 |
|
02-10-2014, 09:35
|
#1
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Увольнения программистов
А давайте здесь перечислят все увольнения в сфере программирования в Финляндии. Если кому не лень перепишите все увольнения с 2008 года кода Нокиа похерила толпу народа.
Я начну:
Октябрь 2014 Тието уволяет 300 человек: 300 на заслуженный отдых |
|
|
|
|
02-10-2014, 09:45
|
#2
|
|
Пользователь
Сообщений: 40,002
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от malexTrolli
А давайте здесь перечислят все увольнения в сфере программирования в Финляндии. Если кому не лень перепишите все увольнения с 2008 года кода Нокиа похерила толпу народа.
Я начну:
Октябрь 2014 Тието уволяет 300 человек: 300 на заслуженный отдых |
ты мазохист что ли?
Их много развелось, не отстреливать же, да и не только их увольняют.
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
|
|
|
|
|
02-10-2014, 09:59
|
#3
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от malexTrolli
А давайте здесь перечислят все увольнения в сфере программирования в Финляндии. Если кому не лень перепишите все увольнения с 2008 года кода Нокиа похерила толпу народа.
Я начну:
Октябрь 2014 Тието уволяет 300 человек: 300 на заслуженный отдых |
Вопрос можно? А зачем давать их здесь перечислять? И как, поименно что ли? |
|
|
|
|
02-10-2014, 10:00
|
#4
|
|
Пользователь
Сообщений: 40,002
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от chiko1
Вопрос можно? А зачем давать их здесь перечислять? И как, поименно что ли?
|
мемориальная доска получится 
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
|
|
|
|
|
02-10-2014, 10:22
|
#5
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от KiDr
мемориальная доска получится |
Типа того. Просто сам программистом сюда приехал. Близко мне это к сердцу |
|
|
|
|
02-10-2014, 10:04
|
#6
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,366
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Вообще то интересно не то что увольняют (это и так опубликованно).
Интересно какой такой ключевой клиент отвалился от Tieto, и что стало причиной остановки контракта.
Наверняка есть инсайдерская инфа |
|
|
|
|
02-10-2014, 10:10
|
#7
|
|
измученный нарзаном
Сообщений: 2,243
Проживание: Espoo
Регистрация: 07-08-2003
Status: Offline
Репутация: 29
|
Цитата:
|
Сообщение от Mikky
Вообще то интересно не то что увольняют (это и так опубликованно).
Интересно какой такой ключевой клиент отвалился от Tieto, и что стало причиной остановки контракта.
Наверняка есть инсайдерская инфа |
Так это и так понятно, Нокия отвалилась, конечно. Tieto и многие другие субконтрактеры паразитировали на ней десятилетие, а теперь халява подошла к концу. Майкрософт переведет всю разработку мобильного софта в США, это еще официально не объявлялось, но так прогнозируют эксперты. Лучших, конечно, пригласят в США, а большинство останется без работы.
-----------------
Богатый человек тот, кто владеет информацией.
|
|
|
|
|
02-10-2014, 10:28
|
#8
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,366
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Analitik
Так это и так понятно, Нокия отвалилась, конечно. Tieto и многие другие субконтрактеры паразитировали на ней десятилетие, а теперь халява подошла к концу. Майкрософт переведет всю разработку мобильного софта в США, это еще официально не объявлялось, но так прогнозируют эксперты. Лучших, конечно, пригласят в США, а большинство останется без работы.
|
Не так это и очевидно. Нокиевские контракты грохнулись года 2-3 назад .
Все конторы уже слили людей которые завязанны были на Нокию.
Я думаю , что это какой то другой клиент который поглащал народ.
У Tieto , например, были большие гос контракты или на другие компании.
Вот похоже они и проиграли какой то конкурс.
Хотя это только мои предположения.
Ну вот пока отвечал, дали ссылку.
Теперь понятно, это НСН внешних сливает и своим грекам отдает |
|
|
|
|
02-10-2014, 10:33
|
#9
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Mikky
Не так это и очевидно. Нокиевские контракты грохнулись года 2-3 назад .
Все конторы уже слили людей которые завязанны были на Нокию.
Я думаю , что это какой то другой клиент который поглащал народ.
У Tieto , например, были большие гос контракты или на другие компании.
Вот похоже они и проиграли какой то конкурс.
Хотя это только мои предположения.
|
Сколько наблюдала, Tieto всегда была качественной машиной, помогающей более крупным конторам увольнять людей с меньшими расходами на эту процедуру. |
|
|
|
|
02-10-2014, 11:05
|
#10
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Natali__
Сколько наблюдала, Tieto всегда была качественной машиной, помогающей более крупным конторам увольнять людей с меньшими расходами на эту процедуру.
|
безработным тоже иногда интересно побыть в финляндии, доходы упадут заметно (а могут и не упасть конечно). я сам увольнялся в то весёлое время, когда нокиа платила за твою подпись под заявлением об увольнении по собственному желанию по схеме Х+2, т.е. при трудовом стаже в 4 года выплачивалось 6 месячных окладов и ты отказывался от каких-либо претензий по отношению к работодателю. но сначала делали опрос, кто хочет стать добровольцем и потом давалось ещё 2 месяца на раздумья прежде, чем ты сам или тебя увольняли, на работе появляться не надо было и 2 месяца бежала основная зарплата. к тому моменту уже целый год думал об увольнении и таких людей достаточно большой процент, кто хотел бы отдохнуть от работы и перезарядить батареи |
|
|
|
|
02-10-2014, 10:27
|
#11
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Mikky
Вообще то интересно не то что увольняют (это и так опубликованно).
Интересно какой такой ключевой клиент отвалился от Tieto, и что стало причиной остановки контракта.
Наверняка есть инсайдерская инфа |
Инфа уже не инсайдерская. Вчера в новостях объявили и на акциях уже сказалось: http://www.kauppalehti.fi/etusivu/y...ia/201410701248 |
|
|
|
|
02-10-2014, 10:25
|
#12
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от malexTrolli
А давайте здесь перечислят все увольнения в сфере программирования в Финляндии. Если кому не лень перепишите все увольнения с 2008 года кода Нокиа похерила толпу народа.
Я начну:
Октябрь 2014 Тието уволяет 300 человек: 300 на заслуженный отдых |
Тебя конкретно программисты интересуют?
Я бы всё-таки брала по отраслям - так виднее получилось бы. Программисты, как тут на форуме уже писали - кадры ценные, им увольнения не страшны. Или... таки ситуация изменилась?
Если по ИТ отрасли и по самым крупным в Финляндии игрокам, то численность сотрудников по Финляндии:
Nokia:
2009 год: 15155
2013 год: 4829
Microsoft:
2011 год: 224
2013 год: 253
В 2013 году из Нокии в Майкрософт переместились 4700 сотрудников, но практически всех "поселили" в отдельную, специально для этого созданную компанию, откуда летом объявили об увольнении 1050 человек. Думаю, это было не последнее объявление об увольнении.
Nokia Solutions and Networks Oy:
2008 год: 8266
2013 год: 6378
Tieto:
2009год: 219
2013 год: 180
Увольняемые 300 человек, предполагаю - группа ex-нокийцев из новосозданной Майкрософтом компании, набранные в 2014 году и "отфильтрованные" позже, чтобы снизить % увольняемых.
Но есть же Rovio, Innofactor, SuperCell итд итп.  И потом, столько новых компаний по производству софта в Финляндии! Работа кипит! Только пока почему-то Финляндию как-то вот из экономических проблем не вытаскивает.
Цифры за 2014 год и планы, пока говорить нельзя. Но всё прогнозируемо.
Мне искренне жаль...
Последнее редактирование от Natali__ : 02-10-2014 в 14:15.
|
|
|
|
|
02-10-2014, 10:39
|
#13
|
|
измученный нарзаном
Сообщений: 2,243
Проживание: Espoo
Регистрация: 07-08-2003
Status: Offline
Репутация: 29
|
Цитата:
|
Сообщение от Natali__
Тебя конкретно программисты интересуют?
Я бы всё-таки брала по отраслям - так виднее получилось бы. Программисты, как тут на форуме уже писали - кадры ценные, им увольнения не страшны. Или... таки ситуация изменилась?
Если по ИТ отрасли и по самым крупным в Финляндии игрокам, то численность сотрудников по Финляндии:
Nokia:
2009 год: 15155
2013 год: 4829
Microsoft:
2011 год: 224
2013 год: 253
В 2013 году из Нокии в Майкрософт переместились 4700 сотрудников, но практически всех "поселили" в отдельную, специально для этого созданную компанию, откуда летом объявили об увольнении 1050 человек. Думаю, это было не последнее объявление об увольнении.
Nokia Solutions and Networks Oy:
2008 год: 8266
2013 год: 6378
Tieto:
2009год: 219
2013 год: 180
Увольняемые 300 человек, предполагаю - группа ex-нокийцев из новосозданной Макрософтом компании, набранные в 2014 году и "отфильтрованные" позже, чтобы снизить % увольняемых.
Но есть же Rovio, Innofactor, SuperCell итд итп. И потом, столько новых компаний по производству софта в Финляндии! Работа кипит! Только пока почему-то Финляндию как-то вот из экономических проблем пока не вытаскивает.
Цифры за 2014 год и планы, пока говорить нельзя. Но всё прогнозируемо.
Мне искренне жаль... |
Innofactor уже провел YT месяц назад, закрыл контору в Питере и уволил несколько человек в Финляндии. Как работодатель он не многим работникам подходит, так как строит все решения исключительно на солюшенах от Майкрософта.
Из моих прогнозов - скоро посыпятся люди из Accenture, это туда перевели море народа из Нокии с условием, что Нокия предоставит контракты Accenture. Теперь, нет Нокии, скорей всего нет и контрактов..
-----------------
Богатый человек тот, кто владеет информацией.
|
|
|
|
|
02-10-2014, 11:59
|
#14
|
|
Ползовател
Сообщений: 1,611
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Analitik
скоро посыпятся люди из Accenture, это туда перевели море народа из Нокии с условием, что Нокия предоставит контракты Accenture. Теперь, нет Нокии, скорей всего нет и контрактов..
|
Так они ж уже давно "того"?
Их еще в 2012 сильно резали, в 2013 еще, и в этом вообще мало их. Контракты с Нокией резали сильно и сразу.
Вот например:
http://yle.fi/uutiset/novost_o_zakr...erdilas/6604661
Кто-нибудь знает, Broadcom местный планирует в очередной раз выкарабкаться, или нет? (Renesas в прошлом, экс-Нокия) |
|
|
|
|
02-10-2014, 12:46
|
#15
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Natali__
Tieto:
2009год: 219
2013 год: 180
Увольняемые 300 человек, предполагаю - группа ex-нокийцев из новосозданной Макрософтом компании, набранные в 2014 году и "отфильтрованные" позже, чтобы снизить % увольняемых.
.
|
Это ты где такие странные цифры нашла?
Только в Фи несколько тысч в Тието работает...
Одних зданий только в Хки десяток найдётся, не меньше.. |
|
|
|
|
02-10-2014, 13:36
|
#16
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Musja
Это ты где такие странные цифры нашла?
Только в Фи несколько тысч в Тието работает...
Одних зданий только в Хки десяток найдётся, не меньше..
|
Я взяла отсюда:
http://finder.fi/IT-verkkoj%C3%A4rj...ustiedot/205730
А как они своих работников регистрируют и на какие конторы - это вопрос к Tieto.
Цитата:
|
Сообщение от Musja
В нашей "немаленькой" фирме (сама знаешь какая), да, документация на английском в основном, есть и на финском, инструкции всякие, но всё общение на финском, даже вся почта на финском, кроме типа "Engineering Change Notice"..
Так что финский нужен!
|
Не буду спорить. Нужен в некотором объеме. Но считаю, что для по-настоящему хорошего программиста препятствием быть не может. Ну, глупо брать на работу плохого программиста со знанием финского, чем хорошего - без. Но когда выбор между двумя хорошими, но лишь у одного финский идёт бонусом, предполагаю, что возьмут того, кто с финским, конечно.
Цитата:
|
Сообщение от Hnu
Финский нужен, однозначно. При прочих равных условиях, первыми на выход идут, не знающие языка.
|
На выход первыми идут люди с критерием "цена-качество", превышающим оговоренный на момент оптимизации бизнеса установленный показатель. Язык в этом случае, лишь один из положительных пунктов к параметру "качество". В большинстве случаев вес критерия "цена-качество", к сожалению, сводится к показателю "цена", в ущерб "качеству".
Последнее редактирование от Natali__ : 02-10-2014 в 14:05.
|
|
|
|
|
02-10-2014, 14:29
|
#17
|
|
Ползовател
Сообщений: 1,611
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Нельзя же так демонстрировать полное незнание IT фирм Финляндии.
Tieto - это крупнейшая сервисная IT фирма Финляндии, работающая уже более 40 лет. Там это, кстати, написано. Именно она ест бюджеты военных, медиков, центробанка и прочих государственных и муниципальных видов. Никаких схем для увольнения они не используют.
Регистрируют на себя, зовут их:
1) Tieto Finland Oy. http://yritys.taloussanomat.fi/y/ti...inki/1962361-1/
2) Tietokarhu Oy http://yritys.taloussanomat.fi/y/ti...inki/1440081-4/
3) Tieto Healthcare & Welfare Oy, http://yritys.taloussanomat.fi/y/ti...inki/1962365-4/
4) Tieto Esy Oy, http://yritys.taloussanomat.fi/y/ti...inki/0107637-3/
5) TietoIlmarinen Oy, http://yritys.taloussanomat.fi/y/ti...inki/1914861-1/
6) FD Finanssidata Oy, http://yritys.taloussanomat.fi/y/fd...inki/0870761-7/
И еще кто-то. Несколько лет назад в Финляндии их было тысяч 8 (именно их).
Раз вы начали сравнение, то надо было хоть чуть-чуть в вопросе разобраться, прежде чем менять их размер в не один десяток раз. |
|
|
|
|
02-10-2014, 15:14
|
#18
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от A19
Tieto - это крупнейшая сервисная IT фирма Финляндии, работающая уже более 40 лет. Там это, кстати, написано. Именно она ест бюджеты военных, медиков, центробанка и прочих государственных и муниципальных видов. Никаких схем для увольнения они не используют.
Регистрируют на себя, зовут их:
1) Tieto Finland Oy. http://yritys.taloussanomat.fi/y/ti...inki/1962361-1/
2) Tietokarhu Oy http://yritys.taloussanomat.fi/y/ti...inki/1440081-4/
3) Tieto Healthcare & Welfare Oy, http://yritys.taloussanomat.fi/y/ti...inki/1962365-4/
4) Tieto Esy Oy, http://yritys.taloussanomat.fi/y/ti...inki/0107637-3/
5) TietoIlmarinen Oy, http://yritys.taloussanomat.fi/y/ti...inki/1914861-1/
6) FD Finanssidata Oy, http://yritys.taloussanomat.fi/y/fd...inki/0870761-7/
И еще кто-то. Несколько лет назад в Финляндии их было тысяч 8 (именно их). |
Большое спасибо за проведенное исследование! Действительно, не-инсайдеру сложно определить по газетным статьям и тихим изменениям, что происходит в конторах с буковками OYj. Теперь буду знать и обязательно разберусь.
Цитата:
|
Сообщение от A19
Нельзя же так демонстрировать полное незнание IT фирм Финляндии.
Раз вы начали сравнение, то надо было хоть чуть-чуть в вопросе разобраться, прежде чем менять их размер в не один десяток раз.
|
Считаю, что незнание демонстрировать всё-таки можно. К тому же, в этой ветке идёт обсуждение, а не принятие зачетов по знанию или незнанию ИТ фирм Финляндии. Сравнения контор здесь тоже никто не начинал. Я привела ссылку на компанию Tieto OYj, а Вы дополнили тем, с чем знакомы. Благодаря Вам немного лучше уверилась в своих предположениях относительно данной конкретной компании.
Что могу посоветовать - не вести беседу в упрекающем тоне. Лучше придерживаться стиля обмена информацией. От упрёков толку мало, а вот обмен информацией может быть полезен всем. |
|
|
|
|
02-10-2014, 22:02
|
#19
|
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от A19
Нельзя же так демонстрировать полное незнание IT фирм Финляндии.
Tieto - это крупнейшая сервисная IT фирма Финляндии, работающая уже более 40 лет. Там это, кстати, написано. Именно она ест бюджеты военных, медиков, центробанка и прочих государственных и муниципальных видов. Никаких схем для увольнения они не используют.
Регистрируют на себя, зовут их:
1) Tieto Finland Oy. http://yritys.taloussanomat.fi/y/ti...inki/1962361-1/
2) Tietokarhu Oy http://yritys.taloussanomat.fi/y/ti...inki/1440081-4/
3) Tieto Healthcare & Welfare Oy, http://yritys.taloussanomat.fi/y/ti...inki/1962365-4/
4) Tieto Esy Oy, http://yritys.taloussanomat.fi/y/ti...inki/0107637-3/
5) TietoIlmarinen Oy, http://yritys.taloussanomat.fi/y/ti...inki/1914861-1/
6) FD Finanssidata Oy, http://yritys.taloussanomat.fi/y/fd...inki/0870761-7/
И еще кто-то. Несколько лет назад в Финляндии их было тысяч 8 (именно их).
Раз вы начали сравнение, то надо было хоть чуть-чуть в вопросе разобраться, прежде чем менять их размер в не один десяток раз. |
Не претендуя на знание всех ИТ-фирм страны, замечу, что не так давно именно Тието подвесило сервис железных дорог (в т.ч. и продажу билетов) - "веселуха" была на всю Финляндию...
-----------------
|
|
|
|
|
02-10-2014, 10:44
|
#20
|
|
измученный нарзаном
Сообщений: 2,243
Проживание: Espoo
Регистрация: 07-08-2003
Status: Offline
Репутация: 29
|
А в Rovio и SuperCell 95% работников бывшей Нокии не попадут. Во-первых, эти компании выбирают себе лучших, имеющих опыт работы с последними технологиями и желающих постоянно учиться и повышать свою квалификацию. А во-вторых, тех зарплат, к которым привыкли люди в Нокии там и близко нет, а спрашивают в разы больше. В Rovio программисту с 7 летним стажем предлагали зарплату в 2800 евро и "возможность работать в самой инновационной компании Финляндии", хехе .
Так что, товарищи по цеху, трепещите и занимайтесь изучением финского . |
|
|
|
|
02-10-2014, 10:57
|
#21
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Analitik
А в Rovio и SuperCell 95% работников бывшей Нокии не попадут. Во-первых, эти компании выбирают себе лучших, имеющих опыт работы с последними технологиями и желающих постоянно учиться и повышать свою квалификацию. А во-вторых, тех зарплат, к которым привыкли люди в Нокии там и близко нет, а спрашивают в разы больше. В Rovio программисту с 7 летним стажем предлагали зарплату в 2800 евро и "возможность работать в самой инновационной компании Финляндии", хехе .
Так что, товарищи по цеху, трепещите и занимайтесь изучением финского . |
А чем поможет изучение финского? Разве что, работать на полях Финляндии?
Кстати, туда сейчас как раз планируют трудоустраивать здоровых и сильных безработных, на практику. Ссылку искать не буду, на прошлой неделе в hs.fi было. |
|
|
|
|
02-10-2014, 10:59
|
#22
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Natali__
А чем поможет изучение финского? Разве что, работать на полях Финляндии?
Кстати, туда сейчас как раз планируют трудоустраивать здоровых и сильных безработных, на практику. Ссылку искать не буду, на прошлой неделе в хс.фи было.
|
Поможет т.к. мне постоянно ломятся рекрутеры предлагая работу но везде нужен свободный финский. |
|
|
|
|
02-10-2014, 11:04
|
#23
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от malexTrolli
Поможет т.к. мне постоянно ломятся рекрутеры предлагая работу но везде нужен свободный финский.
|
Если "ломятся", то странное требование о финском языке. Если же, "сам отправляю, но не берут", то это отговорка, потому что не хотят брать иностранцев в принципе.
Вся техническая документация в крупных конторах идёт на английском языке. Если контора требует техническую документацию на финском, то это государственная контора или маленький частный бизнес. В государственной конторе у тебя попросят ещё и знание шведского.
Ну, а чтобы вести документацию на финском или шведском, нужен язык несколько другого уровня, чем курсы на категорию.
Ну и, я очень сомневаюсь, что программисты не говорят на английском. Программисты редко работают напрямую с клиентом, чтобы так критично был необходим финский. Другой вопрос, если ищут менеджера. |
|
|
|
|
02-10-2014, 12:58
|
#24
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Natali__
Вся техническая документация в крупных конторах идёт на английском языке. Если контора требует техническую документацию на финском, то это государственная контора или маленький частный бизнес.
|
В нашей "немаленькой" фирме (сама знаешь какая), да, документация на английском в основном, есть и на финском, инструкции всякие, но всё общение на финском, даже вся почта на финском, кроме типа "Engineering Change Notice"..
Так что финский нужен! |
|
|
|
|
03-10-2014, 22:23
|
#25
|
|
Пользователь
Сообщений: 257
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-10-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Natali__
Вся техническая документация в крупных конторах идёт на английском языке. Если контора требует техническую документацию на финском, то это государственная контора или маленький частный бизнес. В государственной конторе у тебя попросят ещё и знание шведского.
|
Проектная документация ведется на том языке, который удобнее клиенту. От размеров это как правило не зависит (ни чьих). Если бизнес клиента является международным, то как правило их устраивает английский. Если же бизнес сугубо локальный, то клиент вполне может захотеть всё на финском. У нас были клиенты которые не то что не хотели, а просто не говорили по английски. В таких случаях знание языка является критичным для работы.
Цитата:
|
Сообщение от Natali__
И я знаю таких, кто уволившись по схеме X+2, где Х<=14 месяцам, при наличии MBA и диплома инженера, со свободным финским и шведским до сих пор в поиске работы, либо в минусовом бизнесе.
|
И что из этого? Я знаю таких, которые уволившись по схеме X+2 без наличия MBA и диплома инженера, со свободным финским меняют работу на большую зп. При чем даже не отсылая никуда св-шки, просто по старым связям и рекомендациям.
По поводу Тието, которая, кстати, является крупнейшей и старейшей ИТ компанией Финляндии. Так вот, у них сокращения происходят практически постоянно. Но при этом они также постоянно набирают работников. Очень похоже просто на "обновление крови" и сбрасывание балласта, которое им очень даже полезно. Текущее YT далеко не первое в этом году и судя по всему не последнее.
Но общая тенденция тревожит, это да. Дна пока что еще не видно, поэтому спрогнозировать даже на год вперед пока трудно. |
|
|
|
|
02-10-2014, 11:04
|
#26
|
|
Холостяк
Сообщений: 43,798
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от malexTrolli
Поможет т.к. мне постоянно ломятся рекрутеры предлагая работу но везде нужен свободный финский.
|
И скорее всего это свободный финский технический язык
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
|
|
|
|
|
02-10-2014, 10:51
|
#27
|
|
Ингерманландец
Сообщений: 10,126
Проживание: Вантаа
Регистрация: 22-02-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от malexTrolli
А давайте здесь перечислят все увольнения в сфере программирования в Финляндии. Если кому не лень перепишите все увольнения с 2008 года кода Нокиа похерила толпу народа.
Я начну:
Октябрь 2014 Тието уволяет 300 человек: 300 на заслуженный отдых |
Так а тебя то увольняют? |
|
|
|
|
02-10-2014, 10:58
|
#28
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Rick Forrester
Так а тебя то увольняют?
|
Нет но сам знаеш сабконтрактера даже увольнят не надо. Просто скажут завтра на работу не приходить и все Конечно у меня контракт с родной конторой но если меня грохнут в Микрософте то родная контора меня тоже сразу того |
|
|
|
|
02-10-2014, 11:50
|
#29
|
|
Ингерманландец
Сообщений: 10,126
Проживание: Вантаа
Регистрация: 22-02-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от malexTrolli
Нет но сам знаеш сабконтрактера даже увольнят не надо. Просто скажут завтра на работу не приходить и все Конечно у меня контракт с родной конторой но если меня грохнут в Микрософте то родная контора меня тоже сразу того |
Если тебя грохнут, то что будешь делать? Или ты не паришься, тк хэдхантеры тебе постоянно названивают? |
|
|
|
|
02-10-2014, 12:42
|
#30
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Rick Forrester
Если тебя грохнут, то что будешь делать? Или ты не паришься, тк хэдхантеры тебе постоянно названивают?
|
Я по фински не говорю так что эти звонки мне бесполезны. Грохнут буду работу искать |
|
|
|
|
02-10-2014, 13:27
|
#31
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от malexTrolli
Я по фински не говорю так что эти звонки мне бесполезны. Грохнут буду работу искать |
без финского иногда бытовой вопрос красиво не решить, работать можно и без знания финского.
я умудрился арендовать муниципальную квартиру в окружностях Сало чисто посредством электронной и обычной почты и финского языка. это была мегасделка моей последней пятилетки, с водой и отоплением 220 евро в месяц за небольшую квартиру в ривитало. друзья мне сказали, что не верят такому, пришлось показать счёт для наглядности
другое дело, когда ты привязан по работе к определённому городу типа Хельсинки с его извечным квартирным вопросом, то тогда ты и вваливаешь на работе неделю чисто чтобы оплатить аренду или банковский кредит |
|
|
|
|
02-10-2014, 11:08
|
#32
|
|
измученный нарзаном
Сообщений: 2,243
Проживание: Espoo
Регистрация: 07-08-2003
Status: Offline
Репутация: 29
|
|
|
|
|
|
02-10-2014, 12:13
|
#33
|
|
Пользователь
Сообщений: 395
Проживание: Oulu -> Helsinki -> SPb -> Moscow
Регистрация: 15-06-2013
Status: Offline
Репутация: 0
|
Мне еще в далеком 2009 году стало ясно что фиская экономика уйдет в крутое пике лет на 10. Жалею, конечно что не смог здесь работу найти. Но, жизнь есть жизнь и нужно жить дальше и развиваться.
|
|
|
|
|
02-10-2014, 13:15
|
#34
|
Сообщений: 15,856
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Финский нужен, однозначно. При прочих равных условиях, первыми на выход идут, не знающие языка.
|
|
|
|
|
04-10-2014, 09:50
|
#35
|
|
постоялец фoрyма
Сообщений: 827
Проживание:
Регистрация: 15-08-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Хороших программистов редко увольняют. Фирмы приросли офигенным количеством разного плана манагеров вот их-то и косят.
В тойже Нокии не все так просто: МС забрал себе сливки. Остальных справедливо убрали. Если спец сидит на месте, не растет, не прогрессирует, то зачем он нужен?
|
|
|
|
|
04-10-2014, 10:31
|
#36
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от prog
Хороших программистов редко увольняют. Фирмы приросли офигенным количеством разного плана манагеров вот их-то и косят.
В тойже Нокии не все так просто: МС забрал себе сливки. Остальных справедливо убрали. Если спец сидит на месте, не растет, не прогрессирует, то зачем он нужен?
|
То есть, сейчас вот Майкрософт увольняет больше 20% балласта?
Уточню, финский офис Майкрософта и ех-нокийского балласта. Так?
Последнее редактирование от Natali__ : 04-10-2014 в 10:56.
|
|
|
|
|
04-10-2014, 11:09
|
#37
|
|
постоялец фoрyма
Сообщений: 827
Проживание:
Регистрация: 15-08-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Natali__
То есть, сейчас вот Майкрософт увольняет больше 20% балласта?
Уточню, финский офис Майкрософта и ех-нокийского балласта. Так?
|
Не, как раз у Майкрософта критерии отбора людей много выше чем тут. В большинстве, местные практически не проходят под эту планку. С другой стороны, Майкрософт не может сократить всех. Это невозможно по многим причинам: профсоюзы, полная потеря инвестиции, политически плохо и пр.Поэтому они некоторых, особо ценных перевезли в Сиэтл по L2 визе. Многих сократили, а остальные - "пушечное мясо", просто ждут очередь на сокращение. |
|
|
|
|
04-10-2014, 11:14
|
#38
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от prog
Не, как раз у Майкрософта критерии отбора людей много выше чем тут. В большинстве, местные практически не проходят под эту планку. С другой стороны, Майкрософт не может сократить всех. Это невозможно по многим причинам: профсоюзы, полная потеря инвестиции, политически плохо и пр.Поэтому они некоторых, особо ценных перевезли в Сиэтл по L2 визе. Многих сократили, а остальные - "пушечное мясо", просто ждут очередь на сокращение.
|
А уровень зарплаты сохранился? Или всё-таки давался выбор между "два года по L2 и по нашим условиям" или "в свободное плаванье с профсоюзами"? |
|
|
|
|
04-10-2014, 11:21
|
#39
|
|
постоялец фoрyма
Сообщений: 827
Проживание:
Регистрация: 15-08-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Natali__
А уровень зарплаты сохранился? Или всё-таки давался выбор между "два года по L2 и по нашим условиям" или "в свободное плаванье с профсоюзами"?
|
Здесь как-то у людей было про зп спрашивать моветон. Не принято это тут.
С другой стороны, МС платит адекватно. Давно уже слышал, что за нового сеньора сотрудника их кадровое агентство берет 50к баксов. Поэтому жмотить на отплате, очевидно, не будут. |
|
|
|
|
06-10-2014, 08:58
|
#40
|
|
Ползовател
Сообщений: 1,611
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Natali__
То есть, сейчас вот Майкрософт увольняет больше 20% балласта?
Уточню, финский офис Майкрософта и ех-нокийского балласта. Так?
|
Не надо слушать сказки просто.
МС получил "сливки Нокии"... Хороший юмор.
Не указана одна тонкость - это сливки из "балласта неоднократного отстоя", третьей свежести.
Intel, Samsung, Huawei и много других компаний уже "вычистили" давным-давно оттуда тех, кого имело смысл.
Нокия была в свободном падении давно, внутри это было очевидно всем, и остались там только те, кого никуда не взяли или кто боится, недостаточно пассионарен и т.д. (в 99.9% случаев - плохой выбор для другой компании, так как явно область деятельности сменится).
Так что МС, как и Accenture в прошлом - может увольнять 80% без проблем. |
|
|
|
|
06-10-2014, 09:31
|
#41
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от A19
Не надо слушать сказки просто.
МС получил "сливки Нокии"... Хороший юмор.
Не указана одна тонкость - это сливки из "балласта неоднократного отстоя", третьей свежести.
Интел, Самсунг, Хуащеи и много других компаний уже "вычистили" давным-давно оттуда тех, кого имело смысл.
Нокия была в свободном падении давно, внутри это было очевидно всем, и остались там только те, кого никуда не взяли или кто боится, недостаточно пассионарен и т.д. (в 99.9% случаев - плохой выбор для другой компании, так как явно область деятельности сменится).
Так что МС, как и Аццентуре в прошлом - может увольнять 80% без проблем. |
Т.е. в вашем случае ,это не энергичный работник,не желающий саморазвиваться ,так?
Интересный термин вы употребили,спесифический.
Последнее редактирование от Driver Vova : 06-10-2014 в 09:51.
|
|
|
|
|
06-10-2014, 14:03
|
#42
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от A19
Не надо слушать сказки просто.
МС получил "сливки Нокии"... Хороший юмор.
Не указана одна тонкость - это сливки из "балласта неоднократного отстоя", третьей свежести.
Intel, Samsung, Huawei и много других компаний уже "вычистили" давным-давно оттуда тех, кого имело смысл.
Нокия была в свободном падении давно, внутри это было очевидно всем, и остались там только те, кого никуда не взяли или кто боится, недостаточно пассионарен и т.д. (в 99.9% случаев - плохой выбор для другой компании, так как явно область деятельности сменится).
Так что МС, как и Accenture в прошлом - может увольнять 80% без проблем. |
Ничего так, репутация для ех-нокийцев |
|
|
|
|
06-10-2014, 18:11
|
#43
|
|
постоялец фoрyма
Сообщений: 827
Проживание:
Регистрация: 15-08-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от A19
Не надо слушать сказки просто. Нокия была в свободном падении давно, внутри это было очевидно всем, и остались там только те, кого никуда не взяли или кто боится, недостаточно пассионарен
|
Про всех не надо говорить. Достаточно спецов было (и осталось), которые не меняли работу по разным причинам. К примеру, ждали хороших отступных.
Про свободное падение, дык это ко многим конторам тут отнести можно. Все хлипко тут у многих, в т.ч. из-за их зависимости от Нокия и Со. |
|
|
|
|
06-10-2014, 20:03
|
#44
|
|
Пользователь
Сообщений: 9
Проживание:
Регистрация: 05-10-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Лучшие программисты русские или индийцы. Эти две нации с самой древности в математике самые сильные. За ними будущее информационных технологий. А сначала должны развалиться все нынешние фирмы.
|
|
|
|
|
07-10-2014, 10:43
|
#45
|
|
Ползовател
Сообщений: 1,611
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Driver Vova
Т.е. в вашем случае ,это не энергичный работник,не желающий саморазвиваться ,так?
|
Да, примерно так.
Желающий саморазвиваться в никому уже не нужной области - сюда же относится.
Цитата:
|
Сообщение от prog
Про всех не надо говорить. Достаточно спецов было (и осталось), которые не меняли работу по разным причинам. К примеру, ждали хороших отступных.
|
1) "Отступные" с каждым годом только уменьшались (но всё равно оставались безумными).
2) "Отступные" платятся только безработным. Раз в месяц. Нашел работу - выплаты прекращаются.
Так что это причина только для тех, кто хотел отдохнуть и был уверен, что работу не найдет. Кто уходил работать - от этого не зависел.
Ну и - Интел, например, до полугодовой зарплаты в качестве бонуса при приёме к себе давал. Остальные тоже не обижали, в общем-то.
Цитата:
|
Сообщение от Чёртик
Лучшие программисты русские или индийцы. Эти две нации с самой древности в математике самые сильные. За ними будущее информационных технологий. А сначала должны развалиться все нынешние фирмы.
|
Ммм. Без комментариев, но поддерживаю только обобщение - в среднем российское высшее образование не лучше индийского, да. |
|
|
|
|
08-10-2014, 12:10
|
#46
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
|
|
|
|
|
10-10-2014, 10:13
|
#47
|
|
измученный нарзаном
Сообщений: 2,243
Проживание: Espoo
Регистрация: 07-08-2003
Status: Offline
Репутация: 29
|
Видать, товарищи еще не слышали пока таких магических слов как Agile и Scrum |
|
|
|
|
10-10-2014, 11:34
|
#48
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,752
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Analitik
Видать, товарищи еще не слышали пока таких магических слов как Agile и Scrum |
Подозреваю сильно, что это очередное АСУчивание на уровне 70 годов. Да, формализует проектирование, но и без оного можно спокойно обойтись, если и заказчик, и программист четко понимаю задачу. А сколько (денежного) простора для рекламо-обучальщиков |
|
|
|
|
10-10-2014, 11:48
|
#49
|
|
измученный нарзаном
Сообщений: 2,243
Проживание: Espoo
Регистрация: 07-08-2003
Status: Offline
Репутация: 29
|
Цитата:
|
Сообщение от vaisan
Подозреваю сильно, что это очередное АСУчивание на уровне 70 годов. Да, формализует проектирование, но и без оного можно спокойно обойтись, если и заказчик, и программист четко понимаю задачу. А сколько (денежного) простора для рекламо-обучальщиков |
У нас это называлось "vesiputousmalli", или система-водопад. Чего на голову свалилось, с тем и боремся, не особо задумываясь о том, что будет с проектом через несколько недель. А выливается все обычно в большие счета клиентам
-----------------
Богатый человек тот, кто владеет информацией.
|
|
|
|
|
10-10-2014, 12:06
|
#50
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Analitik
У нас это называлось "весипутоусмалли", или система-водопад. Чего на голову свалилось, с тем и боремся, не особо задумываясь о том, что будет с проектом через несколько недель. А выливается все обычно в большие счета клиентам |
Waterfall SW development model. Разработка со слабо предсказуемым бюджетом |
|
|
|
|
11-10-2014, 07:13
|
#51
|
|
постоялец фoрyма
Сообщений: 827
Проживание:
Регистрация: 15-08-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Analitik
Видать, товарищи еще не слышали пока таких магических слов как Agile и Scrum |
Agile и Scrum ничего плохого не несут. Это просто процесс организации работы. Все проблемы от людей, которые просто не умелые, ленивые и не хотят развиваться. То, что сокращают такие кадры - это абсолютно справедливо. К сожалению, большинство отвыкло работать и создавать. Тупо сидят на своих 3500 и им большего не надо. |
|
|
|
|
17-10-2014, 16:11
|
#52
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Поделюсь примером про увольнения. Одна не так давно уволившая персонал фирма на неделю поместила объявление о найме руководителя ИТ проекта. Работодателю предстоит разобрать более 1000 заявок. Как-то так.
Последнее редактирование от Natali__ : 17-10-2014 в 17:42.
|
|
|
|
|
17-10-2014, 19:50
|
#53
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Natali__
Поделюсь примером про увольнения. Одна не так давно уволившая персонал фирма на неделю поместила объявление о найме руководителя ИТ проекта. Работодателю предстоит разобрать более 1000 заявок. Как-то так.
|
Пристрелите меня. Приведу другой пример. Все кого я знал кого Микрософт уволила в штатах через неделю уже работали в Моторолле, Гугле и т.д. Это Финляндия детка. |
|
|
|
|
17-10-2014, 20:42
|
#54
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от malexTrolli
Пристрелите меня. Приведу другой пример. Все кого я знал кого Микрософт уволила в штатах через неделю уже работали в Моторолле, Гугле и т.д. Это Финляндия детка.
|
Вот-вот... Мой нокийский телефон с кнопками на ладан дышит. Есть ещё два запасных, но и это не надолго. Очень надеюсь, что Моторола выручит.
Да, это Финляндия... Тут даже сланцевого газа нет. )) Или есть?! |
|
|
|
|
05-11-2014, 20:28
|
#55
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,085
Проживание: Kirkkonummi
Регистрация: 02-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Какие нынче типичные зп в секторе?
Вот тут в новостях пишут F-Secure увольняет 40 человек...
|
|
|
|
|
18-10-2014, 09:10
|
#56
|
|
постоялец фoрyма
Сообщений: 827
Проживание:
Регистрация: 15-08-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Natali__
Поделюсь примером про увольнения. Одна не так давно уволившая персонал фирма на неделю поместила объявление о найме руководителя ИТ проекта. Работодателю предстоит разобрать более 1000 заявок. Как-то так.
|
это давно так. Только из этой 1000 большинство будет отсеяно. Частенько из этой кучи никто на интревью не попадет. |
|
|
|
|
05-11-2014, 21:54
|
#57
|
|
Designing The Future
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от malexTrolli
А давайте здесь перечислят все увольнения в сфере программирования в Финляндии. Если кому не лень перепишите все увольнения с 2008 года кода Нокиа похерила толпу народа.
Я начну:
Октябрь 2014 Тието уволяет 300 человек: 300 на заслуженный отдых |
у меня знакомый в нокиа работал, ему дали пожизненную пенсию нехилую. около 5 к евро с возможностью работать на другой работе) хотя ему около 30-40 лет
-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.
Optimist: Of course they can!
|
|
|
|
|
05-11-2014, 22:05
|
#58
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Amanita M
у меня знакомый в нокиа работал, ему дали пожизненную пенсию нехилую. около 5 к евро с возможностью работать на другой работе) хотя ему около 30-40 лет |
Как это пожизненную? Допустим он будет жить до 80 лет и ему сейчас 35. Т.е. еще 45 лет по 60 000 в год это 2 700 000
Почти три миллиона евро. Он был CEO нокии??? |
|
|
|
|
05-11-2014, 22:09
|
#59
|
|
Designing The Future
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от malexTrolli
Как это пожизненную? Допустим он будет жить до 80 лет и ему сейчас 35. Т.е. еще 45 лет по 60 000 в год это 2 700 000
Почти три миллиона евро. Он был CEO нокии???
|
да!
нет, не СЕО
но не программистом
сейчас работает для души в совершенно другой сфере.
-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.
Optimist: Of course they can!
|
|
|
|
|
05-11-2014, 23:32
|
#60
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от malexTrolli
Как это пожизненную? Допустим он будет жить до 80 лет и ему сейчас 35. Т.е. еще 45 лет по 60 000 в год это 2 700 000
Почти три миллиона евро. Он был CEO нокии???
|
Да, да... аудиторы-то удивляются, куда эти 3 миллиона подевались, а тут Amanita M вот так сразу-то всё и выдала.  |
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
 Комбинированный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|
Последние 50 обсуждений
Suomeksi