helga.o

Летом прошлого года открыла Toiminimi. Счала звонили отовсюду, предлагали мыслимые и не мыслимые услуги. Я чаще говорила спасибо некогда, до свидания. Номер сохраняла как не отвечать! Позже звонили, не отвечала.

После нового года, буквально в январе, начали с новым напором звонить, сначала непонятно чего то быстро бубнят, понять трудно, уточняют мол это вы такая то.... а ваш номер телефона такойто, .... а ваш бизнес на продажах того то... отвечаю да. Наша фирма говорят numeropalvelu услуги, стоимость такая то.... Бумага придет по почте. Я говорю что придет ознакомлюсь, подумаю.

Приходит в результате счет на 101,11 е ot Suomen Numerokeskus. Я написала им мыло, что договора я с вами не заключала, мне обещано прислать ознакомительные бумаги, вместо этого получаю счет. Там же написала что мне из 10 разных фирм звонили с одной и той же услугой, если они мне все начнут слать счета, как я из буду платить.

Мне ответили что договор вступает в силу когда вам изложили условия, а вы дали свои данные, с этого момента договор на устной основе составлен. Так как вы не сказали что не хотите этого palvelu, то по договору платите счет, не то передадим его в Intrum Justitia.

Так вот сегодня приходит еще одно письмо, с угрозой, что у вас не оплачено, но уже совершенно из другой подобной фирмы Oy Scanaria. только от них счет уже 151,54 е и это уже якобы второе предупреждение, хотя я точно не получала первого.
Якобы на основе телефонного разговора 19.1.12 у нас сделан устный договор.

Похоже это были 2 раза когда я с самого начала телефонного разговора не смогла вникнуть откуда звонят и назвала имя телефон и сферу деятельности, и вроде как вляпалась в услуги которые мне не нужны. Посылать по телефону всех других звонящих было похоже правильно.

Как избавиться от этих счетов не знаю, похоже что никак.
Возьмите на заметку те кто собирается открывать или уже открыл свой бизнес!!!

     

_-MaZaHaKa-_

Для этого есть Kuluttajavirasto.

     

helga.o

Туда надо идти или им писать?
Вы когда нибудь имели с ними дело? С удовольствием воспользовалась бы их услугами.

     

Helmi

На бизнесменов это не работает. Только на обычных покупателей. Мы как-то пробовали их подключить.

     

PAR-KAMP

Отвечайте им на русском языке. Они сами перестанут с вами разговаривать.

     

Wahmurka

не поможет, по опыту говорю.
лучше молчать когда они звонят (это лучше всего), либо мычать каким-нибудь животным, но и тогда они будут вопросы задавть - беседа же состоится - значит и счет придет, а их учат КАК вопросы задавать. а отказаться от услуги можно только в конце года в течении короткого срока, когда у них, обычно, pikkujoulu. но, если не забудешь - то можно.. на этой психологии все и основано.

     

tinto verano

как звонят - спросили откуда? отвечаете- спасибо, не надо и откличаетесь. только так. Я еще им говорю что мы не пользуемся платными услугами
Вы можете оспаривать счет и звонитьв кулуттаявирасто но ваше слово- против их - можете только давить на то что вы плохо по финки понимаете и вас таким образом использовлаи.Тогда еще может получится оспорить счет

     

almus

Именно это на них хорошо действует.

     

Люся

О, Хельга, это до вас еще не добралась Директа. А вообще, я б пошла в Kuluttajavirasto.
Да, этих продавцов поднатаскали так, что если вступаешь с ними в беседу, потом уже не отмажешься. Я, когда имею настроение и время, и если мне как-раз позвонят, отвечаю им так: Да, та, такой сфера деятельности, да такой адрес. Все верно. А для чего интересуешься? Ах, услуга...а я просила? Вот и досвидос.
Но это я такая умная и наглая после общения с Директой

     

helga.o

Расскажите пожалуйста про Директу, вкратце. Может не мне одной пригодиться.

     

Люся

Ой, я уже много раз это тут писала. Если коротенько, шлите всех в сад и всё.

     

igogp

ужасти......

     

шаман

Вопрос автору темы. А как же вы работаете переводчицей в судах и прочих государственных учреждениях, если по телефону вы не понимаете что от вас хотят какие-то фирмы?

Для тех кто не в курсе: http://www.russian.fi/forum/showpos...00&postcount=19

     

Infiniti

вот так и работает.....везде ошибки случаются и в судах и в гос.учреждениях тоже

     

izida

не аргумент
даже финны с первого раза не понимают, что от них хотят. Несколько раз слышала, как коллеги на звонок спамеров отвечают "Mistä???? Mitä????"
а потом "ei. kiitos. hei-hei" И следом идет тирада про то, как же обучены всяческие продавцы пролепетать вступление, что не и поймешь ничего - кто звонит и что хотят

     

шаман

Аргумент. Финны финнами, но если человек переводчик и предприниматель, то он должен понимать все моменты и вопросы. Он просто обязан понимать.

     

virmalis

Обязан-не обязан..., какая ЗДЕСЬ разница? Тема не об этом! Чего до человека докопался?

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

шаман

Тема именно об этом. Не докопался, а пытаюсь понять и не понимаю. Перечитайте первый пост автора темы. Она ответила на звонок и вместо "Кiitos ei." согласилась на что-то непонятное. И в результате получила счёт по почте.

     

helga.o

Вас задевает что вы не единственный переводчик на этом форуме? Извините пожалуйста, так получилось.

Помимо бизнеса о котором я начала тему у меня еще большой спортивный клуб, где все на мне, и дела, и управление и тренировки. А еще в это же время после Нового Года мы открывали русскоязычный союз физкультуры и спорта. И звонок мог быть по любому вопросу, там везде указан мой единственный телефон.

Иногда приходиться отвечать на звонки за рулем, увы, нельзя но бывает отвечаю. В такой момент когда плохо слышно, на том конце быстро бубнят трудно сразу соориентироваться по какому именно делу звонят. А раз имя назвала и телефон уже попала в сеть.

Примите к сведению те кто только начинает бизнес! Учитесь на чужих ошибках.

     

chiko1

Как-то уж очень по ЖЭКовски звучит... Или это что-то вроде Союза меча и орала? Сори за офтоп.

     

Laska

Мне тоже часто звонят, после уточнения данных, в конце говорят - вам придет счет. Я отвечаю - ничего платить не буду в любом случае. Сразу прощаются. Один раз наглый попался, говорит, наверное, черный бизнес, раз не хотите, чтоб данные были видны потенциальным клиентам. В любом случае, счета не приходили ни разу. Вы, видимо, в какой-то момент дали согласие, главное в разговоре не говорите Да, спасибо, даже если это в контексте, спасибо за информацию.

     

шаман

Переводчиков тут много. Разных. Мне просто непонятно как можно быть переводчицей без должного владения языком. Ведь этот ваш конфуз со счётом произошёл именно из-за этого? Вы ведь ответили на звонок, стали беседовать и подписались на что-то не поняв в чём дело.

Ничего личного. Обычному человеку конечно простительны такие промахи. Но вы позиционируете себя как профессионального переводчика и предпринимателя.
Поэтому и удивляюсь.

     

JAZZmin

а услуги какого рода?...

     

Volshebnica

Была у меня со страховой такая история. Открыла фирму,полетели звонки отовсюду.. Помню разговор,когда позвонили из страховой,предложили оформить страховку, т.к. с началом работы ничего было неизвестно,то я сказала,что сейчас она мне ненужна. У меня были другие страховки в этой фирме,однако через год я получила счет из улосотто,что якобы взяла страховку на фирму,при этом за весь год я ни разу не получила счета за нее, получала только за те страховки,которые у меня были на себя...
Устроила скандал в страховой,после чего передо мной извинялись и убрали с меня эту страховку. Слава богу,мне повезло...

     

igogp

ужасти....

     

virmalis

Кстати говоря, так работают не только телефонно-рекламные "террористы". Очень похожие приемчики у известной многим газетенки с русским и финским названием. Было дело, сказал агенту-старперу, что СЕЙЧАС зимой рекламы не нужно, пусть позвонят весной, а весной ты уже получаешь счет от которого оччень трудно отказаться. После скандальчика сказал им, чтобы свою макулатуру больше к нам не приносили - я к ним в распространители не нанимался.

     

~aurinko~

Сначала можно не понять кто звонит. Примеры звонков к тем у кого фирм нет. Звонят и говорят что из асиакаспалвелу той фирмы с которой у меня есть договор. А вот только потом начинают рекламировать. Но я с рекламщиками не разговариваю. После звонка узнаю чей номер. Номер не той фирмы с которой у меня договор. Другой пример. Звонок в выходные, я сонная не на каком языке ничего не знаю что там вначале сказали. А потом вопросы, твоё имя такое то, фамилия такая то, адресс такой то. Но я с такими не разговариваю. После звонка узнаю чей номер. Рекламщики.

Автор, а кто помогает то тем у кого фирмы, туда и надо обращаться.

     

KPOTOB

У фонекты есть замечательно приложение которое показывает кто звонит еще до ответа на звонок )))

     

~aurinko~

Платно наверное. Помню давно такое рекламировали. Нет, я из за рекламщиков платить ничего не буду. Я с ними разобралась. А если нет, то легче поменять номер, сделать салаинен, звонить всем так что номер виден. В фирмы звонить только так что номер не виден. И никогда фирмам свой номер не давать. Легче в том смылсе что лишних звонков не будет.

     

KPOTOB

http://lataa.fonecta.fi/

Если через веб бесплатно, то почему бы тут было платное?

     

tinto verano

никогда (тьфц тьфу) после разговров нам счета не приходили.

     

do_scrum

Правило номер 1. Если не поняли, кто и зачем звонит, то сначало надо переспросить, - кто это звонит, а потом уже отвечать на вопросы.

-----------------
Don't feed the troll...

     

kunto

сколько у Вас таких звонков было?
не в вводите людей в заблуждение дилетантскими советами
только бы ляпнуть что-нибудь


обычно звонят, представляются и подтверждают данные для бесплатных баз, а потом только предлагают платные услуги, по этому вопросы кто звонит и с какой целью не решают возможной проблемы.

когда у тебя 150 звонков за день, вслушиваться в этот поток букв, который сами фины не понимают с первого раза, нет не времени ни желания

опыт 4 года, бывает по несколько таких звонков в день

недавно тоже был подобный случай с hakemistokeskus.fi
прислали счет, потом счет из перинто

позвонил, спросил за что счет, сказал что ни чего у них не заказывал, спросил есть ли у них запись разговора -пообещали разобраться.
больше счетов не присылают.


говорил с ними специально на английском, что бы теперь они слова подбирали и почетче буквы выговаривали

P.S. kuluttajavirasto занимается только вопросами частных лиц, предпринимателям и компаниям не помогает.

     

IrinaKo

"когда у тебя 150 звонков за день, вслушиваться в этот поток букв, который сами фины не понимают с первого раза, нет не времени ни желания

опыт 4 года, бывает по несколько таких звонков в день"
И что вообще предлагаете всяческй маркетинг по телефону запертить???
Что еще запретим? Рекламу банков? Потому что непонятливые берут кредиты- которые потом отдавать надо.
Нет желания вникать = не разговаривайте. Сказали да = ваши справки.
Это не только в Фи - явление повсеместное. Здесь даже меньше звонят и больше по делу по сравнению...

     

СтарикХалонен

С рекламой в благоустроенном государстве следовало бы поступить так же, как с порнографией (потому как одного порядка явления) - дозволить лишь в особо выделенных местах, с тем, чтобы не озабоченных ее поиском граждан не подвергать риску в нее вляпаться.

     

Милостивый государь

запретить надо свинство и откровенное кидалово. Вы же прекрасно понимаете, что такого рода "маркетинг" построен на едва заметно шрифте в "договорах", невнятных фразах по тел., мухлевании с возможностью отказаться от "услуги" и т.п.

     

Brat-Kvadrat

Обычно все серьезные компании подобные телефонные разговоры записывают, запись потом является доказательством.
Нет записи - нет договора.
Есть запись - все зависит от контекста. Если "да" следовало на вопросы по имени и адресу - нет договора.
Если "да" последовало на вопрос: заказываете ли вы наши услуги - то и тут не все однозначно, т.к. звонящая сторона обязана проговорить все условия договора, и собственные обязанности/пакет услуг, и оплату, и с какого числа договор вступает в силу, и возможность его расторгнуть.

     

helga.o

В теории все так. Но на практике получилось совсем не так. Никаких вопросов о том составляем ли мы с вами договор не было.

     

Wahmurka

на практике, я думаю, ты попала. и на теории тоже. их рекламный мир так устроен - и так в любой коммунистической стране, даже в США.
посмотри еще раз внимательно счет - есть ли там какие нибудь постулаты написаны мелким штифтом в поле "tilisiirto giro" либо детали платежа...
но, блин, скорее всего этосчет уже за использованную услугу...

там работают это очень подлые люди. может, хуже чем из налоговой. большевики.
поэтому они обостряются ПОД конец года с новыми клиентами (договор делается на год вперед), а от старых клиентов хотят НЕ принимать отказы - поэтому дают на отказ время пару недель в конце года (заранее не напоминают). т.е. во время не успеешь отказаться от какой нибудь palvelu в конце этого года - сила договора автоматом передет на 2013 и придет новый счет хотя ты его не просила.

     

Люся

Кстати да, Kuluttajavirasto не годится для предпринимателей. Надо самому все сделать. Но грамотно. Сначала Sopimuksen purkaminen+ laskujen mitättömys, потом ровно через год: Sopimuksen päättyminen

     

Милостивый государь

Кто-нибудь знает, каким законом регулируется запись разговоров? Для съемки видео требуется предупреждающая надпись - в конторах висят соответсвующие знаки. А вот как с приватностью голоса?

По сабжу. "На каждую хитрую ж., есть болт с левой резьбой"(с). Для телефонов, работающих под андроид, имеется замечательная программа:

Record Mic and Call
http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=284670

Запускается автоматически при звонке, т.е. в памяти не висит. Но важно не это, а возможности и последствия. Можно ли использовать её частному лицу вообще, и будет ли аудио файл доказательством в суде?

     

Infiniti

http://www.tietosuoja.fi/29001.htm

     

Милостивый государь

Спасибо!

Первый параграф, кажется, НЕ запрещает запись в личных целях?

"Onko yksittäisellä kansalaisella oikeus nauhoittaa omia puheluitaan?

Sellaiset puhelut, joihin itse osallistuu joko soittajana tai vastaajana, saa nauhoittaa. Oman viestinnän taltioiminen on mahdollista Suomen perustuslain mukaan, eikä sitä ole kriminalisoitu myöskään viestinnän suojaa koskevissa rikoslain säännöksissä.

Jos yksittäinen kansalainen nauhoittaa puheluitaan henkilötietojen käsittelyn (esim. keräämisen) tarkoituksessa, sovelletaan nauhoittamiseen henkilötietolakia. Lain soveltamisalaa on kuitenkin rajattu niin, ettei lakia sovelleta henkilötietojen käsittelyyn, jota luonnollinen henkilö suorittaa yksinomaan henkilökohtaisiin tai niihin verrattaviin tavanomaisiin yksityisiin tarkoituksiinsa. Tällainen tarkoitus on esim. puhelinvastaajan käyttäminen kotona."

В конце, правда, в пример приводится автоответчик, но явно не указано, что запись самого разговора запрещена. Т.е. если мой мобильный будет писать все входящие звонки, и я сохраню какой-то файл в личных целях (защита в суде - личная цель?), то всё - ок?

     

radon

Знаете, что меня удивляет?

Что никто не возмутился тем, что ОБМАН происходит ПО ЗАКОНУ.
Вы все стараетесь защититься от руки(бьющей - законных мошенников), хотя - надо бы один раз защититься путём изменения закона. Ога.
Но вам не дадут. Это же был бы наезд на основы "демократии" и "честного" бизнеса, наезд на основы и оплот. Ха-ха-ха.

     

Люся

Законы, Радон, это такое дело, всего не предусмотришь, иногда они и нам на руку играют

     

Люся

http://keskustelu.yrittajan.info/vi...d0befc4243a2 a
Вот, предприниматели, просвещайтесь

     

radon

Их чересчур много, и они сильно размыты.
Надо бы упростить и снизить количество.

     

helga.o

вот подробно что мне ответили из 1й конторы

Hei,


olette tehneet sopimuksen valtakunnalliseen numeropalveluun, numeroteleen, myyjämme Niko Huuskosen kanssa 21.2.12



Meillä on käytössä myyntipuhe, jonka mukaan sanomme kaikki kaupankäyntiin liittyvät asiat, kuten mistä on kyse, hinta ja sopimusaika. Asiakas päättää, haluaako hän näkyä valtakunnallisessa numeropalvelussa. Jos asiakas sanoo ei kiitos, emme lähetä laskua. Tästä toimintatavasta olemme ehdottoman tiukkoja. Teille on siis puhelun
aikana käynyt hyvinkin selväksi millaisesta palvelusta on kysymys, sopimus syntyy suullisesti puhelimessa. Sopimus on voimassa toistaiseksi aina 6 kk:n jaksoissa, mikäli asiakas haluaa irtisanoa
yrityksensä näkyvyyden, tulee se tehdä viimeistään kuukautta ennen uuden sopimuskauden alkua.


Laskunne 4604677 tulee maksaa sopimuksen mukaisesti.



т.е меня по телефону спросили мое ли это имя, мой ли это тел и такой ли мой бизнес.... потом что то пробубнили про услуги очень быстро и невнятно, и очень внятно ну мы отправим по почте tutustumispaperit мол с palvelut ознакомитесь. А пришел по почте счет.
Видимо надо было сказать не надо ничего отправлять, до свидания.

Но я буду бороться, попрошу записанный разговор предоставить где я говорила да мне нужна ваша услуга.

Теперь то я их будут всех совсем не в мягкой форме посылать, звонящих этих.

     

Люся

Хельга сколько стоят у них эти 6 месяцев? и еще, ты отправила им Sopimuksen purkaminen?

     

chiko1

Лучше всего оставить один, примерно на страничку машинописного текста. Причем на русском языке, чтобы не заморачиваться с переводом.

     

radon

К чему сарказм? Я в чём-то был неправ в своём предыдущем сообщении?

     

Brat-Kvadrat

Ты вечно начнешь по-разному, а закончишь одним и тем же.

Ничего не по закону. Только подобные дела надо доводить до суда. Кто доводил и проиграл, есть примеры?

     

Люся

С Директой судилось много людей. Большая часть выиграла, но были и проигравшие.

     

radon

То есть, чтоб в квартире было чисто, надо сначала вылить на пол ведро краски, подождать, пока засохнет, а потом в течении полугода удалить всё растворителем?

Может, лучше сразу не выливать?

     

joklmn

Почитайте... интересная информация: как себя вести в таких ситуациях...
http://nettihuijaukset.blogspot.com...hakemistot.html

     

pavel.sol

12 лет работаю в финском бизнесе. Учреждал фирмы и сам сталкивался с такими обманами. Готоов утверждать, что обман с улыбкой иностранца - это часть трудовой культуры примерно половины финских бизнесменов.
Мне также приходили такие счета. И много. Не плптил ни один. Сразу говорил, предьявите запись этого разговора-договора и обсудим это в суде. На этом все заканчивалось.
Предлагаю на форуме создать список фирм-жуликов.

     

Люся

Справедливости ради, хочу заметить, что среди 1500 биснесменов, которые судились с Директой- 75% финны.

     

IrinaKo

Гыыыы это вы мало плавали Или улыбка это отгчающее обстоятельсво ? и если со зверинным оскалом и прямо по мордам это смягчающее

     

СтарикХалонен

В сегодняшней Хесари статья - в Швеции по такого рода счетам вымогают из мелких предпринимателей, в пересчете на евры, 140 миллионов в год.

     

banchic

Была такая история у меня тоже. Закончилось Громким ругательством по телефону с моей стороны (даже сам не ожидал от себя такого Сказал что я "имел ввиду" весь их говномаркетинг и фонекту и директу и шмиректу и сестру их из Кишинёва! Вы конечно не поверите, но от счетов и след простыл. Кому интересно:

http://www.russian.fi/forum/showthr...86&page=3&pp=60