aks-47

Venäjän armeijan komentaja kenraali Nikolai Makarov pelästytti koko Suomen, sanojen että Suomen Nato jäsennys olisi uhka Venäjälle. Paheksui kenraali Makarov myös Suomen armeijan sotaharjoitukset itäsuomessa, hänen mielistä Suomen armeija harjoittelee hyökkäysoperaatioita Venäjän rajojen läheisyydessä, mikä antaa lisää jännitystä rajalla.
Makarovin mielistä Suomi olisi hyvä tiivistä sotilasyhteistyötä Venäjän kanssa…

Nato myönteiset suomalaiset hyppäävät ilosta, Makarov on tehnyt hyvän palvelun pelottelemalla suomalaisia Venäjän uhkalla…
Luulen ettei kestä kauan kun Suomi on Natossa kaikki viittaa siihen…
aika näyttää..



На прошедших при Хельсинском унивирситете курсах самообороны выступил генерал армии Николай Макаров, который поднял страшный переполох в финской медии.
Высказывания Макарова пришлись не по вкусу абсолютно всем.
По его словам членство Финляндии в НАТО это угроза для России, а в противовес этому Финляндии стоило бы укреплять военное сотрудничество не с НАТО , а с РФ.

Генерал так же остался недоволен военными учениями Финской армии в близи от границ РФ, что вызвало больше всего недовольных высказываний в Финляндии, т.к финны придерживаются мнения:
На нашей земле где хотим там и тренируемся...

Похоже что отмашка на окончательный вход в НАТО будет дана уже в ближайшее время...
Очень сильно удивлюсь если Финляндии удастся сбалонсировать между двумя враждующими блоками.

http://www.hs.fi/politiikka/Ven%C3%.../a1305572899291

     

&Meri&

хорошо б если б за НАТО платили те у кого зарплата больше моей, в Фи столько вычетов что если ещё и НАТО то точно пойдём по миру

     

Ollikainen

Надеваю портупею...и тупею...и тупею...Нафига этого дурачка было в Финляндию приглашать??Или русские о новой Зимней Войне всерьёз задумались??(Тогда тоже были выссказывания о военной угрозе со стороны Финляндии)Тогда действительно,финнам надо в Нато...И БЕГОМ...
Прибалты вон вступили и спокойно показывают русским средний палец.

     

&Meri&

из Финляндии, Швеции и пр ев стран, но только не из дома

     

grandfather

А, что губу на Карелию уже закатал? Не буди лихо, пока оно тихо!

     

Ollikainen

Страна ,обладающая ядерным оружием и межконтинантальными ракетами всерьёз воспринимает ,как угрозу маленького соседа,который по численности населения чуть больше её армии)))Ржач...

     

grandfather

Смейся, пока тебе разрешают. Для раздумий вот ссылка:http://www.ng.ru/nvo/2012-06-06/1_siria.html

     

- Katerina -

это вопрос принципа- и всегда им был

     

sportster

Ну ну не пребидняйся, армия плюс резервисты плюс мороз и лыжи и финское упорство и за две недели можно до москови дойти, только не надо это. А леатют эти ракеты или генералы только очки втерают бабушка надвое сказала.

     

grandfather

Один южный недоумок, то же так же рассуждал, но потом горько пожалел об этом.

     

Inna Vogue

чу йствую на гражданство очередь вырастет...мамам мия...не горюй...чет как-то резко дядя Макаров мне не понравилсо...с такими заявами...крутыми...

     

klo

Многоходовая комбинация.))
Наверняка предполагали о чём генерал будет говорить. И освещение события уж слишком широкое, и именно Soini почему-то, а не кто-то другой в утренних новостях разбирал ситуацию... Подготавливают общественное мнение.))
Особенно нажим на то, что Финл. лучше с Россией военно) сотрудничать, народ возмутил. Комментарии через одного: Сердечно дружите с Сирией, Китаем, а нас оставьте в покое.
А может, это тока личные генеральские мысли были)), пресс-конференцию с ним отменили же по какой-то причине...

     

- Katerina -

по той, что говорит то что думает- финны не привыкли к этому

     

klo

Так не финны отменили.)
Это хорошо, когда, что думают, то и говорят, но есть такое понятие, как дипломатия, и между странами в отношениях, и между людьми.
Если б мы все говорили, что думаем, то люди давно поубивали б друг друга.(
А генерал своими словами намеренно или нет, но создал нехорошее настроение в финском обществе), т.е. реально плюсанул в пользу вступления в нато.(

     

leijona3

Именно так!
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...8474866055.html
"Maanpuolustusyhdistyksen tilaisuudessa Helsingissä tiistaina puhunut Makarov esitteli kartan, jossa Suomi ja Baltian maat kuuluivat Venäjän etupiiriin toisen maailmansodan tapaan.
Hätkähdin kuullessani sen mediassa. Se on hirveän arkaluontoinen käsite, joka oli käytössä juuri ennen toisen maailmansodan käynnistymistä vuonna 1939, Soikkanen muistuttaa."
Чем не Сталин в 1939?
Так и напрашиваются паралели-тогда Зимней войной Сталин силой вынудил Суоми к союзу с Германией,а теперь теми же самыми угрозами военное росс. руководство подталкивает Суоми к членству в НАТО.

     

- Katerina -

он не дипломат. он солдат.

если бы все говорили, то что думают, то войны никогда бы не было.
так как все договорились бы уже.

     

aks-47

Samat ajatukset tuli mieleen…
Näyttä hyvin suunnitellulta mediahyökkäyksiltä… nykyään soditaan mediassa.. taistellaan mielipiteistä, ajatuksista ja vakaumuksista, tämä oli ihan klassinen esimerkki..

Ei tarvitse olla selvännäkijänä ennustaakseen mitä Venäjän pääesikunnanpällikö sanoo..
Nehän aina puhuivat tässä sävyssä, viime vuonna, 10v ja 15v sitten, ei se sanonut mitään uuta täällä kertakaan..
Mutta, minkälainen mediatuki oli täällä kerta..oli paljon iloa silmille ja korville


Jos Makarovin näkemykset ovat niin vastinmielisiä, ihmettelen kovasti, mitä varten häntä on edes kutsuttu tänne?!
Voihan tilata tänne Valeria Ilinichna Novadvorskaja .. hän kertoo mukavia tarinoita joita ei hävetä toista jopa Suomen mediassa..

Sellainen tuntuma, että toveri kenraali oli kutsuttu tänne nimenomaan sitä varten että media pääsisi mielipiteitä muokkaamaan, koska liian paljon (yli 60% ) NATO vastustajia Suomessa..
Nyt saatiin tätä lukua pikkusen korjattu alaspäin

Heh.. helpompi liittyä tähän onnettomaan NATOon ja lopettaa tämän loputon hedelmätön keskustelu mediassa..
Parempi kamala loppu kuin loputon kamaluus.

Тоже создалось такое впечатление что акция была как будто срежесирована..
Если мне память не отшибает российские медные каски всегда выражались в таком стиле и 5 и 15 лет назад..
В этот раз просто медия провела неплохую операцию по обработке общесвенного мнения...
Войны с окопами и колючими проволоками поуменьшились, теперь врубай ТВ и любуйся кругом потоки дерьма, отмыться не успеваешь..
Я слышу эту песню про НАТО уже минимум 15 лет... честно говоря эта долгоиграющая пьесса уже изрядно утомила всех..
Лече туда вступить, чем тратить миллиард на обработку общесвенного мнения..
Вступили же в ЕС бе референдума... НАТО, на мой взгляд не такая уж дурная огранизация как Евроколхоз... То там побомбит то тут побомбит... так сказать забивают демократию через жопу, кому недоходит через голову..
Мне вобщем то эта организация ндравицца, она держит дикие народы востока в узде...

     

IrinaKo

Мой супруг удивленно сказал - может стороники НАТО в Фи проплатили ?
Потому как о НАТО вообщето молчали т.к. кризис и есть дела поважнее. Спасибо - напомнили Еще и карту показали что бы уж совсем ясно. бываю просто идиоты , а бывают "совсем какие то"....
Мин. обороны денЮх хочет - вот и говорит= решает свои задачи
Ну вот деньги и пойдут на армию минуя медицину и образование. Бюджет Минобороны РФ и без того впроцентах к БКТ гораздо выше чем у стран НАТО - будет исчо вышеЕЕЕЕ.

Что каксается Фи - то вроде как счтали что по деньгам будет то же самое. Технику все равно обновлять надо, так купили бы по внутреним ценам + получили бы заказы от НАТО. "Патрия" вышла бы на этот рынок.

     

IrinaKo

Тоже создалось такое впечатление что акция была как будто срежесирована..
Если мне память не отшибает российские медные каски всегда выражались в таком стиле и 5 и 15 лет назад..
В этот раз просто медия провела неплохую операцию по обработке общесвенного мнения...
Войны с окопами и колючими проволоками поуменьшились, теперь врубай ТВ и любуйся кругом потоки дерьма, отмыться не успеваешь..
Я слышу эту песню про НАТО уже минимум 15 лет... честно говоря эта долгоиграющая пьесса уже изрядно утомила всех..
Лече туда вступить, чем тратить миллиард на обработку общесвенного мнения..
Вступили же в ЕС бе референдума... НАТО, на мой взгляд не такая уж дурная огранизация как Евроколхоз... То там побомбит то тут побомбит... так сказать забивают демократию через жопу, кому недоходит через голову..
Мне вобщем то эта организация ндравицца, она держит дикие народы востока в узде...[/QUOTE]
Был рефрендум в однатысячадевятсотдевяносточетверто м году Большинсво проголосовало за вступление и за евро.
Вот - было 60% против НАТО - еще пара выступлений и будет 60% "ЗА".

     

Teitelbaum

В ночь на среду в городе Шяуляй избиты и ограблены два механика из британского контингента НАТО, обслуживающего четыре истребителя-перехватчика Tornado F3. Об этом со ссылкой на городской комиссариат полиции Шяуляя сообщила новостная радиостанция Ziniu radijas.

С конца марта 2004 года, когда Литва стала членом НАТО и в Зокняе были размещены истребители альянса, военнослужащие НАТО неоднократно подвергались нападениям со стороны местной молодежи.

В начале октября в Шауляе у кафе были также избиты двое военных НАТО из контингента датских ВВС, который выполняет в Литве задачи по патрулированию воздушного пространства стран Балтии.

Инцидент произошел в ночь на 10 октября. Пострадавшие, военнослужащие Королевских ВВС Дании, сообщили полиции о произошедшем в субботу около полудня.

По данным литовского департамента полиции, на мужчин напали на улице у кафе. Неизвестные избили их, отняли у одного водительское удостоверение, мобильный телефон и кошелек с 20 литами. Во время инцидента военные НАТО находились не при исполнении обязанностей.

http://newsru.com/crime/10nov2004/vv.html

Скорее всего это русские агенты КГБ избивают и грабят натовцев...

     

duche

И що тут обсуждать? с момента образования НАТО - ФИ тесно с ней НАТО-гестапой сотрудничает... прямо в десны... и генерал российский прав, его просто волна негодования захлестывает, он решил, что сейчас вот пришел момент, мона высказать наболевшее... СССР не высказывал, а сейчас мона - и проблема генерала не в том, что ФИ = НАТО, а в том, что очень нужно, ну енто, как его- без визы то в ЕС... мона ФИ поможет в вопросе... поентому обращать внимание на его высказывания, тратить время...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

mg-34

А че такого-то, дело то житейское. Гопота она везде такая

     

~aurinko~

– Olisikohan niin, että uusvanha presidentti haluaa vähän paukutella henkseleitään, koska eihän tämänkaltainen puhe voi olla ihan omasta päästä ja vanhoista arkistoista haettu vaan kyllähän sillä täytyy olla korkeimman johdon hyväksyntä, näin ainakin arvelisin.

Ministeri Rehn naureskelee teorialle, jonka mukaan venäläiskenraali tiesi täysin millaisen vastaanoton puhe Suomessa saa ja että juuri se oli puheen tarkoituskin.

Teorian mukaan varoittamalla Nato-jäsenyydestä ja puhumalla tiiviimmästä yhteistyöstä Venäjä täysin tietoisesti vie Suomea kauemmas länteen ja lähemmäs Nato-jäsenyyttä.

Uusi Nato-naapuri olisi Venäjälle hyvä veruke nostaa armeijan määrärahoja ja vahvistaa läsnäoloaan Suomen-rajalla.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa....hua-mita-lystaa

     

Ollikainen

Tämä on,oikeasti ainoa järkevä selitys semmoiselle naftaliinihajuselle puhelle

     

borzota

Nato ottaa Suomen jäseneksi heti. Venäjä käyttää tätä Suomen arkailua hyväkseen uhkailemalla, ja taas Suomi tutisee. Baltian maat liittyivät Natoon jo 8 vuotta sitten, eivätkä arkailleet. Nyt Venäjä ei voi heitä uhkailla. Ainoa asia mistä Suomi voisi ottaa mallia Virosta.

     

Ollikainen

Baltian maat ovat jo olleet Venäjän miehitettynä,eivätkä pelkää sitä. Suomi ei ollut miehitettynä ,mutta oli koko aika miehitys uhkan alla,ja miehityksen pelko on Suomen poliitikkoiden veressä.

     

borzota

Natoon ja äkkiä, vaikka kaiken maailman Suomi-NL ystävyysseuralaiset, kommunistit, punaisimmat sosialistit ja viherhörhöt sekä heidän ymmärtämätön jälkikasvunsa Nato vastustajia ovatkin.

     

WTF

Вам всем генерал Макаров сказал по моему четко: НЕТ нату.
Что непонятно?

     

Pauli

Полистай старые газеты,время подготовки вступления прибалтов в НАТО.Орали похлеще вчерашнего генерала,сильно сердились,дескать :
"не пустим вас туда,не позволим и пр" .
Генералов в итоге и не спросили.

     

~aurinko~

А кто именно боится то и чего? Всегда финов пугали, столько раз одно и тоже повтаряя угроза теряет силу. Ну приехал, сказал, уехал (уехал?). Подумаешь.

На днях в новостях было о том сколько процентов из идущих в армию болеют психическими болезнями. И вообще зачем вступать туда куда надо платить деньги и жертвовать жизнью людей?

     

&Meri&

назло маме ухи отморожу, девиз "финпатриотов"

     

- Katerina -

да есть такое - объективно

меня генерал лично порадовал и повеселил вот чел без комплексов

     

Grom

А по-моему во вступлении Финляндии в НАТО больше плюсов, чем минусов. Наскоро примерно так.
Для Финляндии плюсы:
1. прекратится истерия по поводу "гипотетической" военной угрозы со стороны России т.к нападать на весь блок РФ не сможет.
2. Можно будет отказаться от "финляндизации" внешней политики и вести её без оглядки на Россию.
2. Ужесточится визовая политика Финляндии по отношению к гражданам России.
3. Введение запрета на приобретение земли гражданами России, особенно в приграничной зоне.
Для России плюсы:
1. Восстановление и прекращение расформирования военных баз в Карелии Ленинградской и Мурманской области (Лодейное Поле, Кемь, Африканда, Берёзовка, Килп-Явр и т.д), а соответсвенно увеличение населения и увеличение уровня жизни т.к у военных в России сейчас существенно увеличено жалование.
3. Лучшее финансирование приграничных территорий.
2. Больший стимул развивать транспортные потоки через свою территорию, без финского транзита.

     

zve.to4ka

А сколько будут стоить эти плюсы для Финляндии?

     

grandfather

Я думаю дорого! Пары дивизионов "Искадеров". Прекращение поставки леса, отсутствие заказов в судостроении, пересмотр аренды Сайменского канала, поставки электроэнеогии и пр. Это всего лишь мысли в слух.

     

zve.to4ka

вот и я о том же - плюсы автоматически переходят в минусы

     

borzota

Лес на дрова пустите и займетесь вплотную судостроением пароходов?

     

grandfather

Лес - китайцам, пароходы - испанцы. Связи давние, еще с СССР.

     

IrinaKo

Опанькииииии Лес уже года четыре как не покупают - в результате финсике деревообрабатывающие концерны стали из убыточных прибыльными а в пограничных районах РФ массовая безработица, заказов на ледоколы пока что нет и не было лет так уже 30, электорэнергию Фи у Рф не покупает и не никогда не покупало, а по некоторым приграничным районам даже наоборот - снабжала бесплатно (Боровой)
Так что мысли ваши влух малеха такие .... А что Искандеры уже даже летают ??? И даже туда куда надо??? Вроде как всего год или два нахад не взлетало у них там что то, про цель вообще молчим.

     

grandfather

Для тех, кто не в курсе. РФ разменяла лес-кругляк на "Северный поток". С заказами по судам, пока неясно, но перспективы отличные. Южная Фи запитана от российских электросетей.

     

tanya1

Греция, НАТО, а деньги вы про это не думаете,а учавствовать в военных авантюрах вославу америки такое как посмотрю у некоторых огромное желание, ну а насчет тона, то тысячу раз правы с еврошавками по иному и говорить нельзя, да и финны не понмают когда с ними нормально говориш, только так с финнами и прочими младоевропейцами и можно говорить

     

old

Такие вопросы вообще решают на референдумах.И некоторые высказывания это не от большого ума.Выносите вопрос (если он действительно назрел) на референдум.
Пусть выскажутся все о "плюсах"и минусах,а потом на голосование.Что бы потом
кто то не обвинил Валлина,Ниесту в навязывании идеи вс.тупления в НАТО.И не дай Господь(финны знают что такое война)им ввязаться в эту паску.

     

WTF

Тот политик, кто решится вынести это на обсуждение совершит политическое самоубийство.

     

Tuomonen

надеюсь, что Фи сохранит нейтралитет от нато

-----------------
Всем привет!

     

WTF

Вступать или не вступать в НАТО будут решать не в Хельсинки.
Надеюсь с этим никто не будет спорить?

     

artemm

Почему? Вы тоже сторонник мирового заговора?
Будут решать именно в Хельсинки, в парламенте. Если дадут взятку в пару миллиардов им - может быть решат положительно, но сто процентов не по указке.

     

borzota

Забыла добавить, как уже однажды писала, про исторически принадлежащее России княжество Финляндское и временную независимость финнов

     

XtreamCat

Во первых я бы поостерегся сравнивать Финляндию с прочими евро-марионетками: из тех - которых взяли в евросоюз(на свою голову), а теперь и послать жаба душит и содержать дорого обходится. Ну, а во вторых - я бы пожалуй присвоил финнам титул самой думающей нации. Финны действительно обладают способностью думать и делать выводы; что меня очень радует. И именно поэтому до сих пор не вступили в кавно: коим является нынче нато. - Очень надеюсь, что не вступят и впредь: в противном случае - финской гармонии, спокойствию и даже самобытности - может прийти кирдык, и в Финляндии уже не будет так безопасно, гармонично и спокойно - как было прежде.

На вновь приехавших "нью финнов": которые здесь бздят на форуме - не стоит ориентироваться: они ничего не решают. А финны в большинстве своем - очень разумный народ.

     

virmalis

Очень здравое суждение во всех отношениях. Финны точно не дураки, но ведь некоторые жлобские генералы (или даже президенты) могут и напугать

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

XtreamCat

Финны кстати - не из пугливых. Не знаю ни одного из знакомых в реальной жизни - кто хоть чуть чуть испугался бы высказываний Жириновского или нынче - генерала Р.А. - Это действительно - очередное кликушество от бездарных местечковых журналистов и попытка создать панику в народе - свинтуса Соини.

     

IrinaKo

В смысле ???? Это Сойни карту генералу подсунул и слова что вот это "входит в зону наших интересов" под гипнозом вставил?

Интерсно как в Эстонии на это отреагировали - после всей той шумихи и кибератаки.

     

sportster

Макаров с женой прибыл, дачу в Суоми присмотреть что бы было где старость скоротать, а вы нато нато.

     

- Katerina -

http://yle.fi/novosti/novosti/artic...html?origin=rss

прикол сейчас под это дело денег дадут

     

Haha

А знаете, я даже рада -- пусть финны вступят в НАТО, да поскорее.
Тут у некоторых, кто так же, как и я, радуется столь близкой перспективе присоединения к великому союзу, сыновья есть (ну судя по их сообщениям на форуме) -? Вот я за них особо рада...
Представьте, красота неимоверная же: через лет несколько их сыновья скажут: "Что-то хочется мне выполнить долг в Афганистане в составе миротворцев НАТО... А на обратном пути в Сирию загляну, ну тоже в составе ограниченного контингента помощников... А потом обещали еще ознакомительную поездку в Ливию... Так что, мама дорогая, я поехал, не скучай!"
А жители славной Лаппеенранты с радостью будут встречать воинов-освобо... ой, простите, это не из этой оперы... Ну в общем, будут радоваться, что строительство военной базы НАТО создало в их регионе кучу рабочих мест... Ну и по вечерам в увольнительной натовские солдатики -- это жжж страшной силы сама вежливость. Не то что уроды-туристы из ... Хорошо, что этих туристов теперь близко в базам... в смысле, к торговым центрам не подпускают...
ну и потом сколько новых рабочих мест появится! Представители Финляндии в НАТО... консультанты там, то-се при штаб-квартире... ЛюдЯм хорошую зарплату положат (из финского, кстати, бюджета, что мы, нищие, что ли! Не беднее эстонцев... ).
Ну потом опять же --- поможем финской трудовой копейкой,примем участие в финансировании поддержания порядка в Косово-Ливии-Сирии_Иране-Ираке_... ну еще доберем за годик пару-тройку недемократичных...что не найдется, что ли? Не хуже других стран! Всех уважать себя заставим... и лучше выдумать не мог....
С днем рождения Пушкина, кстати, всех вас, дорогие мои! так что быстрее бы в НАТО...

     

klo

Перечитала весь топик и таких, кто радуются возможной перспективе, не нашла.
Волнует то, что эта тема вдруг стала остро актуальной, субьективно благодаря речам бравого генерала. Реакция финнов вполне понятна. А нам, русским, живущим тут оно надо, такое нагнетание? Астахов уехал, Макаров приехал.)))))))

Да, ещё умиляют сообщения в топике от девушки, недавно жалующейся, что КЕЛА ей пособие не платит.)
Вас тоже с праздником! "Убогие чухонцы" сами решат, что им с натом делать.)

     

Haha

"- Клюева, не надо заниматься общественной работой с таким радостным энтузиазмом... Это не красит женщину...
- А как надо?
- ну лучше с чувством усталой обреченности...
- Вот не думала, что усталая обреченность красит женщину..." (с)

Так вот тут "обсуждение" идет именно с таким "чувством усталой обреченности"...



Ну как бы эта тема последний раз была актуальной не так давно... перед выборами президента... Какое-то постоянство актуальности... не?



ну мало ли "дур" ... выходит замуж за "козлов"... Соседней темой навеяло...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

virmalis

я думаю, что в случае нападения на Финляндию, она защищаться одна не будет.

     

Haha

Что, уже свистят "Родина в опасности!"?

Я выдам вам парабеллум... (с)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Brat-Kvadrat

Хаха, в НАТО профессиональная армия, срочников в Ливии, Ираке, Сирии нет. ))
Как бы то не было, боевые действия, где участвует НАТО идет на пользу союзу, ибо без боевого опыта армия - пустышка.

Почему начали реформу армии в РФ, спешно и серьезно?
Потому что мини конфликт с Грузией обнажил такие прорехи и слабые места, что мама не горюй. Ладно, внутри страны об этом знали, но после конфликта узнали и за пределами РФ, потенциальные противники.

     

Haha

Вы читайте внимательно, если меня кхм... цитируете: "...через лет несколько их сыновья скажут:.." То есть сами и пойдут...
Сейчас тоже могут сказать, но сейчас это, все же, не так массово... Но в условиях, когда безработица в Фнляндии только растет, особенно среди молодежи -- чем не выход? Все ребенок при деле... В Афгане...


Э... я как бы полностью согласилась с вами, если бы эти наработки боевого опыта проходили где-то на Марсе.. Ну чтобы там не было пол солдатскими ногами всякого мусора под названием "мирные жители, которые попали под дружественный огонь"... Хотя... армия учится - щепки летят. Это вы правы.


*про боеспособность российской армии - это как-то далеко от меня сейчас. Так что не смогу прокомментировать.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)