Jahontova

Нине Луговской было 18, когда её арестовали и приговорили к пяти годам лагерей и семи годам ссылки в Сибири за заговор против жизни советского диктатора.
В 14 лет она написала в своём дневнике, что хочет убить Сталина.
24 марта 1933: "Они отказались поставить печать в папин паспорт. Я не знала, что делать. Я была в гневе, в бессильном гневе. Я решила, что должна убить этих гадов. Это звучит смешно, но я не шучу. Несколько дней я часами мечтала, лежа в постели, о том, как убью его. Его обещания, его диктатуру, порочного грузина, который искалечил Россию. Как такое возможно? Великая Россия, великий русский народ попали в руки негодяя".
Дневник Нины похож на дневник Анны Франк, где типично подростковые переживания сочетаются с рассказом о политических реалиях. Оба дневника повествуют об ужасах тоталитаризма, девичьих мечтах о любви и независимости. Обе девочки эгоцентричны, постоянно бунтуют против обстоятельств, но при этом необычайно осмотрительны. Подростковые переживания сочетаются с горечью истории и остротой суждений, особенно у Нины. Анна была жизнерадостной и хотела жить. Нина несчастнее и спокойнее.

Ноябрь 1932: "Жизнь – странная штука. Когда-то я все отлично понимала, но теперь не могу, как не стараюсь. Все омрачает странное чувство, засевшее во мне. Я не могу объяснить это чувство, хотя часто пыталась его подавить. В жизни нет правды и справедливости, только ложь и обман".

10 февраля 1934: "Папа говорит, что жизнь – это борьба, что надо бороться. Но как бороться, за что бороться? Чего я хочу?! Я не знаю, должна ли я бороться против своей грусти, за то, чтобы зарабатывать деньги. Я знаю только, что я несчастна, ужасно несчастна".

Самое страшное - это видеть боль и не знать, чем ты можешь помочь.

"Любить свою страну и свой народ. Но как ужасно жить среди варваров, необразованных масс, грубых и нецивилизованных людей. Они ничего не понимают, ничего не знают, у них нет ни чести, ни гордости".

Подростки часто бывают жестокими, но чувствуют они острее.
(по материалам www.newsru.com).

-----------------
Studia Litera

     

Kotikoshka

я не читала дневник Анны Франк. хотя держала в руках в книжном магазине в Амстердаме. но так и не купила. сейчас думаю : а жаль!

     

dolgoborodov

Сильно для 14 лет.Просто феномен какой-то.Тут к 30-то основная проблема-выбор бока-правого или левого на диване перед ящиком.Когда-то корабли были деревянными,а мужчины стальными.Теперь корабли стальные,а мущины-...

     

MOHTE_KPuCTO

dolgoborodov

мне вас искренне жаль.

     

Jahontova

dolgoborodov

"Время разбрасывать камни и время их собирать".
Дело не в мущинах.
"Сталь" вылезает наружу только тогда, когда Активность Процессов Выживания достигает критической точки.

Kotikoshka

Ты можешь купить "Дневник Анны Франк" и сейчас, и позже, и после.

     

wildcard

А если спросить: "А кто такая Анна Франк?" пинать сильно будете?

     

D_F

а нина луговская?

     

dolgoborodov

MOHTE_KPuCTO
сообщите ваше жизненное кредо-цели и способы их достижения.Я очень сомневаюсь,что среди них присутствуют любовь к ближнему,готовность умереть за страну,благотворительность,борьба за справедливость и правду и пр.и пр.
Яхонтова
Лет десять уже как собираю- с переменным успехом.Разбрасывать некогда было,поэтому накопилось их.
Одна суета сует.И так до пенсии?

     

Jahontova

wildcard
Анна Франк - еврейская девочка, жившая в Голландии. Она мечтала стать писательницей. С 13 до 15 лет вела дневник. Семья Франк должна была попасть в концлагерь и умереть в 1942-м - а попала в 1944-м.

Нина Луговская - девочка, которая жила в России и вела дневник.
"С тех пор как Нине исполнилось 10 лет, все в ее жизни пошло кувырком, поскольку ее отец, противник большевиков, подвергался постоянным преследованиям. Его арестовали и выслали на три года, потом отказали во внутреннем паспорте и он нигде не мог жить, потом арестовали вновь. Ей было 13 лет, когда она начала записывать свои горькие мысли. Понимая, что дневник может сделать ее преступницей, она прятала его с конца 1934 года."

     

Jahontova

dolgoborodov


Скорее всего, да.

     

D_F

а для чего ето надо? гериоизм? память о себе оставить, как о великому4еннике? мое мнение, это просто детская/юношеская глупость и романтизм.

-----------------
бестолковый словарь

     

Jahontova

D_F
Дневник Нины Луговской нашли в архивах. Публиковать его она не собиралась.

     

Kotikoshka

ее, кажется, АннЕ Франк звали?
по радио призывали людей писать дневники и хранить письма того времени, чтобы люди потом узнали, через что голландскому народу пришлось пройти в период фашизма. стала писать дневник и она. в печать вышло 2 версии : полная и отредактированная (сокращенная) самой Анной.
интересно, этот дневник в нете есть? и вообще, я его на русском никогда не видела.

     

Jahontova

Kotikoshka
http://www.russ.ru/krug/kniga/20000222.html

     

D_F

Яхонтова
дело не в желании опубликовать, а в возможности спалиться. если знаешь, что мысли твои не отличаются соответствию идей партии и правительства, то и держать их надо при себе. здоровее будешь, а так я расцениваю это, как мазохизм, либо суицид.

-----------------
бестолковый словарь

     

Jahontova

D_F
Ну ,и держи их при себе дальше

     

D_F

Яхонтова
у меня антиправительственных мыслЕй нету. а были бы, то и держал бы. а жил бы в то время, то и вобще бы никому ничего не сказал.

     

Jahontova

D_F
Молодец! Настоящий партизан!

     

D_F

Яхонтова
— Hикак не могу привыкнуть к мысли, Штирлиц, что вы русский шпион! — говорит Мюллер.

— А что здесь такого! Ленин, например, — немецкий!

***
Штирлиц и Мюллер пошли в баню. Когда они раздевались, Мюллер спросил:

— Штирлиц, а почему у вас трусы красные?
— А у нас в Красной Армии у всех такие,— сказал Штирлиц и подумал: «А не сболтнул ли я чего лишнего?»

-----------------
бестолковый словарь

     

Jahontova

D_F
Как правильно мыслил товарищ Штирлиц

     

zuber

Ну, дневником советской школьницы это можно назвать с трудом. Для 14-и лет больно круто. Больше походит на перо 40-летнего десидента.

А в 30-е, 40-е годы надо было быть (не говорю, что бы не обидеть) - говорить такие вещи, когда и простая зависть могла в лагерь послать.

СОВЕТСКИЕ школьники в 15-16 лет шли на фронт, а не антиправительственные мысли писали.

-----------------
-=*=-

     

karlusha

среди стада баранов всегда были и белые и даже волки....сейчас в россии опять учат народ играть в молчанку...как там сказано: сперва пропадает демократия,а затем колбаса....а интересно,тот кто был всегда за брежнева,горби,янаева,ельцина ,путина когда врал?

     

dolgoborodov

zuber
поколению,вспоенному не молоком,но пепси не понять тех 14-ти летних.

karlusha
тот кто был всегда за брежнева,горби,янаева,ель
цина ,путина когда врал?

по-моему здесь требуется редакция

     

zuber

dolgoborodov
Так, вот этот "дневник" выглядит так, как будто ктото из "поколения пепси" пытается описать то время.

Сам я еще успел пожить во времена, когда банка пепси стояла пол года и жевачка жевалась неделю

     

East of Eden

Читал дневник и думал. А написала бы такое девочка, если бы знала что ее после этого ждет?

     

Jahontova

East of Eden

Вы когда-нибудь вели дневник? Ведь, эта тетрадка, обычно, является местом откровений, о которых ты никому не можешь или не хочешь рассказывать.
Девочки в 14 лет ведут дневники и записывают туда свои переживания, свои обиды или радости, свои мечты.
Для Нины, я предполагаю, дневник был некой отдушиной, возможностью порассуждать.
А, "взрослый взгляд" на мир...
нельзя ничего точно сказать, потому что печатный текст, обычно, проходит правку.

     

dolgoborodov

zuber
у 40-летнего десидента врядли про девичьи мечты бы получилось.
East of Eden
написать-то написала бы,только спрятала бы получше.

     

Очередник

В памяти всплыл ещё один дневник советской девочки - Тани Савичевой http://www.tmn.fio.ru/works/31x/311/tanya.htm

     

Jahontova

Очередник
"Сегодня умерла бабушка. Осталась одна Таня".
Лет в 12 эта фраза мне снилась.

     

kolobok

Яхонтова

пошто зазря народ баламутишь? страдания какие-то душевные выискиваешь.. цель то какая?

     

Jahontova

kolobok
Цель?
Читать надо больше!

     

kolobok

ну так и читай , раз надо

     

Jahontova

kolobok
Ну, и читаю.
Вот, поделилась. Не нравится?
Больше не буду

     

zuber

Взял дядя - десидент дневник школьницы о девичьих мечтах и насовал туда свою обиду на сов.государство. Вот и получился дневник девочки, попавшей в лагерь в 18 лет, за тягу к свободе.

А, еще, голандцы за енто много денег отдадут. Както летом, потягивая пивко с тремя моими знакомыми голандцами, я был очень и очень удивлен. Весь их мир пошатнулся, когда, сколько-то лет назад, один шибанутый их местного Жариновского кокнул. Они чуть на себя руки не по накладывали.

-----------------
-=*=-

     

kolobok

да , ладно уж, будь а вообще.. я передумал, запрещаю читать всяку страдальщину - только хорошие вести! хоть бы надои и обмолоты, но о повышении таковых! не желаю читать плохие новости ! предлагаю ввести в начале темы какое-нибудь обозначение типа полохая-хорошая новость, чтобы можно было плохие вести игнорировать!

     

Alek

Золотая цитата!!!
Яхонтова это Ваши слова? Или выдержка из дневника 14 летний девочки Нины.

     

Lizzie

Откуда такой цинизм, не чем как всегда не подкреплонный, zuper и прочее.... Ведь главное то совсем не то настоящий ли дневник или нет, кто его писал и зачем. Главное - о чём он и какие мысли передаёт нам и рождает в нас. на мелочи размениваетесь, спорите об одном и том же а главного не видете.

Спасибо, Тань, за тему. Очень интересно.

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

sun

Иногда я предстваляю себе течение времени в виде смены слайдов. Слайд - отпечаток события. Ярко, страшно, пронзительно... в подростковом возрасте все так и ощущается: контрастные тона, максимализм, жажда действия, бунтарство. а если мы умножим это на страдания, которые пережила эта девочка, - то ее "взрослая" точка зрения перестанет удивлять.
Возраст - понятие не только биологическое, не так ли?
- яхо, тебе удалось ущипнуть за душу.

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

Wisper

какя потрясающая самооценка в такие юные годы.

     

Wisper

small guy

Мне кажется такие мысли надо абортировать а не рождать. Уже обсосано и обмусолено, порой до брезгливости. И только ради бога не надо обвинять меня в черствости.
Каждый народ достоин тех вождей которых имеет-Бисмарк был прав. И если народ допустил такое 1917-1937-1953-2004, зачит такая ему цена.
УЛ.Разгона в воспоминаниях один каторжанин,дворянин, говорил, что этот режим можно свергнуть только если ВСЕ перестанут бояться смерти и примут ее легко, ведь когда-то же наступит такой момент, что уже некого будет расстреливать. А у нас некоторые представители дворянства (семейство Михалковых), прекрасно сочетало честь и бесчестие, правду и заведомую ложь.

     

sun

Wisper
а ты разве не чувствовал себя особым, ИНЫМ в подростковые годы? или уже такой старый, что помнишь только нужное? ))

     

abc

"Любить свою страну и свой народ. Но как ужасно жить среди варваров, необразованных масс, грубых и нецивилизованных людей. Они ничего не понимают, ничего не знают, у них нет ни чести, ни гордости".

Это нам всем намек, а Яхонтова ???.....

     

sun

- но ведь , народ - это мы все...

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

Wisper

sun

так я об этом и говорю, но еще не встретил ни одного
кто все это примерил бы на себя. Включая весь этот форум. А только согласие, да народ именно такой, но не мыыыыыы. Мы другие,эстеты, высокообразованные, воспитанные люди, и у всех есть и гордость, а честь просто можно ведрами раздаривать. ПАРАДОКС.

     

sun

Wisper


но, это же подросток писал.
а критиковать и бичевать себя не собираюсь, не дождетесь

     

Wisper

sun

Ты знаешь, почему то нет. Хотя самому странно, писал стишки, что-то творил, но даже в детстве играя в какую нибудь войнушку, всегда осознавал, что это всего лишь игра. Что-то умею в жизни делать очень хорошо, но всегда знаю, что есть, кто это сделает лучше меня. Наверно грустно? Или ты считаешь меня ущербным?

     

Wisper

глупо бы было

     

Jahontova

Alek
Это из дневника Нины Луговской.
small guy
Спасибо, Алекс
sun

abc
Это фраза, причём не моя фраза. А, что думаю я по поводу этой фразы?
Я с ней согласна, потому что ТО ВРЕМЯ - это страшный рок и я не знаю ,что бы написала в 30-40-е годы 20 века в возрасте 14 лет.

     

Lizzie

Ну это смотря какие мысли у кого возникают. У меня этот дневник рождает мысль о том что несправедливость не надо просто проглатывать, к ней не надо привыкать и считать нормальным. даже если ничего поделать не можешь, если чтото абсолютно не правильно в душе можно и нужно не соглашаться. И нужно бороться за то во что веришь. Может это слишком просто, наивно, идеалистично. Но если бы все делали бы так, то может не было бы диктатур, которые все ненавидят, но с котоыми все мирятся. Привыкают, устариваются, пользуются системой, которая использует их.

Да, юношеский максимализм, да " самооценка". Никто не идеален. кроме того давайте рассматривать дневник в контейсте времени. Легко сейчас высказывать своё мнение на форуме, в стране где тебя никто не расстреяет за эти мнения. Легко критиковать. Представьте каково людям с совсетсью обижеными системой было. Какая ненависть, какая боль......

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

abc

Яхонтова

Я очень то не верю, что это написала девочка 14 лет, особенно в то время. Ну ладно, я то решил, что ты нам глаза открываешь

     

Lizzie

В том то и дело, что когда ты в детсве играл в войнушку это и БЫЛА всеголишь игра. Тут и в дневнике речь идёт о реальности, а не о игре.

-----------------
Лиззи в собственном соку

     

Jahontova

abc
О! Ну, раз пошли такие инсинуации, прошу открыть глаза пошире
http://www.inopressa.ru/ft/2004/11/09/17:44:07/dnevnik

     

zuber

От "как всегда" мог бы и воздержаться. Мое мнение есть мое мнение. Каждый человек мыслящий сам должен ставить ВСЕ под сомнение. Иначе, нет разницы, кто вам мозги промывает коммунисты или "демократы".

У нас стало принято всегда говорить полу-правду. Вот, девочка дневник написала в 14 лет... Ты помнишь себя в 14? Тебя политика государства волновала?

А, вот google приоткрыл "тайну" данного феномена. Папаша у нее был идейным "контрой". Привил свою ненависть к власти дочке...

Кстати, все-таки интересно, кто бабки стрижет с книги. Ее издавать начали после смерти автора.

     

Jahontova

zuber
Зубер, вот ты когда книги читал, ну, предположим там про корсаров храбрых в морях, ты задумывался о том, что они все, поголовно, разбойники и их надо судить?
Или ты задумывался о том, что в фантастических романах одна цивилизиция, как правило, уничтожает другую?
Или в философских романах страдания мятущегося духа. Вот, взял человек и написал на соседа донос. А, потом спать не может, мечется.
Или, например, Зощенко начитался и понял вдруг, что "Женщины с унылыми глазами страдают циррозом печени".
Или прочитал "Фламандскую доску" и понял, что в шахматы больше играть не будешь?
А, кто деньги стрижёт?
Издатели стригут и охотники за сенсациями.

     

zuber

Яхонтова
Ну, в детских книгах нам всегда говорят, кто плохой, а кто хороший.

А так, я предпочитаю исторические или полу-исторические вещи. Чем меньчше от придуманно, тем лучше.

     

zuber

Именно!

-----------------
-=*=-

     

wildcard

Тогда, надо думать, твое любимое произведение -- пустой лист бумаги?

     

Jahontova

zuber

А, откуда ты знаешь, что в исторических вещах правда, а что выдумка?
Ты же не присутствовал при событии.

     

zuber

Нет, зачем же .

Тарле, Радзинский, всякого рода "познавательные" сборники. Архиология и все такое. Ну, последнее время времени маловато и кроме тэнической литературы ничего не читал. Ну, еще фантастику можно почитать для отдыха.

А так, смотрите Discovery. Вполне интересно рассказывают.

     

zuber

Яхонтова
А там особенно не говорят, кто хороший , Даже, если события чуть-чуть перевранны. Ну, а пара - другая таких книг об одном человеке/событии позволяет хоть как-то найти свое мнение.