Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Работа, образование, учеба » Работа, трудоустройство и налоги
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 1, средняя оценка - 1.00. Опции просмотра
Old 08-02-2017, 11:47   #1
sportster1966
Registered User
 
Аватар для sportster1966
 
Сообщений: 897
Проживание:
Регистрация: 09-01-2016
Status: Offline
Репутация: 0
Принудительные работы под присмотром соц. работника для безработных.

http://yle.fi/uutiset/osasto/novost...botnykh/9448217 Давно было пора...., не?
 
Old 08-02-2017, 12:14   #2
Den327
Пользователь
 
Аватар для Den327
 
Сообщений: 10,690
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Репутация: 0
С одной стороны -конечно заманчиво и очень правильно.
А с другой - получается, что "просто работы" нет и не предвидится, но зато "социальной работы за пособие" хоть отбавляй...

З.Ы. готовят замену "практикантам"
 
Old 08-02-2017, 12:25   #3
adme
Пользователь
 
Сообщений: 141
Проживание:
Регистрация: 10-02-2016
Status: Offline
Репутация: 0
Новости с фронтов вроде бы взаимоисключающие. Предприятия повсеместно проводят сокращение персонала, т.е. рабочих мест становится меньше. Одновременно с этим безработных хотят принудительно выгнать на работу, которой как бы не много. Можно предположить, что весь не очень квалифицированный персонал вернется на свои же места, только за совершенно другую зарплату и на других условиях. Еще и под присмотром соц работника с кнутом, чтобы не бузили
 
Old 08-02-2017, 12:49   #4
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от adme
Новости с фронтов вроде бы взаимоисключающие. Предприятия повсеместно проводят сокращение персонала, т.е. рабочих мест становится меньше. Одновременно с этим безработных хотят принудительно выгнать на работу, которой как бы не много. Можно предположить, что весь не очень квалифицированный персонал вернется на свои же места, только за совершенно другую зарплату и на других условиях. Еще и под присмотром соц работника с кнутом, чтобы не бузили

Ну вон же окурки по весне вдоль дорог надо собирать в черные мешки.

Цитата:
Сообщение от jessee
их заносит из стороны в сторону — полгода назад про базовый доход, теперь про трудодни... ситуация (как бы) нестандартная, а они некомпетентные. они верят в то, что бесплатно кто–то будет работать.

А и не надо, чтобы работали, надо максимально усложнить жизнь безработного.
 
Old 08-02-2017, 13:50   #5
Винни
Пользователь
 
Сообщений: 1,586
Проживание:
Регистрация: 08-09-2016
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну вон же окурки по весне вдоль дорог надо собирать в черные мешки.


А и не надо, чтобы работали, надо максимально усложнить жизнь безработного.



Эта идея давным давно используется в более богатых чем ФИ странах. Надо улицы убирать, снег чистить, горшки в больнице выносить и т.д. Только условия даже в богатых странах жестче: не отработал на социальных работах - вообще никаких пособий. И как результат, безработица у них существенно ниже.

Правда там еще программы стимуляции открытия своего бизнеса имеются и кумовства меньше. Собрались безработные, организовали строительную фирму, их всех обучили профессиям и дали приоритет в получении гос. заказов. И они теперь и совладельцы фирмы и имеют работу. Вобщем выбор прост: либо горшки мыть, либо пахать в своем бизнесе.

Тут был спор про процент безработных в ФИ. Так вот процент безработных ничего не говорит о занятости населения. Реальная цифра - это занятость (процент работоспособного населения получающих хоть какте-нибудь деньги за свой труд (даже меньше прожиточного минимума). И тут сразу видно кого кроме стариков и детей надо еще кормить:
"Правительство поставило перед собой задачу поднять трудовую занятость до 72 процентов к 2019 году. В декабре этот показатель составлял 68,3 процента".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-02-2017, 14:06   #6
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,798
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Talking

Цитата:
Сообщение от Винни
Надо улицы убирать, снег чистить, горшки в больнице выносить и т.д.


Замечательно!А всех тех,кто сейчас эту работу делает официально и за з/п,-уволить=сделать безработными ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
Old 08-02-2017, 23:21   #7
Дед
Banned
 
Сообщений: 4,378
Проживание:
Регистрация: 19-10-2015
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Винни
Эта идея давным давно используется в более богатых чем ФИ странах. Надо улицы убирать, снег чистить, горшки в больнице выносить и т.д. Только условия даже в богатых странах жестче: не отработал на социальных работах - вообще никаких пособий. И как результат, безработица у них существенно ниже.

Правда там еще программы стимуляции открытия своего бизнеса имеются и кумовства меньше. Собрались безработные, организовали строительную фирму, их всех обучили профессиям и дали приоритет в получении гос. заказов. И они теперь и совладельцы фирмы и имеют работу. Вобщем выбор прост: либо горшки мыть, либо пахать в своем бизнесе.

Тут был спор про процент безработных в ФИ. Так вот процент безработных ничего не говорит о занятости населения. Реальная цифра - это занятость (процент работоспособного населения получающих хоть какте-нибудь деньги за свой труд (даже меньше прожиточного минимума). И тут сразу видно кого кроме стариков и детей надо еще кормить:
"Правительство поставило перед собой задачу поднять трудовую занятость до 72 процентов к 2019 году. В декабре этот показатель составлял 68,3 процента".


На всю страну всего 17 с небольшим тысяч рабочих вакансиий. Всех профессий.

"HAKUPalvelussa yhteensä 17478 ilmoitusta"

Как эта авантюра чиновников стимулирует попасть на эти рабочие места?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-02-2017, 18:43   #8
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну вон же окурки по весне вдоль дорог надо собирать в черные мешки.
Не исключено, что именно о такого рода деятельности и идёт речь. Принудительной.

Цитата:
Сообщение от Vnik
А и не надо, чтобы работали, надо максимально усложнить жизнь безработного.
Предположу, что нововведение могут использовать для экономии бюджета: не согласился безработный собирать бычки - снимут с паровоза пособия, посадят на нары минимум. Гос.бюджет - в плюсе.

-----------------

Последнее редактирование от Сударь : 08-02-2017 в 21:23.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-02-2017, 12:17   #9
sportster1966
Registered User
 
Аватар для sportster1966
 
Сообщений: 897
Проживание:
Регистрация: 09-01-2016
Status: Offline
Репутация: 0
Чо та вспомнилось кино ..."Операция Ы" ...граждане тунеядцы алкоголики ,цементный завод два человека.
 
Old 08-02-2017, 12:20   #10
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Это коснется неработающих жен при работающих мужьях ( или наоборот ), сидящих на пособии. А такие и так стараются найти работу, как правило.
Типичная безработная пара с детьми никак не пострадает, так как их общий прожиточный минимум выше, чем два пособия. Одинокому безработному, живущему на асумистуках, по моему, тоже пофиг.

Цитата:
Сообщение от Den327
С одной стороны -конечно заманчиво и очень правильно.
А с другой - получается, что "просто работы" нет и не предвидится, но зато "социальной работы за пособие" хоть отбавляй...

З.Ы. готовят замену "практикантам"

Ну может безработных эстонцев заставят сидеть в Финляндии, а не в Эстонии на хуторе.
 
Old 08-02-2017, 12:44   #11
ptzmies
Пользователь
 
Аватар для ptzmies
 
Сообщений: 8,502
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vnik
Типичная безработная пара с детьми никак не пострадает, так как их общий прожиточный минимум выше, чем два пособия. Одинокому безработному, живущему на асумистуках, по моему, тоже пофиг.

Именно так. Прямо с языка снял. Пофиг. Ничего не изменится. С голоду умереть не дадут.
 
Old 08-02-2017, 12:49   #12
ahma
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Странное решение, нет что бы как-то экономику оживлять и места рабочие создавать, придумывают непонятно что.
Сразу видно спецы у руля.
 
Old 08-02-2017, 13:00   #13
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,203
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от ahma
нет что бы как-то экономику оживлять и места рабочие создавать, придумывают непонятно что


эта пять))
предлагаю начать рыть тоннель до таллина. гарантирую рост экономики на 0,5%.
 
Old 08-02-2017, 12:31   #14
angel2010
Пользователь
 
Аватар для angel2010
 
Сообщений: 3,215
Проживание:
Регистрация: 01-08-2010
Status: Offline
Репутация: 0
ну если сделают, то вобщем -то и неплохо. уж лучше пусть чем-то занимаются , чем дома сидят с масенусом.
 
Old 08-02-2017, 12:42   #15
sportster1966
Registered User
 
Аватар для sportster1966
 
Сообщений: 897
Проживание:
Регистрация: 09-01-2016
Status: Offline
Репутация: 0
Ну можно и так посмотреть, вакансии на соц (надсмотрщиков) появятся... Ну и прожиточный минимум как бы ниже пособия. Плюс работа в коллективе на свежем воздухе. Закрыть рынок труда для гастеров видимо задача непосильная (пока).
 
Old 08-02-2017, 13:05   #16
Pusja
Пользователь
 
Аватар для Pusja
 
Сообщений: 21,579
Проживание:
Регистрация: 07-04-2015
Status: Offline
Репутация: 0
Talking

Ну вот.... Человек вчера сказал http://yle.fi/uutiset/osasto/novost...lzovany/9446812, а

сегодня вот это....

Цитата:
Сообщение от sportster1966


Так что...как оказалось, работы много и процент занятости повысится..))))

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-02-2017, 14:41   #17
adme
Пользователь
 
Сообщений: 141
Проживание:
Регистрация: 10-02-2016
Status: Offline
Репутация: 0
Всех на уборку страны выгнать - это конечно хорошо, еще чище будет , только эти искусственно созданные места для экономики такое же тяжкое бремя, как и пособия. Но если цель только в том, чтобы улучшить статистические показатели и отчитаться перед ЕС, тогда хороший ход.
 
Old 08-02-2017, 14:48   #18
sportster1966
Registered User
 
Аватар для sportster1966
 
Сообщений: 897
Проживание:
Регистрация: 09-01-2016
Status: Offline
Репутация: 0
Есть такая программа как Летняя работа которую организует город, он из своего бюджета и оплачивает, какие не какие а деньги.Студентам подспорье. Теперя логично предположить что долгоиграющих безработных погонят на эту работу, а деньги останутся у города, ну за вычетом зарплаты надсмотрщика. А студенты куда на лето, вопрос?
 
Old 08-02-2017, 15:12   #19
Винни
Пользователь
 
Сообщений: 1,586
Проживание:
Регистрация: 08-09-2016
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от sportster1966
Есть такая программа как Летняя работа которую организует город, он из своего бюджета и оплачивает, какие не какие а деньги.Студентам подспорье. Теперя логично предположить что долгоиграющих безработных погонят на эту работу, а деньги останутся у города, ну за вычетом зарплаты надсмотрщика. А студенты куда на лето, вопрос?


Студенты, которые хотят стать профессионалами, летом (и не только летом) подрабатывают по будующей специальности. А студенты которые метут улицы это сродни поездкам на картошку в СССР.

А по поводу безработных, кто-то уже отмечал, что главное что-бы у безработных появилась мотивация найти работу, организовать свое дело, уехать на заработки в другую страну. Им в этом надо помочь, в том числе и усложнив жизнь.

Работы всем в ФИ хватает, но она зачастую низкооплачиваемая и низкоквалифицированная. Все мои знакомые, кто был согласен на любую работу, сейчас работают. А студенты которые подрабатывали по специальности тоже все работают и получают существенно больше студентов которые мели улицы.
 
Old 08-02-2017, 15:29   #20
sportster1966
Registered User
 
Аватар для sportster1966
 
Сообщений: 897
Проживание:
Регистрация: 09-01-2016
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Винни
Студенты, которые хотят стать профессионалами, летом (и не только летом) подрабатывают по будующей специальности. А студенты которые метут улицы это сродни поездкам на картошку в СССР.

А по поводу безработных, кто-то уже отмечал, что главное что-бы у безработных появилась мотивация найти работу, организовать свое дело, уехать на заработки в другую страну. Им в этом надо помочь, в том числе и усложнив жизнь.

Работы всем в ФИ хватает, но она зачастую низкооплачиваемая и низкоквалифицированная. Все мои знакомые, кто был согласен на любую работу, сейчас работают. А студенты которые подрабатывали по специальности тоже все работают и получают существенно больше студентов которые мели улицы.

Мы ведем разговор " не за сейчас" и не у меня и у моих все хорошо. Извините. Если так все "прекрасно" зачем все это? Статистика, экономия, плюсы к предвыборным обещаниям. Если все кто хотел,по вашему ,уже на работе.
 
Old 08-02-2017, 15:31   #21
ahma
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Безработных не надо выводить на работу " под ружье", стимул у безработных появиться только в случае большой разницы уровня жизни между безработным и работающим. Все остальное бесполезно.

А также в стране создать ,бизнес климат , что бы компании крупные приходили в Финляндию и создавали рабочие места, а не сокращали рабочие места, но никто это видно в правительстве делать не умеет или не хочет.
 
Old 08-02-2017, 15:44   #22
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от ahma
Безработных не надо выводить на работу " под ружье", стимул у безработных появиться только в случае большой разницы уровня жизни между безработным и работающим. Все остальное бесполезно.

А также в стране создать ,бизнес климат , что бы компании крупные приходили в Финляндию и создавали рабочие места, а не сокращали рабочие места, но никто это видно в правительстве делать не умеет или не хочет.

Когда человек говорит очевидные и популярные речи, но не знает, как это все конкретно осуществить, это называется популизм и демагогия.
 
Old 08-02-2017, 15:49   #23
Винни
Пользователь
 
Сообщений: 1,586
Проживание:
Регистрация: 08-09-2016
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от sportster1966
Мы ведем разговор " не за сейчас" и не у меня и у моих все хорошо. Извините. Если так все "прекрасно" зачем все это? Статистика, экономия, плюсы к предвыборным обещаниям. Если все кто хотел,по вашему ,уже на работе.


Ключевое слово кто хотел. Так тех кто не хочет "сейчас" 31.7% от работоспособного населения. Их надо содержать, надо повышать налоги. Это эквивалентно удорожанию финской продукции на тот же процент, а реально вдвое (еще есть куча бюрократии, которую тоже надо сокращать) по сравнению с конкурентами. И кому теперь нужен котимайнен продукт? С меня сняли 26% соц налог + 40 подоходный, пенсионный и на безработицу + 24% НДС при покепке котимайнен = 70%. Не жирно ли на безработных и бюрократию?
НДС (да и цены) можно уменьшить покупая за границей, что уже все и делают.
Следующий шаг - 68.3% процента занятых переместятся сами в другие страны, где налоги ниже и климат лучше. И будет куча рабочих мест для оставшихся.
 
Old 08-02-2017, 15:34   #24
-Dr-
Пользователь
 
Сообщений: 3,001
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Винни

А по поводу безработных, кто-то уже отмечал, что главное что-бы у безработных появилась мотивация найти работу, организовать свое дело, уехать на заработки в другую страну. Им в этом надо помочь, в том числе и усложнив жизнь.


При нынешней динамике, все идет к тому, чтобы уехать из этой прекрасной страны. Щедрые социальные блага вошли в противоречие с угасающей экономикой. Стимулировать новый бизнес государство не может, слишком много будет недополученных налогов.
Количество работающих падает, количество пенсионеров и получателей пособий растет. Государство пока что может занимать на рынке госдолга, но это не надолго. Стимулировать предпринимательство минимальным гарантированным доходом дорого. Принимать риск и открывать убыточную контору тоже никто не будет.
Все эти спорадические вспышки активности не внушают оптимизма и, по моему разумению, нынешнее правительство ничего больше предложить не может.
 
Old 08-02-2017, 17:21   #25
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,777
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Винни
Студенты, которые хотят стать профессионалами, летом (и не только летом) подрабатывают по будующей специальности. А студенты которые метут улицы это сродни поездкам на картошку в СССР.

А по поводу безработных, кто-то уже отмечал, что главное что-бы у безработных появилась мотивация найти работу, организовать свое дело, уехать на заработки в другую страну. Им в этом надо помочь, в том числе и усложнив жизнь.

Работы всем в ФИ хватает, но она зачастую низкооплачиваемая и низкоквалифицированная. Все мои знакомые, кто был согласен на любую работу, сейчас работают. А студенты которые подрабатывали по специальности тоже все работают и получают существенно больше студентов которые мели улицы.

На летнии работы от города идут подростки от 15 лет. У них ещё нет будующей специальности, нет возможности работать по будующей специальности (так как их никто не возьмёт работать врачами, инженерами, да кем угодно).

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
Old 08-02-2017, 22:51   #26
perpetuum mobile
Пользователь
 
Сообщений: 3,902
Проживание:
Регистрация: 07-12-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Винни
Студенты, которые хотят стать профессионалами, летом (и не только летом) подрабатывают по будующей специальности. А студенты которые метут улицы это сродни поездкам на картошку в СССР.

А по поводу безработных, кто-то уже отмечал, что главное что-бы у безработных появилась мотивация найти работу, организовать свое дело, уехать на заработки в другую страну. Им в этом надо помочь, в том числе и усложнив жизнь.

Работы всем в ФИ хватает, но она зачастую низкооплачиваемая и низкоквалифицированная. Все мои знакомые, кто был согласен на любую работу, сейчас работают. А студенты которые подрабатывали по специальности тоже все работают и получают существенно больше студентов которые мели улицы.

вы предлагаете 55 летним людям мести улицы и рубить деревья? Браво! Многие "долгобезработные" как раз в возрасте +55 и много тем кому за 60, есть даже банковские начальники. Под надзором соцработника девули в 20 лет пенсионного возраста люди будут выносить горшки. Мда
 
Old 09-02-2017, 00:10   #27
Дед
Banned
 
Сообщений: 4,378
Проживание:
Регистрация: 19-10-2015
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от perpetuum mobile
вы предлагаете 55 летним людям мести улицы и рубить деревья? Браво! Многие "долгобезработные" как раз в возрасте +55 и много тем кому за 60, есть даже банковские начальники. Под надзором соцработника девули в 20 лет пенсионного возраста люди будут выносить горшки. Мда


А вообще крутой вариант, набрать в надсмотрщики 100000, сразу процент безработных резко уменьшится...

Если там будут выдавать хлысты и työsuhdeauto, то я первый в очереди на вакансию!

 
Old 09-02-2017, 08:37   #28
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,798
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Дед
А вообще крутой вариант, набрать в надсмотрщики 100000, сразу процент безработных резко уменьшится...


А где тут выгода?
Платить им з/п из бюджета опять же ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-02-2017, 08:46   #29
Tulilintu
Пользователь
 
Аватар для Tulilintu
 
Сообщений: 5,954
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от perpetuum mobile
вы предлагаете 55 летним людям мести улицы и рубить деревья? Браво! Многие "долгобезработные" как раз в возрасте +55 и много тем кому за 60, есть даже банковские начальники. Под надзором соцработника девули в 20 лет пенсионного возраста люди будут выносить горшки. Мда


Это неоднозначно. Ну не рубить деревья - это тоже надо уметь, иначе можно кого-то случайно пришибить.

Известно, что сложно трудоустроить уволенного начальника исчезнувшей профессии. Вот ему/ей ок 50 лет. Последнее время он работал, скажем, начальником телеграфа. Профессия исчезла, других навыков нет, переучиваться в лом (яженачальник!), хорошее пособие бежит первые два года, за которые пропадают последние трудовые навыки.

Чтобы такой человек трудоустроился, он должен отбросить предрассудки и найти в себе силы заняться чем-то совершенно другим, может, не таким престижным. Причем начать действовать сразу, а не плакать два года на профсоюзных бабках. С другой стороны, я не понимаю, почему общество должно кормить десятилетями еще вполне здорового человека. Если не хочет переучиваться и сидит в депрессии дома, то пусть хоть мусор подберет вдоль дороги. Глядишь, это сподвигнет на какие-то умные мысли по саморазвитию. А может и понравиться...
 
Old 09-02-2017, 09:03   #30
*1*
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Tulilintu
С другой стороны, я не понимаю, почему общество должно кормить десятилетями еще вполне здорового человека.


Я тоже не понимаю. Предыдущие регалии человека типа "Я же был начальником" не должны ни на что влиять.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-02-2017, 09:05   #31
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,798
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Tulilintu
Это неоднозначно. Ну не рубить деревья - это тоже надо уметь, иначе можно кого-то случайно пришибить.

Известно, что сложно трудоустроить уволенного начальника исчезнувшей профессии. Вот ему/ей ок 50 лет. Последнее время он работал, скажем, начальником телеграфа. Профессия исчезла, других навыков нет, переучиваться в лом (яженачальник!), хорошее пособие бежит первые два года, за которые пропадают последние трудовые навыки.

Чтобы такой человек трудоустроился, он должен отбросить предрассудки и найти в себе силы заняться чем-то совершенно другим, может, не таким престижным. Причем начать действовать сразу, а не плакать два года на профсоюзных бабках. С другой стороны, я не понимаю, почему общество должно кормить десятилетями еще вполне здорового человека. Если не хочет переучиваться и сидит в депрессии дома, то пусть хоть мусор подберет вдоль дороги. Глядишь, это сподвигнет на какие-то умные мысли по саморазвитию. А может и понравиться...

Какой мусор?
Для эtого уже есть в стране уборщики ,получающие за это з/п из бюджета государства.
Их тогда куда девать??

И ещё.Не забываем про "трудовую культуру" в Финляндии.,-прежде,чем начать работу,человек должен пройти курсы безопасности труда-это раз (в среднем 150 евро на человека,или миллионы евро на всех,-опять из казны)
Спец.одежда и обувь на каждый сезон-это два(ещё по 300 на каждого)
Рабочий инструмент и транспорт-три (снова сотни евро)

С такими проектами трудоустройства можно лишь быстрее и глубже оказаться на самом дне кризиса.

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
Old 09-02-2017, 17:24   #32
perpetuum mobile
Пользователь
 
Сообщений: 3,902
Проживание:
Регистрация: 07-12-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Tulilintu
Это неоднозначно. Ну не рубить деревья - это тоже надо уметь, иначе можно кого-то случайно пришибить.

Известно, что сложно трудоустроить уволенного начальника исчезнувшей профессии. Вот ему/ей ок 50 лет. Последнее время он работал, скажем, начальником телеграфа. Профессия исчезла, других навыков нет, переучиваться в лом (яженачальник!), хорошее пособие бежит первые два года, за которые пропадают последние трудовые навыки.

Чтобы такой человек трудоустроился, он должен отбросить предрассудки и найти в себе силы заняться чем-то совершенно другим, может, не таким престижным. Причем начать действовать сразу, а не плакать два года на профсоюзных бабках. С другой стороны, я не понимаю, почему общество должно кормить десятилетями еще вполне здорового человека. Если не хочет переучиваться и сидит в депрессии дома, то пусть хоть мусор подберет вдоль дороги. Глядишь, это сподвигнет на какие-то умные мысли по саморазвитию. А может и понравиться...

да я вообще не об ЭТОМ а о том что здоровых как молодые в таком возрасте уже нет и много безработных кому уже под 60 и за 60, с кучей болезней, болями в спине и проч.проч.проч На пенсию с мелкими болячками не пускают да и с большими то не очень и вот это "набор" предпенсионного" возраста идет убирать мусор, выносить горшки. Вот эту категорию на трудоустраивать, переучиваться в 60 лет на кого? Чтобы 3 года учиться потом не найти работы и сидеть опять на пособии до 65 лет? тут все таки надо подумать и для пожилых сделать свою программу "адаптации, трудоустройства" или еще чего
Вот почему бы зная что предпенсионный возраст не дает шансов трудоустроиться организвать для такой категории рабочие места где человек мого бы спокойно доработать до пенсии?
 
Old 08-02-2017, 15:00   #33
adme
Пользователь
 
Сообщений: 141
Проживание:
Регистрация: 10-02-2016
Status: Offline
Репутация: 0
По идее это решение должно быть еще одним звеном цепи повышения конкурентоспособности. Не для уборки все это делается. А для предприятий, где еще требуются рабочие руки. Бесплатная рабочая сила - дешевле продукция.
 
Old 08-02-2017, 15:11   #34
Den327
Пользователь
 
Аватар для Den327
 
Сообщений: 10,690
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Talking

Цитата:
Сообщение от adme
По идее это решение должно быть еще одним звеном цепи повышения конкурентоспособности. Не для уборки все это делается. А для предприятий, где еще требуются рабочие руки. Бесплатная рабочая сила - дешевле продукция.

Т.е. как бы, решение типа: "меньше налоги, дешевле продукция..." для Финляндии не очевидно?

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
 
Old 08-02-2017, 16:20   #35
sportster1966
Registered User
 
Аватар для sportster1966
 
Сообщений: 897
Проживание:
Регистрация: 09-01-2016
Status: Offline
Репутация: 0
Как то на днях президент Нинистё сказал, что путем самоизоляции Суоми не пойдет.(К сожалению без сцили.) А денежек на тех и этих да еще и на своих нет. Безработные самые зависимые и на них сэкономят.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-02-2017, 16:26   #36
sportster1966
Registered User
 
Аватар для sportster1966
 
Сообщений: 897
Проживание:
Регистрация: 09-01-2016
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от sportster1966
Как то на днях президент Нинистё сказал, что путем самоизоляции Суоми не пойдет.(К сожалению без сцили.) А денежек на тех и этих да еще и на своих нет. Безработные самые зависимые и на них сэкономят.

Во нашел от 02 01 17- Закрытие торговых и других границ - это не лекарство от проблем глобализации. Ни одна нация не выживет, отгородившись от других.
Направление должно быть в сторону открытого общества при соблюдении международных норм.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-02-2017, 16:41   #37
Винни
Пользователь
 
Сообщений: 1,586
Проживание:
Регистрация: 08-09-2016
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от sportster1966
Как то на днях президент Нинистё сказал, что путем самоизоляции Суоми не пойдет.(К сожалению без сцили.) А денежек на тех и этих да еще и на своих нет. Безработные самые зависимые и на них сэкономят.


Так понимает, что условия в стране не соответствуют нормам свободной конкуренции и финский социализм возможен только в изоляции. Готов ли он снизить налоги и зарплаты, кардинально снизить ВСЕ социальные выплаты, сократить до необходимого уровня бюрократию на всех уровнях? Боюсь, что нет. Опять будет "как всегда".

Сейчас происходят тектонические сдвиги в мировой экономике. Кто-то должен заплатить за сытные годы в долг. Слабые могут и не выжить.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-02-2017, 16:24   #38
Dj Puny
Пользователь
 
Аватар для Dj Puny
 
Сообщений: 1,146
Проживание:
Регистрация: 04-01-2005
Status: Offline
Репутация: 10
Это противоречит европейским правам человека. Вот и всё. Рабство запретили давно. Работать и идти клянчить пособие, что бы добавили на вуокра - бред.
 
Old 08-02-2017, 18:11   #39
Viktoria-kaunis
Пользователь
 
Сообщений: 3,949
Проживание:
Регистрация: 11-02-2016
Status: Offline
Репутация: 0
Не ну чЕ я готова!!!
Только работать буду, как в концлагере * Солдат спит служба идет*
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-02-2017, 18:29   #40
R60
Пользователь
 
Сообщений: 3,601
Проживание:
Регистрация: 20-12-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Viktoria-kaunis
Не ну чЕ я готова!!!
Только работать буду, как в концлагере * Солдат спит служба идет*

Норму в 2 ведра ягод выполните, и спите отдыхайте на свежем воздухе. Не надо будет с таиландов сборщиков даров природы привозить. С утра загрузили безработных в автобусы и в леса, поля, вечером назад, кто норму не выполнил пособия лишается. А пособия и не надо, приемные пункты по утвержденным расценкам заплатят.
 
Old 08-02-2017, 22:32   #41
puppetman79
Пользователь
 
Аватар для puppetman79
 
Сообщений: 3,841
Проживание: Kuopio
Регистрация: 24-08-2013
Status: Offline
Репутация: 0
имхо, одна из ошибок, то что граждане думают слишком хорошо о свое власти. думают, что они там работают в поте лица, пытаются найти выходы из кризиса, заботятся о своей стране и тп. Но если посмотреть с точки зрения, что многие из них безответственные безвольные пофигисты - то становятся понятны их действия.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 08-02-2017, 23:06   #42
Дед
Banned
 
Сообщений: 4,378
Проживание:
Регистрация: 19-10-2015
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от sportster1966
http://yle.fi/uutiset/osasto/novost...botnykh/9448217 Давно было пора...., не?


Хе-хе, можно подумать безработные получают выше прожиточного минимуума..

Идиоты в министерстве труда не знают чем ещё себя занять, бездельники

В тысячный раз спрашиваю, хоть одному человеку эти чинуши с биржи труда помогли работу найти?
 
Old 08-02-2017, 23:18   #43
vaisan
Пользователь
 
Аватар для vaisan
 
Сообщений: 2,752
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Это из статьи. http://yle.fi/uutiset/osasto/novost...botnykh/9448217
Цитата:
В противном случае долгосрочные безработные лишаются пособия по безработице и будут вместо него получать минимальное прожиточное пособие.

Как я понимаю, у долгосрочного безработного и так пособие равно прожиточному минимуму. Т.е. напугали бабу ...
 
Old 08-02-2017, 23:35   #44
Articman
Пользователь
 
Сообщений: 2,154
Проживание:
Регистрация: 06-05-2015
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от vaisan
Это из статьи. http://yle.fi/uutiset/osasto/novost...botnykh/9448217

Как я понимаю, у долгосрочного безработного и так пособие равно прожиточному минимуму. Т.е. напугали бабу ...


Я всегда говорил, в Финляндии происходит тоже самое, что и в Германии, но с задержкой в 5-8 лет.
Там это уже проходили, походу, ещё практикуют в Баварии с теми, кто злит соцработника. Палка с двумя концами. Сначала всё зашибись - даже какие-то мизерные денежки ещё доплачивают за работу поверх соцпособии. Но потом, начались проблемы. Объясняю вариант классовой ненависти немецкого пролетариата к иностранной интелигенции: соцработники города Мюнхена начали "нагибать" этими работами по больницам иностранцев с высшим образованием, которые в течении года после увольнения не смогли найти любую работу. Тем самым чётко давая понять изнеженным от интеллектуального труда людям, почем фунт лиха у люда рабочего. Первые 3 месяца всё было замечательно - работник социала снисходительно ставил галочки в листе посещений, ну прям как цвангсарбаитеры в коричневые времена. Но потом начались странные вещи происходить : почти все неженки-интеллигенты начали приносить больничные листы так, что он/а 1 день работает , потом 2-3 недели сидит на больничном. Лечат радикулит, геморой,спина, лёгкие. Некоторые на дурку начали косить. И всё это с посещения врача и оплатой лекарств, за которые социал вынужден платить. Через год программу массового использования труда свернули - финансовые потери исчислялись миллионами. А воз и ныне там. Так только, для успокоения особо крикливых в социалке используют -пошлют на месяц, пока тот тоже на больничный не свалится.
В финляндии, кстати, STARA уже давно этим "балуется": от биржи труда туда народец приходит травку пощипать, да газончики руками поубирать.
 
Old 09-02-2017, 12:52   #45
Pavel1968
Пользователь
 
Сообщений: 1,256
Проживание:
Регистрация: 03-11-2012
Status: Offline
Репутация: 0
То же не понял смысла активизировать поиск работы, если этой работы нет. Тут надо активизировать предпринимательскую активность, или привлекать бизнес из-за рубежа.
В этом смысле гражданство за инвестиции например, гораздо прибыльнее гражданства по другим мотивам, например
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-02-2017, 12:58   #46
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Репутация: 0
При этом на рабочих местах и санитарки, и инженеры и уборщицы плачут, что работать некому
 
Old 09-02-2017, 13:03   #47
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Talking

Цитата:
Сообщение от Yasmin
При этом на рабочих местах и санитарки, и инженеры и уборщицы плачут, что работать некому


А потому что сокращают менеджеров, допустим, а требуется инженер. Разница между менеджером и инженером - это 5 лет учёбы. Только нафиг это кому надо, если можно дома лежать в потолок плевать, даж двор подметать не заставят.

Помню, 12 летний пацан мой зарабатывал тем, что сортировал газеты для почты, там всегда вакансии. Не хочешь учиться - иди сортируй газеты, никто не против. Но если не хочешь ни учиться, ни пользу приносить - тогда сиди и не ной, что все дураки, довели страну.
 
Old 09-02-2017, 13:12   #48
Pavel1968
Пользователь
 
Сообщений: 1,256
Проживание:
Регистрация: 03-11-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Suhov
А потому что сокращают менеджеров, допустим, а требуется инженер. Разница между менеджером и инженером - это 5 лет учёбы. Только нафиг это кому надо, если можно дома лежать в потолок плевать, даж двор подметать не заставят.

Помню, 12 летний пацан мой зарабатывал тем, что сортировал газеты для почты, там всегда вакансии. Не хочешь учиться - иди сортируй газеты, никто не против. Но если не хочешь ни учиться, ни пользу приносить - тогда сиди ной, что все дураки, довели страну.

Условно на территории 100000 безработных и 10000 вакансий. Куда гнать эти 90000 разницы. И какой экономический смысл в 90000 уборщиках.
В любой работе должен быть экономический смысл. За экономически бессмысленную работу все равно кто-то в конечном смысле все равно платит кто-то. То есть экономически активное население. Через налоги.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-02-2017, 13:13   #49
sportster1966
Registered User
 
Аватар для sportster1966
 
Сообщений: 897
Проживание:
Регистрация: 09-01-2016
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Suhov
А потому что сокращают менеджеров, допустим, а требуется инженер. Разница между менеджером и инженером - это 5 лет учёбы. Только нафиг это кому надо, если можно дома лежать в потолок плевать, даж двор подметать не заставят.

Помню, 12 летний пацан мой зарабатывал тем, что сортировал газеты для почты, там всегда вакансии. Не хочешь учиться - иди сортируй газеты, никто не против. Но если не хочешь ни учиться, ни пользу приносить - тогда сиди и не ной, что все дураки, довели страну.

Тут уже писали. Мести двор; туотурволисус корти,спец одежда, инвентарь, зарплата надсмотрщику и его начальству, компенсация на проезд к месту работы или транспорт и , минус качество. Как в поговорке; Не надо что бы сделал надо что бы з.....ся. А это все деньги, а так пособие в зубы и все. Твое дите не платило за жилье и тд, это был приработок .).
 
Old 09-02-2017, 13:05   #50
Дед
Banned
 
Сообщений: 4,378
Проживание:
Регистрация: 19-10-2015
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Pavel1968
То же не понял смысла активизировать поиск работы, если этой работы нет. Тут надо активизировать предпринимательскую активность, или привлекать бизнес из-за рубежа.
В этом смысле гражданство за инвестиции например, гораздо прибыльнее гражданства по другим мотивам, например


Правительству надо заняться делом, чтоб фирмы не сбегали в Эстонию, Китай и прочие налогово дешёвые страны.

Нокию и ту просрали.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-02-2017, 13:10   #51
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Дед
Правительству надо заняться делом, чтоб фирмы не сбегали в Эстонию, Китай и прочие налогово дешёвые страны.

Нокию и ту просрали.

Вот, умный, знает каким им делом заняться, рассказывай конкретно, можем реферат потом им отправить, глядишь и делом займутся)
 
Old 09-02-2017, 13:18   #52
sportster1966
Registered User
 
Аватар для sportster1966
 
Сообщений: 897
Проживание:
Регистрация: 09-01-2016
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Yasmin
Вот, умный, знает каким им делом заняться, рассказывай конкретно, можем реферат потом им отправить, глядишь и делом займутся)

Как писал Чернышевский; ..Я боль, а не лекарство. (Ц) . Многие знают как ... вот Британия например.
 
Old 09-02-2017, 13:23   #53
Yasmin
Пользователь
 
Аватар для Yasmin
 
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Talking

Цитата:
Сообщение от sportster1966
Как писал Чернышевский; ..Я боль, а не лекарство. (Ц) . Многие знают как ... вот Британия например.

ага, каждая кухарка и таксис знает как страной управлять, жаль им некогда, а то ухххх зажили бы
 
Old 09-02-2017, 12:58   #54
sportster1966
Registered User
 
Аватар для sportster1966
 
Сообщений: 897
Проживание:
Регистрация: 09-01-2016
Status: Offline
Репутация: 0
Все это "Красивые" слова про пользу и тд, бесплатно работать не будет человек. Для идейных есть движение волонтёров и "Красный крест".
 
Old 09-02-2017, 13:01   #55
sportster1966
Registered User
 
Аватар для sportster1966
 
Сообщений: 897
Проживание:
Регистрация: 09-01-2016
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от sportster1966
Все это "Красивые" слова про пользу и тд, бесплатно работать не будет человек. Для идейных есть движение волонтёров и "Красный крест".

Забыл еще одно условие когда бесплатно можно трудится, военное время.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-02-2017, 13:17   #56
Дед
Banned
 
Сообщений: 4,378
Проживание:
Регистрация: 19-10-2015
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от sportster1966
Все это "Красивые" слова про пользу и тд, бесплатно работать не будет человек. Для идейных есть движение волонтёров и "Красный крест".


Ет точно, ну не будет по своей природе бесплатно работать.

И кстати, почему все забывают, что человек после увольнения получает им же заработанное пособие, когда годами и десятками лет делал отчисления в виде налога на безработицу, да и работадатель тоже отчислял немалые деньги в этот фонд.
Это примерно как и отчисления на пенсию, вы же пенсионеров халявщиками не называете?
 
Old 09-02-2017, 20:09   #57
sportster1966
Registered User
 
Аватар для sportster1966
 
Сообщений: 897
Проживание:
Регистрация: 09-01-2016
Status: Offline
Репутация: 0
Старых телеграфистов и управляющих банков пред пенсионного возраста не я а рабочая группа при правительстве желает лес валить вдоль ЛЭП отправить. Я так против. Пор Сталина добавить нет чего.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-02-2017, 20:34   #58
ptzmies
Пользователь
 
Аватар для ptzmies
 
Сообщений: 8,502
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от sportster1966
Старых телеграфистов и управляющих банков пред пенсионного возраста не я а рабочая группа при правительстве желает лес валить вдоль ЛЭП отправить. Я так против. Пор Сталина добавить нет чего.

Валить лес под ЛЭП - очень сладкий заказ. Прям драка из-за него. Уж и не помню, почему.
Приятель дважды выигрывал тендер только благодаря своим административным ресурсам.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-02-2017, 21:51   #59
pikkupupu
Пользователь
 
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
Репутация: 0
Мысль которая здесь раз за разом повторяется: Нам должны давать день просто так. А если будут заставлять что-то делать, мы будем это делать так, чтобы государство еще и в убытке осталось.
Ну что сказать..молодцы. Пока вы существуете, работающие и будут загибаться под налогами, какое бы там правительство расхорошее ни было.
 
Old 09-02-2017, 22:16   #60
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,798
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Мысль которая здесь раз за разом повторяется: Нам должны давать день просто так. А если будут заставлять что-то делать, мы будем это делать так, чтобы государство еще и в убытке осталось.
Ну что сказать..молодцы. Пока вы существуете, работающие и будут загибаться под налогами, какое бы там правительство расхорошее ни было.


Нет.В этой стране никому за просто так денег не дают.
Если человек остался без работы,то он получает на законных основаниях-от профсоюза/из кассы/или от гос-ва.
То есть,от тех,кому он платил страховку на этот случай.
Всё по-честному и без дураков

Я вот,например,если останусь без работы,то тоже мести улицы не собираюсь (отрабатывая профсоюзное пособие).
Если это сделают принудительным,то считаю,что в праве получить назад все деньги выплаченные в качестве взносов и налогов на безработицу.

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Комбинированный вид Комбинированный вид
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 08:37.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2026 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно