Lanima

После аварии на японской АЭС Фукусима-1 Финляндия стала первой в мире страной, которая объявила о строительстве новой атомной электростанции. А надо ли строить столь опасный и дорогой объект в такой маленькой стране, как Финляндия? Германия-то отказалась от атомной энергетики. Или без новой станции в северной стране никак?

     

Vnik

Надо. Потому что надо уменьшить зависимость страны от покупаемых энергоносителей. Благосостояние страны напрямую зависит от того, сколько она закупает энергии из вне и сколько продает своей. Строительство АЭС позволит уменьшить закупки российского газа и электроэнергии из-за рубежа. Даже в каких то случаях Финляндия сможет продавать электроэнергию. Финляндия хоть страна и маленькая, но опыт по АЭС имеет большой.
Пример Украины, зависящей от российского газа у всех перед глазами.
А у Германии много своего угля, хотя и газ российский закупает в больших количествах.

     

Time

я не разу не слышала, что бы финны брали например газ у России и не оплачивали вовремя, так же и другие, кто покупает у России нефть, газ, а вот Украина почему то не хочет платить вовремя...

     

Lanima

Планировалось, что станцию начнут строить в 2015 году, проектная стоимость около 6 млрд евро! Деньги из бюджета, из карманов налогоплательщиков, а там и так не густо. Что будет после запуска станции? Энергия подешевеет? Сомнительно...

     

Brat-Kvadrat

Из чьих карманов? На документы можно посмотреть?

     

Lanima

О! А на какие средствА будет строиться?

     

Brat-Kvadrat

Примерно 20% оплатят акционеры конторы, которая будет владеть станцией, и 80% ссуда.

     

Lanima

А ссуда - это увеличение госдолга?

     

г0н0рар4ик

не так.
РосАтом и другая роскомпания Эксиар вложит деньги в проeкт в 6 раз больше чем финская сторона.
понятно, да, кто будет владеть атомной станцией?
радиоактивные отходы тоже ясно где будут прятать.

     

Den327

Безусловно - надо!
На самом деле современная атомная энергетика - безопасна.
К примеру: оператор японской станции Фукусима, официально признал, что авария произошла по причине экономии средств при строительстве резервных генераторов питания системы охлаждения.
В Финляндии, с ее тотальным контролем всего потенциально опасного, я думаю все будет 100 раз перепроверено.

     

Lanima

Сейчас новых атомнх станций не строят, только Финляндия взялась. Да еще за такие деньги, до во время кризиса. Немцы что, глупее финнов, что ли? Раз отказались-то? А ведь Германия и больше и богаче

     

Канарейка

Да уж контроль... Смотришь, как неаккуратно порой в Финляндии обращаются с финансами и понимаешь, что не приведи Господь здесь атомную станцию строить. Можно говорит сколько угодно о том, что люди научились контролировать атом, но все эти аргументы перебьет один: люди не научились контролировать себя.

-----------------

     

Lanima

Это сегодня утром в новостях (канал Россия) было про эту станцию и про опрос среди населения за-против. Статистика такова, что более 60% против, а в прошлом году было около 50%. Просто стало любопытно, большинство против из-за чего? Дороговизна стройки, страх перед атомом или что....

     

Tulilintu

Поставщик реактора поменялся с потенциального немецкого на Росатом. Народ задумался...

     

vaisan

нужна
кстати, себестоимость киловатчаса на АЭС в разы дешевле, хотя строительство и дороже ТЭЦ
так что если будет не жадненькое правительство, то может и подешевеет для нас, потребителей

     

Vnik

Ну, а теперь найдите цифры, сколько Финляндия закупает энергии, то есть газа и электричества в год из вне. На несколько миллиардов Евро в год. То есть АЭС окупит себя за 3-4 года. Также будут созданы новые рабочие места при строительстве новой АЭС.

     

Микка К.

Покупает Финляндия,да.Но в итоге перепродаёт её своим жителям,т.е. нам.
Это бизнес,крупный бизнес.И доходы тоже миллиардные
Строить на своей земле это тоже бизнес,ибо,простым людям дешевле не станет ни газ,ни свет,ни бензин от этого.
Просто основные барыши пойдут не росс.ворюгам,а финским ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Vnik

Ну простые жители все покупают. Но есть разница между котимайнен и не котимайнен. Тут тупо деньги за газ из страны уходят, на Олимпиады да на Халков в другой стране, а тут они в стране остаются. А если они в стране остаются, даже хоть и у местных ворюг, то ворюги эти деньги потом начинают дальше в стране крутить. На эти деньги ворюги строят себе офисы, инфраструктуру к ним, у людей при этом рабочие места, опять же в виде налогов государство свое поимеет. Потом ворюги захотят на эти деньги еще одну АЭС построить, и уже электричества станет много, и можно будет его продавать за границу. А это опять же, денежки в страну.

     

Микка К.

В том-то и дело,что это очередное котимайнен может для простых людей стоить в разы дороже.
А оно нам надо?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Vnik

Ну, уж электричество не может быть дороже того, за сколько сейчас из-за границы покупают. Будет дороже, так опять из-за границы покупать будут. Люди ощутят "котимайнен" не в снижении цен, а в понижении налогов, так как у государства будет больше денег, которых они с "ворюг" собирать будут. А сейчас в счет велки из международного банка берут на покупку газа. А растет велка - растут налоги. Хотя и цены должны снизится, так как в Скандинавии и северо - западе РФ появится еще один источник электричества. А значит предложение будет преобладать над спросом. А закон рынка гласит, что цены при таком раскладе падают.

     

puppetman79

будет ли это первая АЭС в финляндии? или еще есть?

     

Tulilintu

Ловиза - советские реакторы,
Иматра,
Олкилуото

     

Vnik

В Иматре нету Только в двух остальных местах.

     

Tulilintu

Да, конечно. Imatran Voima сбила с мысли

     

kukunja

Дык олкилуото еще и работать не начинало, подразвалилось слегка, ....

     

Vnik

Там 2 реактора давно уже работают, а не начинало - это про новый третий.

     

Добрый кактус

Интересно почему Фи не экономит на освещении дорог и улиц как например Гер. А то автолюбителям уже совсем нет мотивации сразу менять перегоревшие лампы, и так видно.

     

Vnik

А потому что в Германии как раз позакрывали все АЭС, а для производства электроэнергии жгут российский газ. Вот и экономят. А в Фи АЭС есть, и у них так просто мощность не снизить за 5 минут, если даже хочется. И АЭС молотят и ночью, когда электроэнергии и так избыток, и поэтому она ночью дешевая. Вот и позволяют себе финны такую роскошь, как уличное освещение по ночам. Немцы себе этого позволить не могут в ввиду отсутствия АЭС.

     

panda199f

Однозначно надо!

     

Vnik

О, какая тема хорошая.
Даа, что-то эту Олкилуото все строят и строят... И все плохо и плохо.

     

NB

Однозначно не надо! Не французских ни русских ни японских АЭС.
Все это всегда рано или поздно , бумкнет . А последствия всегда чудовищны.

     

panda199f

а откуда брать энергию?

     

NB

Во здрасти приехали)))
Горные реки , отходы лесной промышленности , солнечная , ветровая , геотермальная энергия , торф , газ .

В Финляндии всего 5000000 человек . На них и без этой гадости знергии хватит.

А один маленький реактор загадит очень большие пространства. Не хочу чтобы Финляндия стала мусорной ямой Европы

     

panda199f

Один маленький реактор даст гораздо больше чем все, что вы перечислили. А если посчитать сколько это будет стоить Финляндии то мы лет сто не расплатимся пока создадим альтернативные источники энергии.
А реактор позволит еще и экспортировать энергию и покрывать большие издержки бюджета.

     

NB

Поубивает больше , Точно !!!
Атомная энергетика очень затратна , а главная проблема куда девать отходы и на их хранение тратится столько денег и ущеб просто колоссален в денежном эквиваленте.

Читал тут новость будто в России изобрели реактор который будет " сжигать" топливо в ноль, но я и так и так прикинул пока не понял , что это за чудо машина у них.

А энергия от АЭС это дорогое удовольствие .
Вот прикинь , ты стоишь ни чего не подозреваешь а у тебя начинает мясо от костей отваливаться , вот это радиация товарищ.

     

fomabrut

АЭС- солидный инфраструктурный объект и в собственный карман много не засунешь, хотя откатить по-умному можно немало. Будем реалистами - чем больше народу можно занять на своей собственной территории тем лучше. Да пусть хоть марсианскую водонапорную станцию в Антарктике строят! Все дешевле, чем в больничке с депрессией зимней поправляться нации. Простой, дорожный вариант уже не катит. По моим наблюдениям, например в Эспоо, каждый метр дороги , по крайней мере раз пять-шесть перекатан с новым асфальтом. В демократической Америке за такое разруливание бюджета всех бы уволили, в недемократичской Северной Корее расстреляли публично.
Они,эти дороги, уже платиновые. Так
лучше уж пусть мирный атом в тундре поднимает государство, подальше от глаз. Так спокойнее всем.

    кто голосовал?  

fomabrut

АЭС солидный инфраструктурный объект, в собственный карман не засунешь, но и откатить по-умному можно немало. Будем реалистами, чем больше народу можно занять на своей собственной территории -тем лучше. Да пусть хоть марсианскую сианцию в Антарктике строят, все лучше, чем в больничку депрессию поправлять. Дорожный вариант уже не катит, например в Эспоо, каждый метр дороги , по крайней мере раз пять уже асфальт меняли. Они платиновый - эти дороги..лучше уж тогда мирный атом в тундре, подальше от глаз

     

NB

Очень скромно о лучевой болезни
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%B7%D0%BD%D1%8C

В обычной жизни все гораздо МРАЧНЕЕ!!!

     

Сударь

Вот и британцы репу чешут:

http://ria.ru/atomtec_news/20150418/1059457512.html

-----------------

     

Pavel1968

Опрос в шапке совершенно некорректен. Видимо это такая национальная черта манипулировать общественным мнением. Даже в таком безобидном деле, как опрос на форуме. Написали бы уж :"да, нет, не знаю."

     

Сударь

Это хоть и не в Пюхяйоки, но не заводить же отдельную тему...

http://fontanka.fi/articles/27403/

А чьи там стержни, которые с дефектами?

http://www.atominfo.ru/newsj/q0711.htm

Бракоделы в США. Ладно бы трусы с кривым швом, а тут - радиация

-----------------

     

brodaga @ po zizni @

Вообще-то , изначально , РОСАТОМ эту станцию строить начинал . Это так - к слову . А сейчас поляки достраивают . Я ЗНАЮ !
Реальные проблемы тупо " роняют " стержни , что глушат ядерную реакцию . Если защита не сработала , проблемы не критичны . Мелкие технические проблемы возможны где угодно . Думаю , что повода для волнений нет . Пока , во всяком случае ...

     

Crest

Ошибаешься. «Росатом» была создана 18 декабря 2007 года.

"Строительство АЭС началось в начале 1974 года, второго энергоблока — в сентябре 1975 года. Станция строилась «под ключ» шведским концерном ABB с использованием собственных технологий."

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Сударь

Проблема, которая возникла сейчас, не в тех, кто начинал, а в топливных стержнях из США.

-----------------

     

brodaga @ po zizni @

Знаю , что Украина перевела ( переводит ) свои станции на американские стержни . Про Финляндию не слышал . Если это так ... Проектировалась станция всё-таки под российские ( круглые ) стержни , а не под 8и-гранные . Вероятно , разница не только в форме топливного стержня . Но ДЛЯ МЕНЯ это слишком " глубоко " ...

     

Сударь

Хочется верить, что финны откажутся от штатовского добра окончательно, т.к. эта проблема - не первая:


http://nk.org.ua/politika/atomomor-...ee-konets-29768

Не совсем понятно в этой заметке про Фи ("окончательно"), ведь авария произошла сейчас. Вероятно, отказались (?) от новых контрактов.

-----------------

     

sineemore

а мне страшно.
я почему-то не очень доверяю молодому поколению, не уверена, что они справятся с такой задачей серьезной.

     

Crest

Авария произошла в первом блоке. Строили "старички." 1974

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

brodaga @ po zizni @

Думаю , что дело не в молодости строителей \ эксплуатационщиков . Время идёт , а технологии усовершенствуются . Наука " идёт вперёд " . И надо думать , что условия обеспечении безопасности эксплуатации АЗС улучшаются . Почему Вы думаете , что молодые не хотят жить ?

     

sineemore

про молодость - это чисто ... так сказать "мифически", то есть иррационально.

но мне кажется, что, может молодые не понимают всей серьезности или плохо учились?
ну все равно как-то мне не по себе от этого

     

Kluwert

Ядерная энергетика - это наше настоящее и будущее и никуда мы от этого не денемся! Сомневающихся можно послать запасаться лучинами и дровами. Самолёты тоже падают, машины разбиваются, поезда сходят с рельс. Но что-то не слышно воплей "это же так опасно, давайте их запретим". А вот раздутая до космических масштабов после Чернобыля радиофобия придавила мозг обывателя конкретно Причём, народ, даже не понимающий, чем гамма-излучения от нейтронного отличается с пеной у рта визжит про "дико опасно".

Строить и однозначно! Я хочу меньше платить за электроэнергию и что бы Финляндия как можно меньше зависела от поставок электроэнергии извне.

     

brodaga @ po zizni @

Вы вправду верите , что с введением в строй новых АЭС плата за электроэнергию для населения упадёт ? Не вижу для того ни каких предпосылок , к сожалению ...
Не владею информацией , но почему-то думается , что , если БЫ вся электроэнергия , что производится на территории Финляндии , здесь и оставалась , её хватило бы с избытком НА НУЖДЫ ФИНЛЯНДИИ .
Ещё раз : конкретной информацией не владею . Так - обще-маркетинговые рассуждения .