Озеро

Тестирование на S2, если не ошибаюсь, проводится всем детям, чей родной язык не финский (по рождению) или у кого семьи смешанные (с минимум одним родителем не финноговорящим), независимо от пожелания ребёнка или родителей. Тесы проводятся потому, что государство даёт возможность изучать финский дополнительно или по упрощённой программе, S2.
Если ребёнок хорошо проходит тест и по мнению тестирующих (учителя) не нуждается в дополнительных занятиях по S2, то может без проблем изучать финский как родной.
Если ребёнок плохо проходит тест, то идёт изучать S2 до того момента, пока не догонит сверстников и не сможет заниматься в классе по изучению финского как родного.
Если же ребёнок или родители сами хотят, чтобы ребёнок занимался в группе S2, то об этом можно попросить учителей. Если подходит по расписанию, то можно ходить и на S2 и на финский родным. А об оценке в табеле договариваться с учителем. (Т.е. по каким тестам будет оценивание).

Поделюсь про языки на примере, который знаю.
В Магистрате и во всех школьных канцелярских документах родным языком ребёнка указали русский.

Ребёнок 4 класс:
Протестирован на S2, родителям предложено, чтобы ребёнок ходил и на S2 (в ущерб одному уроку финского родного). На второй урок финского попадает в свою группу.
Языковая группа к концу 4го класса в табеле:
Äidinkieli: S2
A1: английский
А2: испанский

Ребёнок 5тый класс:
Протестирован на S2 - необходимости изучать нет. Обговорено с учителями, чтобы всё-таки ходить на S2, если будут сложности (сложности проявляются в математике в понимании заданий на финском), но оценивание финского по äidinkieli. Раз в месяц посещает S2 в догонку к финскому.
Языковая группа к концу 5го класса в табеле:
Äidinkieli: финский
A1: английский
А2: испанский

Посещений в 6том классе по S2 не требуется и не берётся.
Языковая группа к концу 6го класса в табеле:
Äidinkieli: финский
A1: английский
А2: испанский

7 класс: Поскольку родным языком в канцелярии оформлен русский, изучение шведского вторым гос. языком не обязательно. По совету ответственного за учёбу в школе, официальный отказ от шведского не оформляется. Но обговаривается, что в случае, если язык "не пойдёт", оформят отказ, и второго гос. языка в табеле не будет. (Законно)
Тест по S2 пройден, и изучение S2 не требуется. Набор языков к концу 7 класса:
Äidinkieli: финский
Второй гос. язык: шведский
A1: английский
А2: французский (испанский заменён и оставлен факультативом)
По документам русский родной.

По-моему, отличная в Финляндии система. Нахаляву (за наши налоги) деть имеет возможность стать полиглотом.
А то, что ребёнок не проходит тест... Изучение языка - это не только "говорить/писать", но это и умение выстраивать сочинения, это правила, разборы языковых форм (я не филолог, деталей не знаю), но знаю, что этому зачастую плохо учат в начальной финской школе (собственно, как и математике), ибо всё в игровой форме.
Тем же, кому объяснили, что значит изучение языка (а этому неплохо обучают в русских школах по русской методике), понятнее, что от них на уроках требуется, кроме "говорить и как-нить писать". Может, загвоздка в этом. Потому и тест по S2 не пройти.
Выше преведённый пример - без особых проблем, и никто никого не заставляет.

     

~aurinko~

Я по русски может криво напишу, но как умею.

Перевод в кавычках:

"Обучения С2 языка. Родной язык у Лены русский. Задания по которым проверяют насколько язык развит показали что Лене будет польза от изучения финского языка вторым языком- это изучение финского в более легкой версии."

Дальше вам надо подписать если вы согласны и не подписывать если не согласны.

"Я согласен с тем что Лена будет изучать финский как С2 язык в легкой версии по обучению финского с 01.02.2012."

     

Lundqvist

Согласны мы или нет,это уже никого не волнует.Решение директором принято.Можно только обжаловать!

-----------------
Kebab forever !!!