helsinkilainen2013

Уважаемые соотечественники!
Участники Форума по всех нас волнующей теме" соотечественники"!
Как Вы считаете, наступило ли время создания ВТОРОГО КООРДИНАЦИОННОГО СОВЕТА
СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ?
Думаю, многие из Вас читали мнения и прения по ныне существующему Координационному Совету соотечественников.

Также познакомились с предложенным КСС Проектом Положения о КС.
Мнения, комментарии по этому вопросу стоят на Форуме и в большинстве случаев, они справедливы!

Мы выбрали КСС 21.4.2012 года и за год их существования, что , какую работу мы видели и участвовали вместе с руководством нынешнего КСС?
Конференции по вопросам соотечественников?
Круглые столы?
Информацию по Новостям России и Финляндии?
Знаете ли Вы что уже год существует Фонд поддержки и защиты прав соотечественников за рубежом?
Обновлена Президентом России и дополнена Политика МИДа в отношении соотечественников за рубежом?
И многое другое....

     

belaja

ой, как интересно)

че делать то будем? уже не первая тема на этом форуме и ни одного реального действия....

-----------------
What goes around comes around

     

helsinkilainen2013

Всё правильно, нет и действия!
Должна придти команда единомышленников, а не крикунов, солистов,как сейчас в КСС и работу на местах организовать.
Положение о КС есть, его надо доработать грамотно, считаясь с финляндским и российским законодательством.
Не нарушая норм международного права и не придумывая запрещающих пунктов, как исключение за критику,различие мнений, кооптирование, подмену рабочим органом КСС высшего органа соотечественников Конференции.

     

belaja

ну где жы вы найдете единомышленников? ) это мечта, утопическая

кто и где будет дорабатывать?

для начала надо бы как то определиться, что делать с нОне сушествующим КСС, чтоб не плодить клонов

-----------------
What goes around comes around

     

helsinkilainen2013

Вы вчера другое писали!
Или это были не вы?

     

belaja

что вчера, что сегодня мнение мое одно - единомышленников здесь нет и не будет, никогда

хорошо работаюзая команда профессионалов - может быть, при нормальном руководителе и достойной зп

все остальные - мечты, так и останутся мечтами, а на фоне вашего патриотизма подавно

-----------------
What goes around comes around

     

vilkas

чичас меня разорвёт от конгинитивного диссонанса.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

helsinkilainen2013

Вас со вчерашнего дня разрывает от противоречий и диссонанса!
Не участвуйте в этом форуме.
Здесь нервы крепкие надо иметь!!
И кое- что знать!

     

vilkas

Тяжело читать бессвязную речь и туманные намёки на тайное причастие к знаниям о чём-то большем.Команда единомышленников не преследующая друг друга за различие мнений!

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

vilkas

тайны древнеримских жрецов? полный цикл лекции по Концепции Общественной безопасности?
сумму ,выделенную на распил?

поделитесь знаниями?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Tulilintu

Как обычно, ничего не будем делать

"Шумим, братец, шумим..." (с)

     

helsinkilainen2013

Что делать будем? Создавать реальный КСС, действующий.Как это в других странах.
Посмотрите: www.rusfond.ru Новости, там много примеров.

     

Haha

Это фонд помощи больным детям. С какого боку тут совет соотечественников намбер ту?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Yanychar

56 000 - это число русскоЯЗЫЧНЫХ, а не соотечественников.
Сначала надо отделить мух от котлет.

     

helsinkilainen2013

Вот и отделяйте...
Посмотрите Федеральный Закон РФ о госполитике в отношении соотечественников за рубежом, там познакомитесь, кто подходит под категорию соотечественник.
Именно 56 000.

     

vilkas

Тут и украинцы и Естонцы и пр. Они подпадают под закон РФ о госполитике?
еще,куда податься членам с двумя гражданствами. финским и Российским,скажем?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Yanychar

Тогда КСС будет без реальных соотечественников.
Понятие "соотечественник" определяется не федеральным законом, а, для тех, кто не знает, хотя бы словарем терминов.

     

Musja

С чего ты это взял?
Финская статистика не учитывает всех русскоговорящих...

Зы, ну вы даёте, за сутки 400 постов...

     

Yanychar

На скко помню как раз учитывает. И 50 тыс (лет 10 назад) было как раз русскоязычных.

     

helsinkilainen2013

И ещё наберите
Фонд поддержки и защиты прав соотечественников за рубежом, исполнительный директор Паневкин Игорь Константинович, посмотрите Новости соотечественников там, как и где работают КСС.... для сравнения и примера...

     

*1*

Поболтать и распилить. Единственное ощущение от всех этих советов

     

Suhov

что за ксс такой? кто это "мы" его выбирал? есть ли у него сайт, на котором можно ознакомиться с деятельностью, что предлагает, чем помогают, какая польза, заодно и финансовые отчёты поглядеть - во сколько эта деятельность обходится. по запросу "ксс финляндия" такую организацию не нахожу.
согласен с Малексом, все эти ксс, кпсс, фаро и иже с ними наводят тоску, и мысль о подковёрных интригах их организаторов, имеющих целью лишь заполучить какую то власть и финансирование.
некоммерческие организации, реально приносящие пользу, никто не выбирает. они образуются энтузиастами, вокруг них собираются те, кто их уважает, видит реальную пользу, про них знают, видят результаты их деятельности, они публичны и прозрачны, нет необходимости кого то избирать.

     

*1*

Сухов, помнишь русское общество в Сало? Вот это я понимаю. Организовали бесплатнеую дачу с сауной с неограниченным пользованием. Встречи там периодические.

А тут что?

     

Yanychar

Это общество тоже гос финансирование получало или за счет ваших взносов жили?
Если 1й случай, то это тот же КСС: за наш счет ты в сауну ходил.

ПС. Я не хочу платить за общества, которые за мой счет помогают переезжающим "русскоязычным". Подушка объяснила одну из причин. А МИД России должен понять, что если из них деньги выкачивают, то не на соотечественников, а на зарплату теткам, которые не смогли устроиться на нормальную работу в Финл.

     

*1*

Для членов все было бесплатно. Дом на берегу озера.
Мы там лет 5 как минимум раз в неделю тусовали. Причем можно было приехать в любое время, затопить сауну и отдохнуть. Мы даже зимой туда ездили но было сложнее т.к. снегом дорогу постоянно засыпало

Вроде как дом был предоставлен городом Сало обществу.

     

Suhov

вот кое что http://mosaiikki.info/kc/ks.php

одно бла-бла, никаких отчётов, никаких реальных предложений помощи или услуг. про финансирование вообще молчу. потому что эта организация искусственная, создаётся МИДом РФ в каждой стране, призвана держать соотечественников на коротком поводке правительства РФ. Типа поддерживать связь с соотечественниками за рубежом, фактически - служить каналом сбора сограждан на линейку, чтобы с открытым ртом выслушать текущую политику кремля относительно нашего пребывания тут.

     

*1*

Бугага
"существенному улучшению информационной работы с соотечественниками."

Скобл, тыт форум создал, небось на КСС работаешь

     

vilkas

Да и чем вторoй этот КСС будет заниматься? Программа какая?

     

helsinkilainen2013

Та , которая должна была быть давно.
Консолидация сооотечественников, защита интересов диаспоры, объединение активистов, которые имеют положительный опыт общественной работы, проявили себя конкретными делами, проведение конференций, круглых столов, по различным темам,информационный обмен по Новостям России и Финлчяндии, общение со СМИ федерального значения

     

vilkas

ну новостями обмениваться-даже смешно. СМИ федерального значения-боже упаси,особо от таких как Первый канал или эхо МОсквы.

Обьединять активистов можно,но вот зачем еще раз?

Да,какие интересы у диaспоры?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

helsinkilainen2013

Вы задали вопрос, Вам ответили.
Нашим людям бы надо научиться вести на Форуме диалог, а не только монолог.
А что плохого в обмене информации?
Вы считаете, что мы здесь все перегружены информацией?

     

vilkas

Ничего конкретного мне не ответили вообще.

Срашу поучать,что нашим людям надо бы научиться.. эх разберу: я сегодня поговорить настроилась. На кого намекаем за монолог?
или вопросы без ответов,конкретных,это монолог? ну да ну да. чего это я спрашиваю?

информацией давайте обмениваться. Хочу информации? например: что общали и что не сделали в первом проэкте КСС?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Yanychar

Как ты наверное знаешь, я общался с федеральным ТВ каналом ласт осень. Они детей не едят. Проверено.
Что лично мне надо?
Ну... в отличие от сухова я не ищу халявы. А вот реальная помощь в организации кружков для детей при посольстве/рос культурном центре , возможное спонсирование каких-то артистов может быть. А то не ездят в Финл.
А круглые столы - оставьте это политикам.
И еще раз, отделите мух от котлет. Реальных соотечественников/россиян здесь намного меньше, чем даже обладателей рос паспортов.

     

vilkas

Я,когда в эспоо перехала,уж не помню как ,вышла на кружок для общения мам с детьми,которые собирались,общались-реально полезное дело на том этапе было. Они же организовали психолога,девки ходили общались,церковное там что-то было. Спонсировал это дело РАЕ-неплохой такой колхоз-дело добровольное.
Как ты говоришь-артистов-ну неплохо. Кружки детям-хорошо!
но когда начинают говорить не о конкретике,а сразу о честных кадрах,то тут я не понимай..

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Микка К.

А чем плохо-то? Дом на берегу озера,сауна,лодка,рыбалка,сауна,гри бы,ягоды...КРА-СО-ТА!
И если это сделано каким-то обществом спецом для русских,то это просто великолепно!
Сам смотри,народ целых пять лет ездил,пользовался...и хоть бы кому сказали...так хрен!вот такие мы соотечественники дружные ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

*1*

Я так и не понял чем КОНКРЕТНО мне от этого совета будет хорошо. А то такой бла бла бла в стиле "жить станет лучше но в деталои вдаваться не будем".

     

helsinkilainen2013

[QUOTE=vilkas]Да и чем вторoй этот КСС будет заниматься? Программа какая?[/QUOTE
]
Отвечаю в который раз, прочитайте Проект Положения о КС, там основные пункты указаны.
Оно стоит на Форуме, в обсуждении Р. Кузьминского и других.
Этим будет заниматься КСС, а ничем другим.
Исключены будут пункты, как запрещение свободы слова, мнений, кооптирование. подмена КСС Конференции соотечественников, идущие в разрез с финским и российским законодательством, Конфенцией ООН по правам человека, 2 главой Конституции России и Финляндии.

     

*1*

Хоть бы ссылку дали.

     

vilkas

КСС существует год,а у него нет положения,а есть проект?
нет официально сайта?

ну не смешите мои тапки...

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

helsinkilainen2013

Вы будете только вопросы задавать или читать тоже будете?

Проект Положения о КС

http://russian.fi/forum/showthread....d=1#post2987184

Многие из собеседников сегодняшнего Форума там стоят на обсуждении..

     

helsinkilainen2013

К сожалению , не все наши соотечественники знают, кто входит в понятие соотечественник!
Именно всё с ЗАКОНА начинается, а потом уже реальные люди.
Понятно, что после 5 правления КСС" Мозайки" , а теперь нынешнего КСС, мало кто поверит в идею КСС.
Но , поверьте,кадры на местах всё решают,грамотные, честные, профессиональные и небезразличные...

     

Yanychar

Грамотные, честные, профессиональные люди не работают за идею. За идею работают жулики. А вот просто сбор по интересам может быть бесплатным.

     

vilkas

я так скажу,скорее всего 90 % населения о той мозайке вобще не слыхивало.
поэтому в первую или там какую верить или нет- можно завлечь и убедить.

Но я вижу пока,что цели не обозначены,выгоды от создания сей организации простому человеку туманны.. а про кадры говорить преждевременно,если "я" не знаю ,зачем оно вобще.. да еще "от моего" имени исходя,типа "из моих" интересов.

вот народ ,конкретно за сауну сказал-сауна понравилась.. но мне сауна не нужна,я сама кого хочешь на своей фазенде могу собрать на сауну.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

helsinkilainen2013

Причём здесь сауна?
Дом в Сало....
Действительно , держите тему, у нас тема реальный КСС!

     

vilkas

ТОГДА ПЯТЫЙ РАЗ СПРОШУ!
какие интересы диаспоры реальный КСС собирается предствалять?
что конкретно он предлагает. Ну пять пунктов ,навскидку?

Зачем консолидация(сплочение,как я понимаю) нужна русскоязычным?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

*1*

Щас тебе опять 5 пунктов общих выдадут типа улучшения коммуникации и консолидации соотечественников.

Я вот понимаю сказали бы:
1. В каждом городе где более 500 русских будем выбивать домик на берегу озера с бесплатным посещением.

     

Natali__

До тех пор, пока среди соотечественников будет разделение по паспортно-прописному (в России) признаку, как определено ниже...



...КСС не нужен в принципе. Потому что внутри самой организации будут проблемы с разделением власти и пониманием, кому и как помогать. В Финляндии достаточно людей, для которых русская культура - родная, но которые не граждане России, несмотря на то, что в Финляндии их воспринимают русским.

Я думаю, для начала было бы замечательно подправить ошибки, оставшиеся от СССР. И либо вымести всех "бывших" соотечественников окончательно, либо ввести "карту русского" или другой подобный документ, который наделит правами и обязанностями владельца такой карты, т.е. даст ему статус соотечественника, если решить проблему с двойным гражданством (России и другого государства) для таких людей не получается. А уже только после создавать организацию, которая попытается таким людям помогать и будет их объединять, в рамках определённых для таких людей льгот.
Если же КСС создаётся для поддержания российско-финского сотрудничества, и туда вхожи финские граждане, то и говорить о соотечественниках не имеет смысла.

А вот с этим:


Соглашусь.

     

Yanychar

Я говорю не о наличии рос паспорта, а об отношении к России, ее культуре, истории.


Смотри выше.


Чушь. Нафиг бюрократию, карты, паспорта. Все уже есть внутри каждого. Или нет.


Пусть этим общества любви и дружбы занимаются.

     

Natali__

Я это поняла. Вы это понимаете. Но, скажем, финское государство - не понимает. Если вопрос только культуры - без проблем. Ходим на встречи, участвуем в культурной жизни итд итп. Если вопрос относительно прав в стране, и с учётом возможных проблем по национальному признаку, различия законов (для граждан двух стран, например - см. детский вопрос), то никакой фактической защиты у русских людей без российского гражданства, а иногда и с двойным гражданством - нет. А потому...


... какое-то решение необходимо.
"Все уже есть внутри каждого" - увы, нет. Чувствовать можно что угодно, документально это ещё во многих случаях не подковано.



Согласна. Политика отдельно - культура отдельно.

     

*1*

Да КСС сам не понимает зачем он нужен. Слова Лаврова копуруют из ссылки и просят обсудить

     

*1*

Напомнило

     

helsinkilainen2013

Так, уважаемые, подводя итоги нашего сегодняшнего ФОРУМА, повторяю вопрос, нужен ли нам ВТОРОЙ КСС?
Или будем этот КСС распускать?
Поскольку в таком виде, как сейчас, он не работает и мы, организации соотечественники, его зря выбирали 21.4.2012!
Многие КСС работают по- настоящему в разных странах.
И вам предложено было познакомиться с информацией
www.pravfond.ru Новости
Всех благодарю сегодня за участие!

     

chiko1

Да нам, собственно, и ПЕРВЫЙ какбы не очень нужен, а уж тем более и ВТОРОЙ... Имхо...

     

Yanychar

Нынешний КСС и то, что вы предлагаете, не нужны россиянам - жителям Финляндии.

     

Питер FM

Автор не сообщает,чем новый КСС будет отличаться от старого!

     

Suhov

Показателен отзыв о КСС некоего KRA:

"Я и сам 15 лет жил спокойной нормальной жизнью, пока "бес меня не попутал", и друзья не втянули в Координационный Совет соотечественников Финляндии.
И окунулся я в такое болото, что и представить нормальному человеку трудно!
Сначала я думал, что столкнулся просто с дурью отдельных личностей.
Но сейчас я понимаю, что не все так просто. Поскольку процесс создания и работы КСС контролируется МИД России, то по шагам и действиям КСС можно судить о намерениях МИДа по использованию российской диаспоры в Финляндии.
Посмотрите:
а) в России понятие кооптации в выборные органы введено большевиками в 1912 году для недемократичного обновления состава ЦК. Именно путём кооптации в Центральный комитет коммунистической партии был избран Сталин.
Сегодня, через Посольство России принцип кооптации внедряется в общественные организации Финляндии для осуществления полного контроля над их работой.
Кооптация являет собой вид «избрания сверху», чем потенциально создаёт почву для злоупотреблений: руководящие работники, таким образом, получают возможность оградить себя от влияния нижестоящей массы, избирая только «удобных» для себя членов-единомышленников. (Из Википедии).

б) Российским посольством в руководство общественными организациями Финляндии проталкиваются малозначительные личности из периферии России и ничего не добившиеся в эмиграции.
Среди руководителей общественных организации Финляндии я не встречал ни успешных бизнесменов, ни практикующих юристов, ни врачей, писателей, журналистов или ученых. Или даже работающих рабочих. Сплошные безработные...
Видимо, МИД России пытается взять под контроль эту массу недовольных жизнью россиян и направить их недовольство в нужное русло. Нужны новые попы Гапоны!

с) информационные ресурсы Финляндии берутся под жесткий контроль – газета «Спектр» не принмает отрицательные отзывы о работе Посольства и КСС а что только стоит признание главного модератора сайта Russian.fi – «… мопед не мой, гневность свою направьте в другое русло»
Чей «мопед» — догадаться не сложно.

Словом, история повторяется, и завтрашняя история начинается сегодня..."

     

helsinkilainen2013

Частично правда. Российское Посольство представлено в одном лице, координирующем КСС, а не всего Посольства.
МИД не пытается никого контролировать. Мы сами выбираем в КСС, на Конференции,а кого выбрали,
того выбрали. Что касается до " успешных" людей, надо начать с себя, успешные в Финляндию не поедут! Это ведь тоже правда!
Что касается Спектра, а зачем им лезть в чужие дела? Спектр финское акционерное общество, а не российское. Если мы проблемных выбираем, значит проблема в нас!
Не надо плевать на Россию,уважаемые, рановато,
здесь то мы никому не нужны!

     

helsinkilainen2013

Включайтесь быстрее в тему!
Раз уж появились.

Проект положения о КС стоит на Форуме, ознакомьтесь с ним!

     

Питер FM

Вот спасибочки!Прямо одолжение мне делаете...Я все читала и уже проголосовала"против"

     

Natali__

Если ещё заглянете в эту тему. Расскажите пожалуйста, каким образом русско-говорящий (русский по документам из финского Магистрата) не гражданин России может обратиться за помощью и к кому, если у него отобрали ребёнка финские власти? Если его систематически по национальному признаку унижают на работе? Если финские суды не работают в его пользу в Финляндии?

КСС или...?