JelenaS

Вчера с дочкой были у врача, на счет аллергии. Мало того что врач нагрубил, повышая голос, так еще и назначил неправильно лечение (несерьезно, но все же). Я написала жалобу главному врачу, но ответа нет. Вообще неизвестно, читала ли она мое письмо. Есть ли смысл нажаловаться на него еше куда-нибудь или не стОит? Как думаете?

-----------------
На седьмом небе от счастья...

     

Belkin777

конечно,стОит.. какое он имел право грубить Вам))

     

Lacplesis

Я бы пожаловалась. Ибо а) нечего грубить пациентам, б) в другой раз он своим неправельным лечением кого-нибудь искалечит.

     

JelenaS

Так я написала глав врачу - ни ответа, ни привета... А муж сказал что нужно забить, что им таких жалоб по несколько раз на день приходит

-----------------
На седьмом небе от счастья...

     

dj tune up

Так ета они сеичас усиленно ловят лже врачеи,вот и напишите.

     

JelenaS

Так куда писать?

-----------------
На седьмом небе от счастья...

     

IRJ@

Есть такой потиласасиамиес http://www.hus.fi/potilaalle/potila...ut/default.aspx
Можете позвонить, и он вам весь алгоритм расскажет.

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

JelenaS

Спасибо за ссылку!

-----------------
На седьмом небе от счастья...

     

parolg

А вы по-фински хорошо говорите? Все правильно поняли? На каком языке c врачом обьяснялись? Врач гос или частник? Каким образом вы (не врач?) определили неправильность лечения? Какие именно грубые cлова он вам говорил?
Главврач не сидит все время у компа, вам ответят в течение 2 недель. Имейте терпение, жалобщиков много: письменно, по телефону, устно и т.д.

     

JelenaS

На финском говорю хорошо, за 13 лет достаточно выучила. Врач из городской больницы. Просто я с ним не согласилась, на что он стал смеяться и громким голосом доказыать свою версию. Сказал что у города нет денег на анализы, которые я хочу для дочки, а если меня что-то не устраивает нужно идти к частнику. Все это и все в таком духе он высказывал довольно грубо. Выписав рецепт не объяснил дозировку. Дома прочитала анотацию, там написано, что нельзя принимать это лекарство, имея болезнь, которая есть у мое дочки. В аптеке подтвердили...

-----------------
На седьмом небе от счастья...

     

Luri

Врач назначает необходимые анализы по показаниям, а не пожеланию пациента. Это не частная лавочка, и Вы не в бутике. Доказывать что-то, не входит в обязанности врача, тем более, если речь идет о приеме на дежурстве. Вы пришли за помощью, и если назначения врача Вас не устраивают. Есть выбор - частный прием. Удивительная способность русских пациентов давать указания врачу.

     

JelenaS

Я все понимаю. Я не настаивала, а поинтересовалась возможно ли, но его реакция оказалась очень агрессивной. Поверьте, за 13 лет живя здесь я находилась по врачам с двумя детьми, но с такой агрессией в мой адресс сталкнулась впервые. Я такого не ожидала и поэтому спросила совета здесь, есть ли смысл жаловаться кому-то еще кроме главврача, тем более как я поняла это оказалось бесполезно. Доказывать может и не входит, а объяснить очень даже входит или обосновать свой отказ!

-----------------
На седьмом небе от счастья...

     

JelenaS

Никогда не давала советов и тем более указаний врачам! Наоборот всегда защищала финскую медицину, хотя все мы понимаем что не всегда идет все так как хотелось бы....

-----------------
На седьмом небе от счастья...

     

Luri

Везде иногда идет не так как нам хотелось, и со стороны пациентов и со стороны врачей. Это жизнь.

     

bankszip

Какое счастье, что есть требовательные пациенты, включающие свой собственный здравый смысл. Хотя в первую очередь надо рассчитывать на адекватность специалиста, который, между прочим, не за спасибо работает. Пациент имеет право выбирать куда обращаться без отправки в частную клинику, этак общефинский заговор врачей надо подозревать - нахамим в муниципальной и вынуждены будут обращаться к частную клинику, где сидят такие же хамы, а подчас и просто неучи, из городской поликлиники. И хорошо, что найдутся пациенты, которые не ведут себя баранам подобно, заглядывая в рот, как добрая часть финнов "Врач бог, царь и каша с маслом", который анализы перепутает, вовремя расшифровку анализа не сделает, либо вообще свалит без малейшей ответственности за свои поступки. Мало этих уродов дрючат, надо почаще и глубже, авось работать бы начали, а не бумажки из гугла распечатывать и бред доказывать.
А показания - допрыгаетесь с аллергией до астмы, ибо медсестры натасканы в аптеку отправлять и время к врачу не дают, так по другому запоете.

     

Luri

А Вы знаете, что эта добрая часть финнов по большей части лечаться и что неудивительно поправляються, потому что выполняют, не подвергая сомнению, советы врача. А вот, к сожалению, большая часть русских "требовательных" пациентов, пропускают мимо ушей, что им врач говорить, покупають таблеточки в России и приходять с жалобой, что лечение ваше не помогло. А по поводу вашего изречения про " мало этих уродов дрючат", мне вас искренне просто жать. Здоровья Вам в том числе и психического!

     

Meha

врач здесь,сли он не частный,назначает необходимые анализы только когда пациент убедительно настаивает и требует,в пртивном случае он говорит "давайте подождем пару месяц,если станет хуже приходите или идите в пяйвистюс". в последний раз еле еле вытребовала у врача померить мне давление,а направление на анализ крови так и не получила, потому что "мы долго уже его ждет уже пациент", предложил прийти в следующий раз

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

JelenaS

Нам кстати так в прошлый раз и сказали, если аллегрия повторится, будем выяснять на что и делать тесты. А этот врач отказался даже слушать это. Такое чувство что он вообще слышал только себя

-----------------
На седьмом небе от счастья...

     

emmi.

Главврач этому вашему врачу наедине спасибо скажет, за то, что он не рас-ходует бюджетные средства.
Потому что это в первую очеред его, главврача, ответственность перед кунтой за бюджет.
Но Вам лично, возможно и напишет какой-нибудь дежурный ответ : " Приносим извинения, очень сожалеем, если не получили ожидаемой помощи " и тп .

     

JelenaS

До сих пор не пришло никакого ответа. Наверно это в порядке вещей так обращаться с пациентами

-----------------
На седьмом небе от счастья...

     

anro

Вы правда думаете что у главврача нет других дел, кроме как отвечать на жалобы? Или он сейчас взял и вашу жалобу рассмотрел первой, не обращая внимания на то, что ему еще с десяток жалоб прислали. Наверное это не в порядке вещей, наверное надо подождать хоть неделю прежде чем возмущаться.

Да и обосновывать отказ делать вам анализы по вашему требованию он не обязан, тк он врач и сам принимает решения. Станете врачом сами-будете делать какие угодно анализы по своему усмотрению

     

bankszip

Главврач не занимается такими делами. Вам уже дали сведения к кому обращаться, при каждой поликлинике существует такое лицо. Остается только надеяться, что не очередной прыщ на ровном месте, засидевшийся до мозолей на заднице, а нормальный человек. Добивайтесь справедливости, раз отправлял к частнику - пусть в истории посещения это отразит, раз такой советчик выискался.

     

Larson

Potilasasiamies Valvira.fi

     

я очень хорошая

Многие ругают финских медиков, я кстати тоже иногда поругиваю. Но ведь вы все согласитесь, как то они с такой медициной , живут долго и качественно. Когда мы переехали, первое что помню, удивление как много старых мужчин. У меня на родине мужчин старше 60 почти и нет. Наверное все таки, с медициной здесь все в порядке. А с нами не очень, может в силу стереотипов русской, может это у некоторых язык?

     

lemila

В структуре факторов, влияющих на продолжительность жизни, состояние медицины занимает небольшой процент - около 10%. В основном - это наследственность и образ жизни плюс экология. При этом образ жизни даже превышает наследственность . У финнов все в порядке с последними пунктами, вот и живут долго. Да и как бы мы не относились к финской медицине - свои задачи она выполняет.

     

Fotina

[QUOTE=lemila]В структуре факторов, влияющих на продолжительность жизни, состояние медицины занимает небольшой процент - около 10%. В основном - это наследственность и образ жизни плюс экология. При этом образ жизни даже превышает наследственность . У финнов все в порядке с последними пунктами, вот и живут долго.


Не соглашусь. По моим наблюдениям среди долгожителеей (к ним я отношу тех, кто перешагнул 90-летний рубеж) каждому второму выполнены сосудистые операции, т.е.стенты,шунтирования, ендартеректомии. + каждый третий на антикоагулянтах и статинах, да еше и Тироксин в придачу. И ето не весь список.Ето все-таки заслуга медицины, хотя она и не совершенна.

Насчет проблеми автора, здесь врач имеет право диагностировать аллергические реакции на основании клинической картины и назначать лечение. В данном случае врачебная ошибка была бы, если бы было направление на анализы без лечения.

     

Time

все зависит от врача, один врач меня принимал развалясь на кресле с кружкой кофе в руках, давал такие советы, что у меня волосы дыбом, в другой раз когда пошла в поликлинику, отказалась от его услуг напрочь, на что в регистратуре рассмеялись, другой такой дотошный, лечил меня год и в конце концов отправил на операцию, все прошло на отлично, теперь надеюсь моя рука будет как новая, так что все зависит от того к какому врачу попадешь!

     

emmi.

Ваш случай как раз доказывает, что зависит и от собственной актвиной поцизии. Работники разные бывают, и не только в медицине.

     

delona

Я кстати тоже столкнулась в больнице со странным лечением, и 2 факта. лежала в больнице,поднялось давление-200.Решила спросить таблетку у медсестры,на что она мне ответила.-да вы что,только когда будет 210 давление. И второй случай, в этой же больнице. Не могла заснуть,не спала вторые сутки,на вторую бессонную ночь решила подойти спросить снотворное,на что она так удивленно посмотрела на меня и сказала - нет, еще только половина четветрого утра.Так что,теперь я знаю, что где бы я не была,но таблетки экстренного случия должны быть с собой свои.

     

parolg

Медсесра НЕ имеет права скармливать вам таблетки без разрешения/назначения врача. Ее за такое могут просто уволить.

     

columb

В круг задач врача входит установление адекватного контакта с пациентом, несмотря ни на что. Это же касается родственников пациента. Любые отговорки (усталость, плохое настроение и т.д.) - сотрясание воздуха.

Врач, стаж клинической работы 11 лет.

     

JelenaS

Спасибо всем за ответы!
bankszip Вам отдельное спасибо за поддержку!
Просто обидно, что приходится пичкать ребенка лекарством от аллергии, хотя точного подтверждения диагноза нет

     

bankszip

Вы молодец, что не стесняетесь теребить.
И еще хорошо, что добились приема - например меня медсестра активно уговаривала сходить в аптеку "Столько средств сейчас существует, вам непременно подберут". Вот когда каждый начнет заниматься своим делом, а именно фармацевт по назначению средства продавать, а врач рецепт нормальный выписывать, тогда и пациенту не придется одновременно быть и врачом, и паралегалом.

     

JelenaS

так меня тоже сначала в аптеку отправляли, я настояла на приеме к врачу, потому как дело касается ребенка. А все равно поход к врачу оказался напрасным, ничего из выписаного нам не подошло.

-----------------
На седьмом небе от счастья...

     

nezaika

А как вам должны подтвердить диагноз, если тесты не сделаны и результатов нет, а симптомы - вот они и требуют активных действий?

Я позавчера была с ребенком у врача, в первый раз у нее аллергия на пыльцу случилась. Прием вечером у частника, лаборатория уже закрыта. При том, что врач нам сказала, что тесты на коже они не делают, надо брать кровь, кровь должна быть чистая 5-6 дней от лекарств (а мы ей скормили уже "взрослую" таблетку), кровь усылают на анализ черт знает куда и ждать результатов надо еще неделю-полторы. Вот и жди, какгрицца, подтверждения, а ребенок при этом как функционировать должен?

Но в нашем случае хотя бы ясно, что это точно аллергия, у папы те же проблемы.

     

JelenaS

мы когда пришли на прием, были совсем без лекарств, можно было бв отправить на анализы, и начать лечение. а когда бы пришли результаты, диагноз бы поддтвердился и мы продолжили курс лечения или опровергнулся, тогды ты лечение изменилось. а так получается мы будем месяц как минимум пить лекаство, а возможно у нее не аллергия, а что-нибедь другое

-----------------
На седьмом небе от счастья...

     

kati2512

а про prick они вообще никак не говорили?...
http://www.diacor.fi/palvelut/labor...ick-testit.html

http://www.mehilainen.fi/terveyspal...eli_prick_testi

     

nezaika

Разве это не кожные эээ порезы? Говорили, что как раз их у них не делают.

     

kati2512

капают алерген, укол неболшои поверхностныи, чтобы впиталось и через 15 мин ответ на алерген...
его даже по идее в тервеыскескус делают...

     

bankszip

Ну щаз анализ крови - делаются поверхностные мини-насечки на коже предплечья ребенка, наносится "реактив", смотрят через определенное время, сразу видно, на что может быть аллергия. Про принятый антигистамин можно и нужно отдельно сказать.

     

~aurinko~

Хм. мне в больнице делали тест, брали именно кровь. При этом из больницы заранее присылают бумажки где всё написано. Так вот таблетки пить мне можно было. Сама удивилась, но с таблетками брали кровь, и ещё, она показала аллергию. Но это не на пыльцу.
Это я просто о том, что странно что по разному.

Прогуглила тест на аллергию из крови. Ответа на вопрос почему по разному не нашла. Зато на первой же странице малоприятные тексты:

http://www.laakarilehti.fi/kommentt...us+on+osaamista

http://www.studio55.fi/terveys/arti...-riitely/123956


Наверное это мой тест, в документы свои лезть не буду. Таблетки принимать можно, толку от него мало.

http://www.terveyskirjasto.fi/terve...ikkeli=dlk00481

Diagnoosin varmistamiseksi tarvitaan usein myös altistuskokeita.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

emmi.

Главврач вам ответит после того, как получит обьяснение от лечащего врача, на которого жалоба и ознакомится с историей болезни.
На письменное обьяснение лечащего - главврачу или кому-либо ещё обычно даётся две недели. После двух с неольшим недель ждите ответа .

     

JelenaS

хорошо если так. хочу чтоб тот врач знал что я на него нажаловалась!

-----------------
На седьмом небе от счастья...

     

Luri

Не знаю подробностей автора, но было написано "врач в больнице", т. е. никто не будет по дежурству или по острому времени в поликлиннике делать анализы на аллергию. Лечать конкретный острый случай, все остальные исследования тесты и т.п потом.

     

JelenaS

Я живу в маленьком городке, у нас одна больница на весь город, туда и ходим по надобности. Отдельно поликлиники нет. И мы не пришли в живую очередь, у меня было заказано время.

-----------------
На седьмом небе от счастья...

     

sweet123463

Ни в одной приличной клинике в Финляндии тесты на аллергию в сезон цветения не делают. Поэтому слова пользователя Keri заставляют очень сильно сомневаться. Да и на счет правильного лечения, не очень понятно. В принципе принципы лечения аллергии одинаковые, препараты только разные, а механизм действия одинаковый. Изобретать велосипед не надо

     

keri

А че тут сомневаться, я обратилась к врачу еще зимой, чихала постоянно, кашляла не знала от чего, просила сделать тесты чтобы не мучиться и не травиться лекарствами путем подбора, подошло не подошло, нет, никто не хотел делать тесты, весной к этим симптомам прибавился озноб, температура, зуд в ушах, глазах ... Я на стояла сделать эти тесты, и они подтвердились с положительным результатом, помимо бытовой пыли выявились и береза и другие растения. Зато теперь я знаю на что у меня точно аллергия, а не гадать на кофейной гуще.

     

sweet123463

А что же вы Питер Fm, сами то не сказали врачу о непереносимосьти антибиотика, зачем принимали то его? А если сами не знали, то откуда врачу было знать?

     

Питер FM

фига себе,я знать не знала,что мне выписали,он отправил меня в аптеку с эл рецептом.и в аптеке тож не сказ,чт антибиотик,прост сказали как принимать.у меня опыта не было с общением финских врачей,тень зато в курсе.

     

Питер FM

А вот с другой стороны,надо отдать должное,меня приняли в поликлинике ,в соседней кунте,было осложнение после гриппа на уши,так там врач,сделал диагностику аппаратами,посмотрел,насколько там пробка,перевел мне все в компьютере назначения и советы,выписал правильные капли и таблетки,повеселил меня шутками,я совсем плоха приехала.я ему оч благодарна.

     

~aurinko~

Тесты на аллергию не ерунда. Мне делали не в сезон цветения. Сезон начинается уже поздно зимой, зависит от зимы. Так как мы тут все в разных частях Фи живёт, то ещё и от того где живёшь.

Первый раз делали перустести. Делали в взрослом возрасте. Я о тесте который делают на руку. Когда я вышла из кабинета, медсестра спросила не плохо ли мне, хочу ли я воды, и сказала сесть и если плохо будет, то сразу сказать.

Второй раз мне тесты делали в Ихо-я аллергиасайраала. Там дикое количество народу. У меня тогда аллергия уже была. Всем сидеть надо около кабинета, где тест делают и если плохо станет то без очереди в кабинет идти. И так всегда, уж о каждом разе рассказывать не буду.

Не знаю насчёт тестов именно на пыльцу, но вообще как потом оказалось, то, что тесты показывают не обязательно аллергия. И может быть аллергия, хотя тесты не показывают. Это уже о всех тестах, а не только на руку. Диагноз ставится смотря на тест и на то, что пациент говорит. Тесты не такие легкие, как вы думаете. И так как тест не обязательно показывает аллергию, то подумайте прежде чем мучиться/детей мучить. Мне всегда говорили что тесты не делают во время цветения.

Насколько опасно делать тесты во время цветения, и как можно на тест отреагировать пусть врачи рассказывают. Я подозреваю что может быть, но страшилок не люблю.

много тестов делали, на что ихоттума не узнали. тесты на спине дикий ужас.

     

~aurinko~

Напишу на всякий случай автору. Может понадобится. Я пишу именно о тестах для взрослых и было это не в ближайшее время.

Сначала надо получить направление в больницу ихо-я аллергиасаираала. Потом приходят от них бумаги с датой и всеми охеет.

В больнице сначала разговор с врачём. Дальше медсестра говорит куда мне надо идти. Делали не только тесты. Всё длится долго, пол дня. Сначала сдаёшь кровь, мочу. Потом делают рентген. Мне делали и легких (Thorax-kuva) и носо чего-то, не знаю как по русски (NSO-röntgentutkimus). Ещё делали Ps-StrVi.
Потом делают тесты на руку.

После всего этого потом врач звонит/разговор с врачём в больнице.

Совершенно не помню были ли в больнице маленькии дети. По моему нет. Но хотябы знаете как полностью обследуют, и исключают что-то другое, не аллергию.

Всё это не во время цветения растений. Главное с этой жарой забыла написать Так обследовали когда у меня ихоттума на теле была. Заодно и аллергию на остальное нашли, но не на ихоттума.

Врачи говорят что при аллергии нет температуры, а например при простуде есть. У меня может быть наоборот, но вот так они говорят.

Ihopistokokeet (Prick-testit)

Voiko olla allerginen, vaikka testitulos on kielteinen?

Ihopistokoetulos kuvastaa lähinnä ihon reaktioita. Myönteinen ihotesti viittaa herkistymiseen kyseiselle allergeenille. Testi tulkitaan allergiaksi, jos oirehistoria ja taudinkuva ovat allergiaan sopivat. Testipaukaman koko ei ole yhteydessä potilaan saamien oireiden vaikeusasteeseen. Testin tulkitsee hoitava lääkäri. Ruoka-allergiassa ihotesti on usein kielteinen. Toisaalta myönteinen ihokoe ei merkitse välttämättä sitä, että kyseinen ruoka aiheuttaa oireita myös syötynä.

http://www.terveyskirjasto.fi/terve...ikkeli=dlk00231

Тест на аллергию по крови:
http://www.terveyskirjasto.fi/terve...ikkeli=dlk00481

Тест на аллергию на спине:
http://www.terveyskirjasto.fi/terve...ikkeli=dlk00441

Везде пишут что не обязательно показывает правильно. В последнем пишут о ошибках в тесте.

     

JelenaS

Спасибо за обширный ответ

-----------------
На седьмом небе от счастья...

     

JelenaS

Сегодня пришел ответ от главврача. Извинилась от них двоих, объяснила тем, что все мы люди и не со всеми находим общий язык. Согласилась со мной что врач должен деликатно объясняться с пациентами, написала что обсудила это с тем врачом и пожелала хорошего лета мне и моей семье.
Вот как-то так.

-----------------
На седьмом небе от счастья...