BAZA

Всем Добрый.....!
Кто сталкивался, кто что знает, прошу поделится..
С чего начать и как правильно действовать..
Буду признателен за дельные советы..

     

Tulilintu

1. Подзубрить финский.
2. Найти работу.

---

Альтернативный вариант:
1. Подзубрить эстонский.
2. Получить паспорт ЕС и облегчить себе переезд.

     

BAZA

Эстонское гражданство не хочу брать принципиально...
РФ возможно но опять же будет это + или все же - для переезда
Зубрить финский уж начал..)

     

Asohnvej

С такими принципами в Финляндии делать будет тоже скоро нечего..

     

Tulilintu

"Мы не ищем легких путей" (с)

О переезде в Финляндию по работе:
http://www.infopankki.fi/ru/moving-...work-in-finland

     

BAZA

Большое Спасибо Tulilintu за информацию, попробую разобраться.
А что касается принципа Уважаемый Asohnvej то надо пожить в Эстонии что бы они так изменились....

     

1901

Быть иностранцем-Вы уже знаете что такое.
С волками и тд.
У Вас там мож есть цель-уехать.
Тут тоже не сахар, хотя лучше.
Для достижения цели:
изучите слово nöyrä во всех его смыслах.

В достижении цели это очч нужное кач-во.
Принципы здесь начинают превращаться в песок и
на их место надо находить другие.

Если у Вас есть нормальный шанс стать гр эстонии,
то думаю(не уверена),
что здесь все устаканится быстрее в 100 раз.

Мож кто умнее подправит.
Эстонцем Вы уже будете гр ЕС и автоматически с облегченными процедурами.

     

Vnik

Так финны же не лучше Братские народы.

     

Dj Puny

Там реально ущемляют. Вспомнить только события с памятником, беспорядки в Таллинне. Это же не из за памятника. Просто русскому народу это было красной чертой. Теперь еще хуже. У меня девушка там. И не важно о знании языка. Дискриминация всего Ida Viruma

-----------------
Если плохо пахнет под мышкой - Помойте коврик.

     

sulovit

Ну да... а в Финляндии крупа манная с неба сыплется....

     

1901

Варёная. Лягушками такими.

     

Dj Puny

У меня серый. Я тут 10 лет и язык сдал давно. Но гражданство не беру. Очень быстро меняется ситуация. Работаю и постоянство есть. Не выганят уж наверное. Статус был не знаю какой. Сын я матери замужней за финном и по малолетству прицепом... Без визы в Россию можно, по шенгену можно. Что надо то еще? Ну в Лондон не собираюсь рвать. А так. Работайте тут и все правила соблюдайте и все ок.

     

Vnik

Ну памятник, вообще то нормально это. Чужероден он для эстонцев. Как если бы Наполеону памятник на красной площади поставили..

     

Dj Puny

Ну памятник не Сталину был. А многих жителей близкие , да и сами (еще живы) за эту землю бились. Может вы фашист? Я не знаю. Те кто его убрал, те точно фашисты.

-----------------
Если плохо пахнет под мышкой - Помойте коврик.

     

Ashley

А разве его убрали совсем? Писали же после что просто перенесли и благоустроили новое место?




.

     

Dj Puny

Перенесли. На кладбище какое то. "Монумент оккупанта" называется теперь. Но не спрашивали просто ни кого. Мои друзья были на улицах в те дни на протесте. Всех захомутали. Рядом сидели 14-15 летнии дети. Девочки и мальчики в ангаре в терминале на холодном полу. Ни кого не пускали в туалет и за вопросы били дубинками без разбору. Или с баллончиков поливали слезоточивым газом. Мои то друзья постарше. Детей то за что так по беспределу. Видио много на ютубе. http://youtu.be/7jr0LL7d_A8

-----------------
Если плохо пахнет под мышкой - Помойте коврик.

     

IrinaKo

Перенсли и сделали красивый парк. Типа народное едиство - по дну стороны погибшие воевавшие на стороне СССР на другой другие.

     

finnik

Там был красивый парк.. а точнее сквер...
а шйз там бурян ростёт...

     

BAZA

Спасибо за дискуссию всем.
Что касается гражданства то получить его для меня не проблема я в спокойно общаюсь на Эстонском и думаю экзамен не будет преградой. Просто перспективы в этой стране нет и в ближайшее время не появится..
Бизнес душат не дают развиваться, налоговая просто творит что хочет, суды всегда на стороне властей а ты плати пошлины и подавай апелляции сколько хочешь....
Платишь налоги а пособие на ребенка 19 Евро, в больницу за визит без записи 90 Евро а так очередь 2-4 месяца и то 25 сорвут. Ребенку еще года не было висит в больнице информация что бесплатно обслуживание и тут же с меня пытаются 5 евро за визит снять тыкаю носом в бумажку она делает вид что мол заработалась..
Бизнес развивал уникальный такого просто нет ни в Эстонии (на тот момент) ни в Скандинавии. Просто задушили отсутствием законов... ну это долгая история..
В общим одним словом ДУРДОМ!! не когда не думал что власти имущие доведут до такого....
Жить тут могут только честные люди, а как говорится что бы стать честным первый миллион надо украсть....

     

leijona3

А здесь разве по-другому?
"Бизнес душат не дают развиваться, налоговая просто творит что хочет, суды всегда на стороне властей а ты плати пошлины и подавай апелляции сколько хочешь"-стоны финскизх предпринимателей здесь
" в больницу за визит без записи 90 Евро а так очередь 2-4 месяца и то 25 сорвут"-аналогично и здесь,очереди в несколько месяцев. Да только к специалисту "сорвут " по гос. цене 37 е.

     

Crest

Вранье....

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

jessee

значит как в Финляндии все. кста, насчет монумента того - дык и Руководство России было не против поступка Эстонских Властей. они ж одинаковые.

с серым паспортом кстати возможностей больше в России чем в Финляндии. гражданство сможешь получить - язык ты уже знаешь, сдавать не придется.

     

len4ik

молодой человек! У вас проблемы в вашей голове! Эстония находится в ЕУ, с этим гражданством можно жить и развивать бизнес в Финляндии и во других ЕУ странах. Вы быстрее получите эстонское гражданство ( финское прийдется добиваться лет 5) . Мне бы было наплевать на то что думают они. Мне главное , что выгодно МНЕ.
Проблемы с бизнесом есть в любой стране....
Вам нравится создавать себе проблемы ? Чтоб потом с азартом их решать.....

     

1901

Слушайте умных людей.
И вместо брюзжания за жисть
научитесь делать и думать "я сделаю все и смогу"
Пока там в Эстонии оформляете дела,
получите профессию.
Что делать умеете-любите?
А памятники-пральна что переносят.
Оккупанты они и есть.

     

norpla

Все бы ничего, но финны имеют Алексантеринкату почти в каждом крупном городе, памятник в Порвоо А-ру первому на месте, на Сенатской пл. памятник А-ру второму тоже на месте, птичка-мутант на Кауппатори тоже никуда не делась. Памятники всяким разным шведам тоже в порядке. Может просто дело в зрелости нации, а не в оккупантах? Эстонцы лет через 50 развития в независимости тоже будут спокойно на свою историю смотреть, и сейчас уже спокойнее стало.

А по сути вопроса. Надо брать эстонское гражданство и не страдать. Или брать русское и ехать в Россию.

     

leijona3

Вы бы хоть историю Суоми немного изучили,прежде ,чем такое писать...

     

Asohnvej

Похоже, парень знает о Финляндии, да вообще о Западе только со страниц глянцевых журналов.
Бизнес никто нигде не душит, надо понять, что конкуренция будет везде и повсюду. Никто не кинется заказывать товар/услуги только из-за того, что её представитель сказал, что она ничуть не хуже, а то и лучше конкурентов.
И всевозможные принудительные взносы существуют в любой стране.
Поживёшь в Финляндии предпринимателем, ещё не раз вспомнишь добрым словом Эстонию. Неспроста многие финские компании работают через свои представительства в Эстонии. Подумай на досуге, почему...

     

vad314

А если ещё попробует вести бизнес в России...

     

BAZA

Да и в России я работал до кризиса 98 и довольно не плохо..
Просто есть трудности в любом деле, но когда ты уже не в силах ее прошибить то ищешь варианты. Легкого пути я не ищу, ну тем тупоголовым что зимой на велосипеде и в резиновых сапогах что то объяснить и доказать не реально.
Что касаемо России, то что бы там работать бюрократии пока еще очень много. Люди в деревне не все такие озлобленные г.н finnik, это по факту а не по слухам.

     

len4ik

ОООО раЗочарую тебя , в Финляндии бюрократии не меньше, правда никакую бАмажку купить нельзя

     

BAZA

В Том то и дело покупать не хочу..

     

leijona3

Это Вы про финнов так?
http://yle.fi/uutiset/pakkaspyorail...kysymys/5061827

     

Vnik

А ты хочешь поддержать на собственном опыте? Но это к теме не относится.

     

finnik

Ну не все... И какая разница сколко их..? Главное что они ест, и ето факт...
Я про разницу менталитетов русских и естонцев неоднократно рассказывал тут...
Типично ето так:
Если сосед естонца построил баню, то другой естонец построит баню болше и лучше...
Если сосед русского построил баню, то другой русский - пустит красного петуха...

     

EXPAT

Наверное, поэтому сейчас эстонцы только бани и могут строить, а русские особняки... )) ты когда в России был-то?
Хотя, не нужно быть слишком наблюдательным, что бы этого не заметить в Фи! Ну, если только специально глаза не закрывать....))))

     

BAZA

Уважаемый finnik все зависит от того кто приедет, если чмо по жизни то и будут палить и козни строить а если человек нормальный ты то и бед знать не будешь...

     

Tulilintu

- Памятник перенесли не куда-то, а на военное кладбище.
- К сведению рвущихся в Финляндию серопаспортников: вы удивитесь, узнав, как много финнов поддерживают в этом вопросе эстонцев
- Согласна с теми, кто считает, что переезд в Россию - разумный вариант. А то получается, что от одних фашистов - к другим. И опять этот мерзкий финно-угорский язык. А тут все-таки историческая родина, все свое-родное...нет?
- Про предпринимательство - это вообще прикол. Чел не знает, о чем лепечет.

     

len4ik

и я так считаю
Думаешь поедет? 😂😜😂

     

BAZA

Да не нужна мне крупа манная...
Просто поставил цель уехать из этой убогой республики..........
Руки есть голова то же на кусок хлеба заработаю, почему Финляндия да просто уже 3 года легализую через Финляндию продукцию которую произвожу в Эстонии, тут это просто не оформить и Эстонская бумажка это такая бумажка что ее только в одном месте применить можно.
И еще почему Финляндия там хот какие то есть социальные гарантии, тут же просто бред......
А вообще как вариант продать все и перебраться в глухую Сибирскую деревушку, но дети им надо как то нормальное образование дать...
Вот сижу и чешу репу куда пойти куда податься......

     

1901

1. Шо там производите, мож нам надо?
2. Не в сибирскую деревушку. Не поймут, спалят хату и сопьетесь.

     

len4ik

Че сопьется? Огород заведет, корову.... Главное оутарить на эстонски не кому будет.....

     

finnik

Не пойдёт...
Он же и там попытается вести хозйяство по-естонски, т.е. по-уму..! А там местным ето дело не понравится... С одной стороны завист, с другой гонор... мол чё, самый умный тут взялся..(?)
Ну и хана.. По огороду - трактор проедет, как бы случайно, ночю... корову рекордсменку - отравят...
Ето на фантазии... ето опыт моего брата... горкий...

     

EXPAT

Брат коров травил!?)))

     

BAZA

Занимаюсь производством органических удобрений а точнее переработка навоза КРС при помощи дождевых червей, на выходе получается экологически чистое органическое удобрение вермикомпост или еще называют биогумусом. Технология именно для крупномасштабного производства и реально работает. В Финляндии такого бизнеса еще нет. Потенциал развития очень большой при том что в Скандинавии по определенным причинам данная ниша ни кем не занята. Вот и есть мысли перебраться и может все организовать на месте, в этом случаи можно получить и дотации и ходатайство в фондах ЕС, тут же при обращении в фонды получаешь оценку 86 и просто есть оговорка что ваш бизнес не подходит не под один из параграфов на которые выделяются дотации, и все.....
Может и тут найдутся едино мышленики осевшие уже в Финляндии кому будет это интересно, всегда готов сотрудничать...

     

Vnik

А где Вы в Фи возьмете навоз КРС, да еще и в больших количествах? Тут это дело дефицит. Теперь массово строят биогенераторы, использующие тот же навоз, как биомассу для производства электрической и тепловой энергии. На выходе - тот же "вермикомпост", ну может не настолько обогащенный, так как энергетическая часть в виде метана с него вынута. Согласитесь, чем дождевым червям ценное сырье скармливать, интереснее же энергию с этого получать.

     

1901

Вот Ваши бы слова да селянам моей деревни в ухи.
В землю все гав...шки идут,
как ни грустно. А разговаривали с ними по поводу генераторов,
то это невозможно дорого для них,
государство неочень вдохновляется помогать, так и выливают все на поля.
Сейчас сезон, кстати...
Вся "черноземная зона" Фи пахнет щас "деньгами.

     

BAZA

Извините вы не понимаете о чем вообще пишите....
Компост не вермикомпост на выходе из биогенератора получается, это две разные вещи.
Во вторых это сырье для производства вермикомпоста .
в третьих для сведения 1 тонна навоза внесенная в почву загрязняет от 1-5 м3 подземных вод.

а вообще по Экологии наверно надо новую ветку открыть..

     

Vnik

Да тут как бы много ума не надо...
Навоз КРС - это легко, он относительно чистый. Вы вот свинной навоз, или осадок с КОС городов попробуйте переработать червями, да чтобы яиц гельминтов там не оставалось, вот тогда Вам цены не будет.
Вы вообще, рынок в Фи то изучали? Куда весь навоз от КРС идет? Уверен, весь идет на достаточно эффективное применение.

     

BAZA

Да можно и свиной переработать навоз, ОСВ то же возможно но с эстетической точки зрения выращивать продукты питания на этом удобрении как то не хорошо... для озеленения пожалуйста нет проблем.
Что касаемо рынка да я его плотно 3 года изучал и контактирую с Финскими учеными кто работает в направлении экологического хозяйства. Что касается использования на данный момент в той же Финляндии могут обязать передавать для утилизации навоз именно на мое предприятие, просто пока нет куда...
а яйца гельминтов, сальмонелла это все позволяет уничтожить технология производства....

     

Optimisti

С таким бизнесом, конечно, нечего в Россию соваться: "братки" быстро заставят "родину любить", а "государевы слуги" обложат со всех сторон податями.

     

1901

Kyllä lähtee!!

Наши красавцы с трубами ездят, не так зверски

     

1901

Вник, подкрепите фактами,
мне интересно

     

Vnik

http://www.motiva.fi/?s=230

     

BAZA

Биоэнергетика это совсем другое...
Мое отношение к био топливу вообще негативное, зачем истощать ресурсы земли что бы поехала машина?? Еды на планете не хватает а мы растим рапс что бы на био топливе работала техника, ЭТО ПОЛНЫЙ АБСУРД....

     

Vnik

Ну а что делать? Невосполнимые энергоресурсы истощаются. Придумаете как управлять термоядерной реакцией, тогда и не нужног будет больше никакое топливо.
В глобальном понимание, то что у Вас оно негативное, это правильно. С другой стороны, тут крестьянам платят дотации, чтобы ничего НЕ САЖАЛИ, так как переизбыток. Опять же для Финляндии актуально использование древесины - ведь зазря пропадает, если не перерабатывать. Так что биотопливо для отдельно взятой страны, как Финляндия, не так уж и плохо.

     

BAZA

Да все это игра крупных корпораций, на самом же деле есть и вечные двигатели на магнитах http://www.youtube.com/watch?v=Mq0PcXrgLbo видел аналогичную установку в живую.
но кто тебе даст мир перевернуть...)
Так и в органическом земледелии, не выйти на крупные рынки по тому что химизация сельского хозяйства идет с 30 годов и сельхозпроизводители на это подсели но если смотреть статистику то раньше при увеличении удобрений и урожайность повышалась то теперь она падает а падает по тому что, земля истощилась. И что придумали ГМО то что еще может вырасти на химии.
Но И что радует что часть людей начинает вдумываться что за овощ они едят.
В общем как то так и ветка сползла в сторону...)

     

IrinaKo

Люди - не надо своих фантазий на эту тему
1) Никаких таких дотаций не платят уже лет 20 как. Закрываются за свой счет - причем насильно. Последняя волна - законадательно обязали ежедневный выпас коров. Достаточно трудозатратная операция + не у всех площадей под выпас и силос достаточно. Очень много позакрывалось. + рентабельность с/х производсва в Фи ниже чем в центральной Европе
2)Переработка отходов древисины в Фи - лидер в мире.
3)Биотопливо из навоза пока что не эффективно. Нужны большие объемы а в Фи таких объектов нет. Для Фи было бы рентабельно сжигание торфа + отходов лесозаготовок, но ЕС не уверждает торф как возобновляемый ресурс ( Торфа прирастает в Фи каждый год в колличестве достаточном обеспечить всю Фи теплом ). Причины не в том что торф не растет а в том что это приведет к разработкам в тропиках = уничтожение тропических лесов и т.д. Пока что тепловые насосы рентабельней.

     

IrinaKo

С/х навоз прекрасно утилизируется самими фермерами - никаких проблемм с этим нет. Сливают в герметические емкости и вывозят на поля.
Канализация - другое дело. Несколько лет назад в Шведции был проект - в Стотгольме в кадом помещении устанавливали мельницу пищевых отходов и всю канализацию вели через системы сбора метана. Потом на этом метане должен был работать городской общественный транспорт. В какой стадии проект сегодня не знаю. В Фи такие возможно если только в столичном регионе - нужны большие объемы и вложения.
В турку есть большой кампомтер - компаситурую пищевые отходы (насчет отходов канализации не в курсе)

Установки по переработке сбора метана из навоза для крупных ферм есть. В Фи была одна фирма сделавшая сверх компктную установку . По моему (не помню) они продали патент и теперь такие установки производят в Голландии. Вроде как у самих разработчиков не было средств-желания-умений развивать производство и продажи. В Фи мало ферм где такие установки были бы рентабельны.

     

Vnik

1). Как же не платят, если платят. недавно читал, что около 400 Евро за гектар. Ну там много зависящих факторов, сложная система подсчета, поэтому цифра приблизительная.
2). Согласен, и технологии развиваются. Хромает конечно рентабельность, так как приходится возить много воздуха ( мелкие отходы после вырубок, ветки, сучья плохо трамбуются, и автотранспорт поэтому не очень эффективен, но возят все же. ). Поэтому нужно много небольших, равномерно распределенных по территории, ТЭЦ на древесных отходах. Строят.
3). Торфоразработки ну очень загрязняют природу. Водоемы ниже по водостоку забиваются гумусом по самое немогу. Буквально два года назад у нас добились закрытия торфоразработок в Кескисуоми, потому что наше озеро сильно загрязнялось. После закрытия результат налицо, озеро снова стало чистым.
Причем тут тепловые насосы. Это потребители энергии, а не производители. Причем им нужна электроэнергия - самая дорогая из всех видов энергии. А так, вещь хорошая, по сравнению с прямым сжиганием топлива.

     

IrinaKo

1) За генктар это не за то что ничего не выращивают = это за гектар. Работы там производить надо - косить, вносить удобрения и т.д. Туки в с/х постоянно снижают. В последний год практически вся южная Фи. осталась без них.
2)С делянок вывозить отходы пока рентабельно потому что "паасто кауппа". Пока за счет этого можно снизить (на бумаге) обем использования невозобнавляемых ресурсор , точнее уввеличить использование возобновляемых .... А так вывозить сучья из леса незачем - они сгниют и удобряю почву для нового леса. Опилки от лесопиления прекрасно используют ся - пелети и подстилка для животных(потом их вывозят на поля) Опилки не выкидывают.
3)Уже существует техника позволяющая сжигать торф с вполне сравнимыми с другими источниками выбросами. В сочетании с отходами лесозаготовок еще еще эфективнее. Сами разработки в Фи никаких невозобновляемых повреждений природе не наносят - природа самовостанавливается. Объекты естесвенно надо вывирать тщательно. Вы знаете секрет добычи энергоресурсов без всяких следов для природы?

У нас тплонасос земля-вода обогревает дом и греет воду. Такая система (в данный момент) более рентабельна чем пелети = отходы лесопиления.