Tasapuolinen

С детства являюсь болельщиком спорта,стараюсь отслеживать различные события в мировом спорте и вот хотелось бы обсудить тему о финском спорте:почему наступает такой спад?Даже в зимних видах!Кайса больше не побеждает,остаются только хокеисты,да и то вопрос в стабильности.Так что лозунг"Suomalainen voittaa aina" явно уже не актуален.Есть у кого мнения?

     

klo

Актуален лозунг.
Потому, что это слоган рекламы местного спортлото или ещё какой похожей лотереи.)

     

antoschka

влияние эк. кризисов, зависимость...
проще-есть бабосы, спорт развивается, нет, ну и спорта нет.

     

Tasapuolinen

Понятно ,что здесь до хороших спонсоров тяжело достучаться,но в то-же время взять хотя-бы биатлон-мужики откуда только нет и с югов даже,а у финнов коментаторы гадают попадет Антилла в число 50-ти или нет,да страны там тоже далеко не богатые(Словения,Польша и т.д)

     

mafalda

Всё решают деньги,а не спортивные таланты

     

IrinaKo

Неа мотивация у этих талантов в небогатых странах талантливый спортсмен получит большее вознаграждение, поездки и т.д. по сравнению с инженером или строителем. В Фи - инженером надежнее Хокеисты не в счет - там с талантами проблемм нет
Как дети - чес. слово

     

mafalda

спортсмену в Суоми никто не мешает получить профессию,а чтобы дорасти до уровня финансирования над мани вложить немалые

     

Tasapuolinen

[QUOTE=IrinaKo] Неа мотивация у этих талантов

Полностью согласен и еще зрители ждут от спортсменов много.Лыжница Айно-Кайса Сааринен в одном из интервью сказала да не могу я уже бежать как молодая,а от меня по привычке все еще ждут призерских мест.А фигуристка Лаура Леписто вообще на мой взгляд косит под травмы и только громко смеясь интервью по телику дает,так наверное проще-популярность есть и ладно....

     

mafalda

не знаете не трендите,Леписто травмирована т.к. тренер дилетант,она талантливая спортсменка,использовала выгодно ситуацию и стала третьей на мире,это огромный успех для финнов,вряд ли кто повторит,фигурное катание стоит в месяц 350-450 евриков,у Корпи тоже родители не бедные

     

XIII

Потому что в основной своей массе, спортсмены в Финляндии - это не профессия, это скорее хобби.
Да, есть хоккей прежде всего, о котором можно писать с большой буквы, есть еще несколько имен в других видах и дисциплинах, которые полностью посвятили себя этому делу.
В остальном же финский спорт остался любительским. Таким, каким был мировой спорт до середины 80-х годов, когда во главе МОК встал Хуан Антонио Самаранч и в попытках спасти мировое Олимпийское движение стал привлекать большие спорнсорские деньги. А когда появились большие суммы, у спортсменов отпала насущная проблема заработка, возрасла конкуренция и борьба за эти ресурсы.

Поэтому единственный путь побед в современном большом спорте - профессиональность.
Хорошо оно или плохо(предвкушая уже доводы пермантентных защитников Финляндии на этом форуме от всех и вся)- другой вопрос.
Конкретно по вопросу "Почему нет побед" ответ один: "Потому что нет или почти нет профессионального спорта"

     

mafalda

да всё здесь есть и профи тоже и таланты и условия,не надо сравнивать со странами где отбор из лучших количественно высокий,а вот попадание в большой спорт в Суоми стоит дорого

     

XIII

http://www.russian.fi/forum/showpos...4&postcount=859

Если смотреть итоги Олимпийских Игр
Летние:

Афины - 2004
Золото - ноль
Серебро - два
Бронза - ноль
В итоге 61-е общекомандное место.
Мало того, что ниже всяческих Тайландов, Марокко, Чили, Аргентины... но и значительно ниже Швеции, Нидерландов и даже Норвегии.

Пекин - 2008
Золото - одно
Серебро - одно
Бронза - два
44-е общекомандное место.
Наверху всё те же Зимбабве, Швейцария, Норвегия и т.п.

Зимние, где вроде бы, финны должны быть сильны:

Турин - 2006
Золото - ноль
Серебро - шесть
Бронза - три
19-е место.
Значительно выше оказались Нидерланды, Эстония(!), Норвегия, Чехия

Ванкувер - 2010
Золото - ноль
Серебро - одно
Бронза - четыре
24-е общекомандное место.
Наверху и Швеция, и Норвегия и даже Австралия.

     

mafalda

чтобы занимать высокие места надо вырастить спортсмена,а если спорт на клубном уровне финансируется родителями,а системы помощи талантливым,но бедным нет,вот вам и результаты,ждите когда придут талантливые и богатые

     

XIII

Всё верно.
Читаем моё сообщение о проф.спорте чуть выше.

     

синичка

+1000!!!

взрослый успешный спортсмен не берется из ниоткуда, он выращивается с детства..
в хорошем клубе и с хорошим профессиональным тренером
и не у каждого родителя хватит денег этот талант вырастить..
и никакой клуб, ни федерация (лиито) родителям не поможет...

     

rediska

Всем заправляют бабосы И у кого их нет тот в **опе

     

Pauli

Не волнуйся зря.Кими вернулся в Формулу-1,
Кира поедет скоро на чемпионат Мира,если не возьмет медали,так очарует опять всех.

     

Tasapuolinen

Кими может и взбрыкнется еще,а вот у Киры то на мировом конкуренция сильная,а очарует точно

     

mafalda

никакие медали ей на мире не светят,а спорт это не подиум там результаты важнее

     

Илона К.

Как тренируются так и играют. Потом еще и с допингом прищучили не слабо,вот и нет больше медалек.

     

Pauli

Есть еще надежда на Кайсу,она была сильнее всех в прошлом году.Скорости ей хватает,а вот стрельба несколько хромала в этом сезоне.Но шансы на предстоящем чемпионате Мира всё же есть

     

Riku rik

Сейчас индивидуальные виды спорта плохо развиваются, нынешняя тенденция в Фи это групповые виды спорта, хоккей, сахлю и тому подобные. Там деньги есть

     

Iceman

Если есть спрос ,всё развивается поступательно,если спроса нет,то значит никому и не надо,поэтому и нет вложений.. "Капитал" К.Маркса рулит.))

     

leijona3

Есть,потомучто есть спонсоры.
Спонсорам не интересно вкладывать в индивидуальные виды спорта,потому что там нет массовх зрителей на них-это же и ежу понятно.

     

Шаман

Интересно, как можно быть болельщиком спорта с детства? В детстве ребёнок ещё не осознаёт, что такое спорт и фанаты с болельщиками. Мне так кажется...

И вообще. Кто такой этот болельщик? По- фински: penkkiurheilija. В вольном переводе это можно озвучить так: человек всегда сидящий на скамейке и следящий за спортивными событиями. То есть, обычно, это человек никогда сам спортом не занимавшийся, но в теории знающий о спорте ВСЁ. И он любого заткнёт за пояс своими знаниями о спорте... Он знает даже лучше спортсменов и тренеров как и что надо делать...

Типа этого: http://www.youtube.com/watch?v=sz0gr9Vf6KQ

     

Катюшка (:

помню такая фраза была:
белые начинают и проигрывают (с) не помню откуда

     

XIII

А в целом, видимо этот форум не способен обсуждать вопросы объективно и адекватно.
Безумное количество людей с таким же безумным количеством национальных комплексов, которые не мыслят своего существования без того, чтобы не начать мериться гениталиями с поводом и без оного.
Одни - перманентные русофилы, которые правда тусуются в политических темах(и слава Богу)
Вторые - защитники маленькой, но гордой Финляндии. Которые лезут, к сожалению, в каждую тему, видимо, считая своим собственным долгом защиту поруганой чести северной страны.

Вопрос был один: почему у Финляндии нет частых ярких спортивных побед?
Ответ так или иначе прозвучал: потому что отсутствует целая система, которая отбирает и воспитывает спортсменов и ведет его от начала обучения, через победы и олимпийское золото дальше, к тренерству и передачи опыта и знаний новому поколению.
Вроде понятно.
Ан, нет.
Надо еще обязательно лягнуть Россию, припомнив ей госудасртвенную поддержку спорта. Мало того, поставить победы спортсменов этой страны ей же в упрек.
Ребят, это нужно очень-очень здесь пожить, чтобы иметь такой выворот мозгов.
Почему не радоваться победам обоих стран, коль выпала нам такая мигрантская доля?
Почему не говорить "наши выйграли", как в адрес финнов, так и в ардрес русских?
Разве от этого не будет больше поводов для позитива и радости?
Что ж вы такие ущербные то...
Ъ!

     

Crest

Всегда так говорю, но когда российские против финнов играют, все же "наши" к россиянам относится.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

mafalda

мне всё равно какая страна,мне интересен сам спортсмен любой национальности,если он выдающийся, как Плющенко,Ягудин,Юна-Ким,Зидан,Селянне,Кличко и т.д.

     

IrinaKo

Потому что налогоплатильщик , который это собсвенно оплачивает, в большинсве своем считает что есть траты поважнее!
Я то же так считаю Спорту и физкультуре из кормана государсва только для здоровья и что бы по улицам не шлялись остальное - как-нибудь без чемпионов перебьемся
Хотите спонсировать - да ради бога Большинсво не хочет.

     

mafalda

подростки без мотивации,бесцельно, для здоровья в спорт не пойдут,лучше тусня на улице,в большой спорт попадают единицы,но идея хороша и в ней та самая мотивация и для здоровья да и в клубы ходят не все для великих достижений

     

IrinaKo

Здрасте в нашей деревне крытый коток расписан по минутам каждый день - хоккейных команд штук 5 или 6. Волейбольные команды - та же история , гимнастика - куча команд.
Чемпионы - другой вопрос. Тут нужны особые тренеры и особые условия Для этого денег родителй уже мало Нужны деньги государсва! Деньги на разные нужды выделяют государсву налогоплатильщики Так вот именно они не требуют от государсва чемпионов ! Ферштейн ???? Не никто не против что бы они были - но как-нибудь без нашего материального участия.

Лично мне спорт больших достижений - до лампочки. если меня спрся на что дать денег - На школьные, дворовые секции (которые для общего развития и для здоровья) или на чемпионов? Мой категорический ответ будет на школьные секции и общее развите, более того протестовать против изменения бюджета в сторону чемпионов я на улицу выйду с плакатом .
Когда финские налоггоплатильщики в массе что то считают они заявляют об этом прямо и громко . И что характерно их слушают.
такое чуйсво что в школе на общесвоведенье никто не ходил или так и остались в каком то сладостном неведенье о механизмах демократии
В СССР государсво в лице партии и правителства решило : чемпионы= пристиж достижений социализма дало денег и вышли чемпионы. Отсутвие масла и туфель прекрывалось железным зановесом Вот и фся любоФ.

     

mafalda

У вас неправильная информация по поводу финансирования спортсменов участников соревнований за Суоми,все международные оплачиваются стороной приглашающей или из международного комитета,клубу оказывает помощь в аренде льда город для группы здоровья,ледовые арены некоторые принадлежат городу

п.с.большой спорт в Суоми оплачивается не из бюджета города. Ферштейн ????

     

Tasapuolinen

[QUOTE=IrinaKo]Чемпионы - другой вопрос. Тут нужны особые тренеры и особые условия Для этого денег родителй уже мало Нужны деньги государсва! Деньги на разные нужды выделяют государсву налогоплатильщики Так вот именно они не требуют от государсва чемпионов ! Ферштейн ???? Не никто не против что бы они были - но как-нибудь без нашего материального участия.

Они не требуют,но как они этого хотят!!!
Когда была олимпиада 2008-го в Пекине,вечером в финских новостях комментаторша как-бы спрашивает сама-себя "скольким-же сотням тысяч/миллионов финов придется завтра встать в 4 утра и сесть к телевизору",и это только потому,что видите-ли пловчиха Сеппяля вышла в финал,если кто помнит это было событие для страны

     

leijona3

К этому СССР всё сейчас и возвращается.
Пример одной из спорт школ:
http://www.bbc.co.uk/russian/mobile..._schoo l.shtml
"Ведь недаром Китай перенял нашу советскую систему обучения. Результаты, которые показывают китайцы, говорят сами за себя", - уверен тренер по прыжкам в воду Анатолий Селезнев."
Один к одному рассказ о чём я выше и рассказывала.
Пример того ,что завоёвывание медалей закончатся в тех странах , где закончится поддержка государством спорта высших достижений-РФ тому подтверждение.

     

XIII

А я разве спрашивал, где взять денег?
Что-то не припомню.

     

tinto verano

а я думаю что спорт- это деньги и если есть деньги- вытренируют и медалиста и чемпиёна, только ребенок/подрсток должен сам хотеть- нет тут такого щоб дитя заставляли потому что тренер идли мама думает шо будет чепиен. Кружков и вяких клубов- частных- полно, но все участия и обмундирование - стоят денег. Для тех кто интересуется спортом- есть спортивные лукио- вот у нас мякеланринне-для пловцов- и школа рядом.

     

mafalda

неее ну предрасположенность по физике должна присутствовать,как из "сумо" сделать гимнастку или с ростом баскетболистки прыгать тулупы или в шахматы с мозгами валуева

     

izida

вот именно поэтому не впереди планеты всей.
тему можно закрывать :=)

     

mafalda

нет большей глупости чем сравнивать маленькое государство с планетой всей,вы ещё пострадайте почему финны плохие сумоисты у финнов достаточно высокие результаты в спорте

     

mafalda

про сссрУ,прежде чем стать Плющенко тем кем он стал,его мама "лОжила" асфальт в Питере и собирали бутылки и Мишин на свои деньги его кормил

     

izida

Опустив тот момент, когда вы перешли на оскорбления, посоветую лучше внимательнее прочитать то, что написали другие. А присказка про "впереди планеты всей" вам вообще, видимо, была неизвестна. И при чем тут сумо?
и уж тем более не вижу смысла в том, какое вам дело до моих страданий.

     

mafalda

изыда,прочитала и шо?никогда масенькая страна не сможет конкурировать с огромной по населению,в УСА такая же клубная система и очень даже результативно, там никто никого не заставляет,поэтому неврастеников,как в РФ нет