Какая она была антигитлеровская группировка, почему Праздник Победы нельзя приватизировать одной стране и почему никто не хочет ехать в Москву на празднования Победы.
До настоящего времени остается огромное количество эпизодов, фактов, событий и имен в истории России и СССР, о которых современные власти РФ стараются не говорить, а некоторые важные факты не достигли достойной огласки. Существует реальная угроза того, что о них никто и не узнает, если очевидцы не расскажут об этом. В числе таких малоизвестных фактов – американский ленд-лиз Советскому Союзу, в ходе которого в СССР поставлялась военная техника, продовольствие, оружие, снаряжение, боеприпасы, а также стратегическое сырье, в котором сталинский режим очень нуждался.
Общий объем полученного ленд-лиза Советским Союзом составил на сумму порядка 9,8 миллиардов долларов. Но помощь Америки в то время была действительно неоценимой, и стала одним из решающих факторов, которые способствовали разгрому фашисткой силы
В числе таких малоизвестных фактов – американский ленд-лиз Советскому Союзу
Раз уж стерли моё первое напишу иначе:
Это для читателей политолог.нет это малоизвестный факт. Всем остальным этом давно известный и не скрываемый факт. Но это ладно, типа дети могли и не знать. А вот насчёт решающего вклада тут дезу кинули профессионально тут даже слепой увидит откуда ноги у такой статьи растут.
Дальше будет что союзники главным образом выйграли войну а Союз это так, по мелочи.
Спецом для Expatовцев и прочих любителей переписывать историю на свой лад расчленёнка по составу и грузам лендлиза и выводам о реальной "полезности" и "баш на баш" стреляю сссылкой:
- Опрос не соответствует теме ветки (проблема адекватности выражения мыслей?).
- Это уже второй опрос, где аффотор делает его закрытым (хотя ничего интимного в опросах нет). Таким образом могут голосовать все клоны. Так что не смортите на результат - фуфель.
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Time
фашисты и нацисты которые в свое время вместе с армией гитлера напавшие на СССР и не едут, понятно почему!
Уточню: Войска стран Европы в войне против СССР (1941-45)
На стороне Германии в войне против СССР воевали войска Румынии, Венгрии, Италии, Финляндии, Словакии, Хорватии. Кроме того, на стороне Германии против СССР воевали добровольческие подразделения испанцев, бельгийцев, голландцев, французов, датчан, норвежцев.
... и не малыми силами. Подробней здесь:http://www.volk59.narod.ru/Euroforces.htm
... и что мы им плохого сделали? Понять могу только поведение Финляндии и Румынии.
Уточню: Войска стран Европы в войне против СССР (1941-45)
На стороне Германии в войне против СССР воевали войска Румынии, Венгрии, Италии, Финляндии, Словакии, Хорватии. Кроме того, на стороне Германии против СССР воевали добровольческие подразделения испанцев, бельгийцев, голландцев, французов, датчан, норвежцев.
... и не малыми силами. Подробней здесь:http://www.volk59.narod.ru/Euroforces.htm
... и что мы им плохого сделали? Понять могу только поведение Финляндии и Румынии.
А еще на стороне Германии в войне против СССР воевали войска Русской освободительной армии (согласно википедии русской до 800 тыс человек) Не малые силы Никак не могу поймать что русские сами себе плохого сделали
А еще на стороне Германии в войне против СССР воевали войска Русской освободительной армии (согласно википедии русской до 800 тыс человек) Не малые силы Никак не могу поймать что русские сами себе плохого сделали
Это бандеровцы были. Но они больше карателями. В Белоруссии особенно отличились. Так, что те треть населения потеряли. А на фронтах нее, не воевали.
Сообщений: 8,633
Проживание: Питер
Регистрация: 10-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Лего
А еще на стороне Германии в войне против СССР воевали войска Русской освободительной армии (согласно википедии русской до 800 тыс человек) Не малые силы Никак не могу поймать что русские сами себе плохого сделали
Сообщений: 18,157
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 19-01-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Михалыч
Уточню: Войска стран Европы в войне против СССР (1941-45)
На стороне Германии в войне против СССР воевали войска Румынии, Венгрии, Италии, Финляндии, Словакии, Хорватии. Кроме того, на стороне Германии против СССР воевали добровольческие подразделения испанцев, бельгийцев, голландцев, французов, датчан, норвежцев.
... и не малыми силами. Подробней здесь:http://www.volk59.narod.ru/Euroforces.htm
... и что мы им плохого сделали? Понять могу только поведение Финляндии и Румынии.
Про Турцию забыли , она тоже выступала на стороне Германии.
-----------------
Боже, дай мне сил, терпения и на всякий случай 53 миллиона долларов.
Сообщений: 10,215
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Михалыч
Уточню: Войска стран Европы в войне против СССР (1941-45)
На стороне Германии в войне против СССР воевали войска Румынии, Венгрии, Италии, Финляндии, Словакии, Хорватии. Кроме того, на стороне Германии против СССР воевали добровольческие подразделения испанцев, бельгийцев, голландцев, французов, датчан, норвежцев.
... и не малыми силами. Подробней здесь:хттп://щщщ.волк59.народ.ру/Еурофорцес.хтм
... и что мы им плохого сделали? Понять могу только поведение Финляндии и Румынии.
Сегодня "Добровольческие подразделения" бурятов,архангелосов,вологжан,маскв ичей,скабарей и пр.успешно воюют в Донбассе и на Луганщине,"не малыми силами".Сегодня хохлы тоже "не могут понять поведение" и спрашивают : "что мы им плохого сделали"? Чем хохлы бурят-монголов обидели?
Сударь ты это...не понял. Вопрос в самом опросе спецом так поставлен как и в самой статье приоритет.
А потом ещё кроют типа кто сколько за месседж в Кремле получил. Завидуют чтоли? В госдепе меньше платят?
Можно подумать, что помощь по лендлизу оказывалась бесплатно. СССР платил золотом за товары по лендлизу.
В частности, интересна судьба золота с крейсера Эдинбург, который вез 5,5 тонн золота из СССР, и был потоплен немцами в конце апреле - начале мая 1942 года. Так вот это золото подняли с глубины 260 метров.
Кроме того, западные "союзники" были крайне заинтересованы, чтобы война СССР и Германии была кровопролитной и затяжной. Так как та же Англия была на грани поражения, да и и США увязла в войне с Японией. Поэтому, чтобы обескровить обе воюющие стороны, Германию и СССР, "союзники" и предложили помощь по лендлизу. То есть ради своих интересов, "союзники" были готовы "дружить" хоть с чертом.
Не сказал бы, что лендлизовский вклад в победу над Германией так уж и был решающим, но в 1942-1943 годы лендлиз существенно помог. Тот же трижды Герой Советского Союза А. Покрышкин летал именно на аэрокобре.
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vnik
Можно подумать, что помощь по лендлизу оказывалась бесплатно. СССР платил золотом за товары по лендлизу.
В частности, интересна судьба золота с крейсера Эдинбург, который вез 5,5 тонн золота из СССР, и был потоплен немцами в конце апреле - начале мая 1942 года. Так вот это золото подняли с глубины 260 метров.
Кроме того, западные "союзники" были крайне заинтересованы, чтобы война СССР и Германии была кровопролитной и затяжной. Так как та же Англия была на грани поражения, да и и США увязла в войне с Японией. Поэтому, чтобы обескровить обе воюющие стороны, Германию и СССР, "союзники" и предложили помощь по лендлизу. То есть ради своих интересов, "союзники" были готовы "дружить" хоть с чертом.
Не сказал бы, что лендлизовский вклад в победу над Германией так уж и был решающим, но в 1942-1943 годы лендлиз существенно помог. Тот же трижды Герой Советского Союза А. Покрышкин летал именно на аэрокобре.
и что плохого? расскажите
-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного
Ничего плохого. И ничего личного - бизнес. На тот момент выгодный обеим сторонам. Но зачем ТС утверждает, что этот вопрос относится к малоизвестным фактам. Материалов полно. Кто интересуется и любит читать, вполне может с ними ознакомиться.
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vnik
Ничего плохого. И ничего личного - бизнес. На тот момент выгодный обеим сторонам. Но зачем ТС утверждает, что этот вопрос относится к малоизвестным фактам. Материалов полно. Кто интересуется и любит читать, вполне может с ними ознакомиться.
конечно, согласен,
-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного
Ничего плохого. И ничего личного - бизнес. На тот момент выгодный обеим сторонам. Но зачем ТС утверждает, что этот вопрос относится к малоизвестным фактам. Материалов полно. Кто интересуется и любит читать, вполне может с ними ознакомиться.
Все-таки не все так просто и тенденция умолчивания появилась
СССР, США и Великобритания – «народы-братья»: о чем пытаются забыть в угаре антизападной кампании
В интернете даже обрели определенную популярность публикации, «разоблачающие» помощь Запада СССР по ленд-лизу
Можно подумать, что помощь по лендлизу оказывалась бесплатно. СССР платил золотом за товары по лендлизу.
В частности, интересна судьба золота с крейсера Эдинбург, который вез 5,5 тонн золота из СССР, и был потоплен немцами в конце апреле - начале мая 1942 года. Так вот это золото подняли с глубины 260 метров.
Кроме того, западные "союзники" были крайне заинтересованы, чтобы война СССР и Германии была кровопролитной и затяжной. Так как та же Англия была на грани поражения, да и и США увязла в войне с Японией. Поэтому, чтобы обескровить обе воюющие стороны, Германию и СССР, "союзники" и предложили помощь по лендлизу. То есть ради своих интересов, "союзники" были готовы "дружить" хоть с чертом.
Не сказал бы, что лендлизовский вклад в победу над Германией так уж и был решающим, но в 1942-1943 годы лендлиз существенно помог. Тот же трижды Герой Советского Союза А. Покрышкин летал именно на аэрокобре.
На той же аэрокобре он и пропал . Вроде , мотор над морем заклинило .
Это я к тому , что техника , поставляемая союзниками , зачастую не комильфо была . Мама ( мачеха , вообще-то ) рассказывала : у неё муж штурманом на штурмовике был . Весь полк всю войну на " ленд-лизе " летал . Вылетает 10 машин ( цифра - к примеру . Произвольная ) . Возвращается 7 . Ни истребителей , ни зениток ... Просто - тех.неисправность .
На той же аэрокобре он и пропал . Вроде , мотор над морем заклинило .
Это я к тому , что техника , поставляемая союзниками , зачастую не комильфо была . Мама ( мачеха , вообще-то ) рассказывала : у неё муж штурманом на штурмовике был . Весь полк всю войну на " ленд-лизе " летал . Вылетает 10 машин ( цифра - к примеру . Произвольная ) . Возвращается 7 . Ни истребителей , ни зениток ... Просто - тех.неисправность .
Так из именно военной техники только аэрокобры и хвалили. А всякие танки черчилли и пр. действительно уступали немецкой технике.
Зато, надо признать, студебеккеры, джипы, дугласы и пр. "невоенная" техника были хороши.
Да в общем- то со школы все знали про ленд-лиз. Может там на западе это малоизвестно.
Вот то, что амеры также помогали и немцам, этого в школе нам не рассказывали. А может, я плохо слушал
Да в общем- то со школы все знали про ленд-лиз. Может там на западе это малоизвестно.
Вот то, что амеры также помогали и немцам, этого в школе нам не рассказывали. А может, я плохо слушал
Не, про это не рассказывали. А ведь помогали, и не слабо так.
Если верить историкам и вики, Риббентроп одной из причин поражения Германии, называл помощь союзников.
Одну из трех. На первом -было сопротивление Красной Армии.
По современному, наверное, просто троллил после проигрыша(
..
Кургинян с соплями изо рта рулит..в современной России
победил бы СССР без лендлиза? без второго фронта? победили бы США и Англия без СССР? бросила бы Америка европу лишь бы её не трогали?и воевала бы Англия до победного конца если бы у гитлера всё получилось с фау и ядрЁерй бомбой? и был бы у всяких иванов не помнящих родства выход в интернет из свинарников или уже осели бы пеплом на поля черноземья если бы победил гитлер и иже с ним?
и не много занятного в проброс-дом Павлова не могли взять дольше чем Францию,под тем же Сталинградом были брошены в бой желтые тигры снятые с фронта в Африке,квантунскую армию разбила Красная Армия*императора японии в плен взяла тоже она*, про погибших вообще горько говорить.
а Обида? обида конечно есть за Людей которые отдали Жизнь за прозебание людишек.тех которые фактики умненькие находят,формулировочки заученые озвучивают,только раньше в комсомоле и партии на собраниях голосовали,а теперь пальчиками по клавам СТУЧАТ.
Ну я не говорил, что 800 тысяч. Я дополнил Ваше известие, что там были и вот такие "добровольцы". И их было довольно много.
А если уж про предателей и изменников говорить, то вспоминаются сразу почему-то Литвиненко, Беленко, Гузенко, Резун
Вы как приговор суда читали, где судом установлено и доказан факт предательства ? или по газетным вырезкам мнение имеете?
Так кто же их судить то будет у новых хозяев то?
А чего факт предательства устанавливать то? Гузенко вон сам и написал все в мемуарах. Беленко самолет в Японию угнал. Какие еще то факты нужны?
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vnik
Так кто же их судить то будет у новых хозяев то?
А чего факт предательства устанавливать то? Гузенко вон сам и написал все в мемуарах. Беленко самолет в Японию угнал. Какие еще то факты нужны?
железная логика, о, так Вы тогда тоже предатель, и чего тут устанавливать...
-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного
Ну я не говорил, что 800 тысяч. Я дополнил Ваше известие, что там были и вот такие "добровольцы". И их было довольно много.
А если уж про предателей и изменников говорить, то вспоминаются сразу почему-то Литвиненко, Беленко, Гузенко, Резун
Ну, а если про мошенников, то сразу Базилио на ум приходит!)))
Не рассчитывайте, что финны вас примут за своих если что, скорее одних из первых пустят в расход
Как бы вы не прогибались под них...
Это да! И жизнь твоя служит этому ярким примером - пустили тебя в расход - заставили сортиры драить! Так не надо было с Родины сбегать, особенно , когда она оказалась в таком трудном положении!!! Предателей ни где не любят! Тебе ж в советской школе это должны были растолковать!
Сообщений: 8,203
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vnik
Можно подумать, что помощь по лендлизу оказывалась бесплатно. СССР платил золотом за товары по лендлизу.
Цитата:
Сообщение от SOECO
Кстати, как-то забывается, что "Акт содействия обороне США" не предполагал поставок на безвозмездной основе.
СССР получил по ленд-лизу товаров на сумму примерно 11 млрд.долларов в тех ценах.
Военные поставки (подавляющее большинство поставок) оплате не подлежали. Это например авиабензин, нефть, порох, самолеты, алюминий, обувь, продукты питания и тд.
Продукция, которая после войны могла быть использована в гражданских целях (например жд вагоны) подлежала оплате.
Сумма оплаты первоначально была определена в 2.6 млрд. долларов, потом несколько раз сокращалась и в итоге сократилась до 600 млн. СССР оплатил всего порядка 96 млн (в 1973 году).
В процентах от суммы поставок это составило 96млн/11000млнх100%=0,87%, то есть нисколько.
В случае погашения остатка долга платеж составит 600/11000х100%=5,45%
Но с учетом инфляции за 70 лет эту величину смело можно делить на 7, и опять таки сумма оплаты уйдет ниже 1 процента.
Поэтому утверждения об оплате ленд-лиза "золотом" в целом не соответствуют действительности.
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Маршал Жуков о лэнд-лизе:
В другой беседе по поводу издания «Истории Великой Отечественной войны» Жуков говорил:
«...Лакированная эта история. Я считаю, что в этом отношении описание истории, хотя тоже извращенное, но все-таки более честное у немецких генералов, они правдивее пишут. А вот «История Великой Отечественной войны» абсолютно неправдивая.
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну.
Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии".
Первоначально предоставлялся долгосрочный редит на поставку товаров по лендлизу. После войны 90% американцы списали. В отношении первого принципа, выдвинутого Советским Правительством, Правительство Соединенных Штатов полагает, что оно полностью признало вклад Советского Союза в дело разгрома общего врага, полностью списав весь ленд-лизовский вклад Соединенных Штатов в военные усилия Советского Союза и прося уплаты только за те предметы «гражданского характера», которые оставались в Советском Союзе ко времени окончания войны. Следует заметить, что вся помощь по ленд-лизу, предоставленная Соединенными Штатами Советскому Союзу во время войны, составила приблизительно 10 млрд 800 млн долларов и представила собою обширный вклад мастерства, труда и ресурсов Соединенных Штатов в дело помощи народам Советского Союза в разгроме государств-агрессоров. Следует также заметить, что сумма компенсации, ныне предлагаемая Правительством Соединенных Штатов, составляет 800 млн долларов. Эти факты с очевидностью свидетельствуют о том, что Правительство Соединенных Штатов не просит оплаты за ленд-лизовскую помощь в военное время, составляющую сумму приблизительно в 10 млрд долл. Это означает, что Правительство Соединенных Штатов, со своей стороны, полностью признает общность интересов наших двух Правительств в достижении общей победы и полностью отдает должное той роли, которую играло Советское Правительство в этих условиях...
Дуче. Ну никто же не оспаривает важность лендлиза...
Тут упираются, что без лендлиза СССР бы вообще проиграл. Не проиграл бы, но война закончилась бы позже, и людские потери тоже были бы еще больше.
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vnik
Тут упираются, что без лендлиза СССР бы вообще проиграл. Не проиграл бы, но война закончилась бы позже, и людские потери тоже были бы еще больше.
все могло бы быть, может быть и проиграл, может быть и выиграл, кто знает, но надо помнить о том, что он был, тогда история будет историей, а не фальшивкой... а не так, как тут:
На прошлой неделе в Екатеринбурге была отменена фотовыставка «Триумф и трагедия: союзники во Второй мировой войне», приуроченная к 70-летию победы стран антигитлеровской коалиции во Второй мировой. Инициатор выставки — генеральное консульство США в Екатеринбурге, партнер — генеральное консульство Великобритании в Екатеринбурге, организатор самой экспозиции и площадка — фотографический музей «Дом Метенкова» расположенный в центре столицы Урала.
все могло бы быть, может быть и проиграл, может быть и выиграл, кто знает, но надо помнить о том, что он был, тогда история будет историей, а не фальшивкой... а не так, как тут:
На прошлой неделе в Екатеринбурге была отменена фотовыставка «Триумф и трагедия: союзники во Второй мировой войне», приуроченная к 70-летию победы стран антигитлеровской коалиции во Второй мировой. Инициатор выставки — генеральное консульство США в Екатеринбурге, партнер — генеральное консульство Великобритании в Екатеринбурге, организатор самой экспозиции и площадка — фотографический музей «Дом Метенкова» расположенный в центре столицы Урала.
Сообщений: 8,203
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от duche
все могло бы быть, может быть и проиграл, может быть и выиграл,
Этот вопрос решается очень просто: Гитлер мог(по крайней мере, надеялся) выиграть войну против СССР только при условии успеха первого удара. В теории после разгрома первого и второго стратегических эшелонов оккупировалась вся европейская территория СССР, переставало существовать 85% промышленности, перерезалось снабжение нефтью из Баку (90 % добычи), и сломленное государство перестало бы существовать.
Но, как известно, сначала в августе удар по Москве был отложен ради уничтожения под Киевом Юго-Западного фронта (что удалось), потом не получилось взять Москву, а нам, напротив, удалось переместить и спасти значительную часть промышленности (кроме естественно донбасских шахт и гигантов вроде Днепрогэса, Волховского алюминиевого завода и тд).
Основные поставки Ленд-Лиза - вторая половина 42-45 годы. Не забываем, что всю эту груду техники и материалов нужно было сначала произвести, а потом еще и доставить.
Поэтому на вопрос выиграл бы СССР войну без ленд-лиза ответ однозначный - да, потому что СССР ушел от проигрыша войны в ноябре 1941 года, а зимой-весной 1942 года уже планировал и проводил (правда еще не успешные) стратегические операции, как например попытка разблокировать Ленинград (гибель 2-й ударной армии) и Харьковская операция 1942 года, окончившаяся оставлением Ростована Дону, Воронежа и прорывом немцев на Кавказ и к Волге.
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Petter
Этот вопрос решается очень просто: Гитлер мог(по крайней мере, надеялся) выиграть войну против СССР только при условии успеха первого удара. В теории после разгрома первого и второго стратегических эшелонов оккупировалась вся европейская территория СССР, переставало существовать 85% промышленности, перерезалось снабжение нефтью из Баку (90 % добычи), и сломленное государство перестало бы существовать.
Но, как известно, сначала в августе удар по Москве был отложен ради уничтожения под Киевом Юго-Западного фронта (что удалось), потом не получилось взять Москву, а нам, напротив, удалось переместить и спасти значительную часть промышленности (кроме естественно донбасских шахт и гигантов вроде Днепрогэса, Волховского алюминиевого завода и тд).
Основные поставки Ленд-Лиза - вторая половина 42-45 годы. Не забываем, что всю эту груду техники и материалов нужно было сначала произвести, а потом еще и доставить.
Поэтому на вопрос выиграл бы СССР войну без ленд-лиза ответ однозначный - да, потому что СССР ушел от проигрыша войны в ноябре 1941 года, а зимой-весной 1942 года уже планировал и проводил (правда еще не успешные) стратегические операции, как например попытка разблокировать Ленинград (гибель 2-й ударной армии) и Харьковская операция 1942 года, окончившаяся оставлением Ростована Дону, Воронежа и прорывом немцев на Кавказ и к Волге.
ну коли будем полководцами, то тады поговорим - конечно, Гитлер мог выиграть войну только при условии первого удара, успех был и ошеломительный, никто такого не ожидал, Красная армия просто побежала, т.е. реально были разгромлены и первый и второй эшелон. Но, по сути, Гитлер совершил две фатальные ошибки:
- удар на Ленинград, вместо удара на Москву и Волгу, ибо Ленинград вообще никому не нужен был, и блокада тоже не нужна, ничего не дала вообще для ситуации на фронте, только отвлечение сил и средств
- не дал в руки пленным красноармейцам оружия, заявив, что идет освобождать Москву от коммунистов и евреев, а далее Россия будет союзником Германии при новой власти.
Вот и все, выполни он два условия - СССР был бы полностью разбит, и даже если Сталин удрал бы за Урал, его там свои бы порешили..
-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного
«Мы будем отлично ладить с маршалом Сталиным и со всем русским народом»
Рузвельт
На протяжении всей войны стороны спорили, порой ожесточенно, по поводу объемов поставок Советскому Союзу из США и Королевства вооружений и материалов, по поводу открытия второго фронта, сепаратных переговоров с Германией и послевоенного устройства мира, конкретно – Европы. Но с самого начала, с 1941 года, Рузвельт занял однозначную и непоколебимую позицию: Америка – союзник и помощник Советской России, в которой он видел потенциально «великое общество».
Извините , что вторгаюсь в беседу мэтров , но вопрос к Вам - Дуче : Вы считаете , что если сегодня север - корейцам !" дать оружие " ( в той или иной форме ) , они пойдёт " резать вождей " ? Очень сомневаюсь ... А ведь Советский Союз того времени не много отличался от теперешней Сев.Кореи . Ну , так мне кажется ...
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Извините , что вторгаюсь в беседу мэтров , но вопрос к Вам - Дуче : Вы считаете , что если сегодня север - корейцам !" дать оружие " ( в той или иной форме ) , они пойдёт " резать вождей " ? Очень сомневаюсь ... А ведь Советский Союз того времени не много отличался от теперешней Сев.Кореи . Ну , так мне кажется ...
надо исходить не от стандарта, а от ситуации, которая была на тот период времени в отдельной стране. И СССР очень сильно в 1941 году отличался от сегодняшней Северной Кореи, СССР в 41 еще не отошел от резни 37-38 года... осталось еще крестьянство, которое помнило труд и насильственный сбор в колхозы, а голод, который прошел по стране... вообщем, если посмотреть - то и партизанского движения то в 1941 году как такового не было (центральный штаб был создан только летом 1942 года).... но Гитлер был реально контуженный на голову, поэтому и просмотрел все эти вещи, а Сталин, наоборот, увидел, что власть его висит на волоске (не СССР, на него плевать, а именно личная власть), сразу, если так можно сказать, исправился... и уже создание в 44 году армии Власова ничего изменить не могло, народ стал воспринимать войну как отечественную, т.е. захватническую со стороны Гитлера. И победа в этой войне - это не победа Сталина или Жукова (этих давно к суду надо было привлечь), это победа - простого солдата.
и, кстати, издание знаменитого сталинского приказа № 270, где - приказываю:Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
ключевое - семьи военнослужащих, т.е. был применено изобретенное еще Троцким в 1918 году новшество - семьи были как заложники, отсюда - почему в Красной армии в гражданскую воевали царские офицеры
-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного
Сообщений: 8,203
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
если сегодня север - корейцам !" дать оружие " ( в той или иной форме ) , они пойдёт " резать вождей " ? Очень сомневаюсь ... А ведь Советский Союз того времени не много отличался от теперешней Сев.Кореи . Ну , так мне кажется ...
Северным корейца не нужно оружие: достаточно ослабления власти, и они побегут сами к родственникам на юг.
Как это случилось в германии. никто никого не резал, просто стену сломали и перешли границу.
Что касается ссср, то никаких шансов на массовый коллаборационизм у гитлера не было. точнее был один: если бы он с ходу взял Москву, организовал бы правительство русского единства из русских и восстановил на окупированных территориях законы российской империи, то что то могло бы получиться. Но гитлер не был бы гитлером, если бы до такого додумался. Его оккупационный режим лучше всяких агиток и приказов объяснил людям, за кого надо воевать.
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Petter
Северным корейца не нужно оружие: достаточно ослабления власти, и они побегут сами к родственникам на юг.
Как это случилось в германии. никто никого не резал, просто стену сломали и перешли границу.
Что касается ссср, то никаких шансов на массовый коллаборационизм у гитлера не было. точнее был один: если бы он с ходу взял Москву, организовал бы правительство русского единства из русских и восстановил на окупированных территориях законы российской империи, то что то могло бы получиться. Но гитлер не был бы гитлером, если бы до такого додумался. Его оккупационный режим лучше всяких агиток и приказов объяснил людям, за кого надо воевать.
конечно, совершенно согласен, но маленькая ремарка - Гитлер с 30 годов очень успешно шел к власти, выиграл демократические выборы (конечно при поддержке Сталина и коммунистов немецких), т.е. был достаточно реалистичным и прагматичным политиком, но долгие годы пребывания у власти, развращение абсолютной властью сыграли с фЮрером дурную шутку, он просрал все, что только можно... правда, гад, сбежал от возмездия, что жалко..
-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного
«Из всех тираний в истории человечества большевистская тирания – самая страшная, самая разрушительная, самая отвратительная». «[Большевики] ввергли Россию в состояние животного варварства и держатся у власти лишь ценой кровопролития и массовых убийств... На огромных просторах страны цивилизация подвергается полному искоренению, и банды большевиков сигают и скачут среди трупов своих бесчисленных жертв, среди развалин разрушенных городов, словно стаи диких, свирепых бабуинов»
Сообщений: 8,203
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от EXPAT
На огромных просторах страны цивилизация подвергается полному искоренению, и банды большевиков сигают и скачут среди трупов своих бесчисленных жертв, среди развалин разрушенных городов, словно стаи диких, свирепых бабуинов» Черчиль(с)
это текст ноября 18 года, в течении которого свершились невиданные никогда прежде события:
принят декрет о "красном терроре" (физическом уничтожении всех антибольшевистских сил)
национализирована промышленность
введена всеобщая трудовая повинность
разогнаны все политические силы кроме большевиков, закрыты все не большевистские газеты.
все это сопровождалось невиданным голодом, беззаконием и коллапсом государственной инфраструктуры (полиция, транспорт, международная деятельность, финансы и тд)
Поэтому Черчилля можно понять.
но к 2МВ, ленд-лизу и тд это отношения не имеет
это текст ноября 18 года, в течении которого свершились невиданные никогда прежде события:
принят декрет о "красном терроре" (физическом уничтожении всех антибольшевистских сил)
национализирована промышленность
введена всеобщая трудовая повинность
разогнаны все политические силы кроме большевиков, закрыты все не большевистские газеты.
все это сопровождалось невиданным голодом, беззаконием и коллапсом государственной инфраструктуры (полиция, транспорт, международная деятельность, финансы и тд)
Поэтому Черчилля можно понять.
но к 2МВ, ленд-лизу и тд это отношения не имеет
Конечно, не имеет. И поэтому вынесено в пс.
Хотя и да и нет.
Последние 50 обсуждений
Никак не могу поймать что русские сами себе плохого сделали 
)))
Комбинированный вид
Suomeksi