Irinavit.

Раздел имущества по факту смерти супруга.
Здравствуйте!
Я проживаю в Финляндии есть, финские гр. Летом умер муж, финские юристы начали делить имущества мужа у мужа есть дочь от первого брака. У меня есть квартира в Спб которую я получила по праву наследования по факту смерти матери , все нотариальные бумаги у меня есть. Почему ф.юристы считают это совместно нажитым имуществом ? Помогите мне в этом разобраться! Ирина.

     

хаапавеси

а вот тут надо к российским юристам и отстоять квартиру в России, а более ценного у Вас наверное ничего нет

     

~aurinko~

Потому что финской закон такой.

    кто голосовал?  

IrinaKo

Нет = финский закон не такой Это точно юристы так сказали, а не дочь?
Квартира на имени топикастера = к мужу она никакого отношения не имеет. Вот если бы они разводились, тогда да, муж имел бы право претендовать. А так это имущество топикастера и дочь на него претендовать права не имеет т.к. делится имущество мужа, а не топикастера.
Вот хотя бы здесь
http://lakineuvo.fi/lakineuvo/309/k...syyden-periaate
Или вот
https://oikeus.fi/fi/index/esitteet...ioliitossa.html
"Puolisoiden omaisuus
Avioliiton solmiminen ei aiheuta muutoksia puolisoiden omistussuhteisiin. Se omaisuus, joka puolisolle kuuluu avioliittoa solmittaessa, jää avioliiton solmimisen jälkeenkin hänen omaisuudekseen. Samoin omaisuus, jonka puoliso hankkii avioliiton aikana tai saa perintönä taikka lahjana, on yksin hänen omaisuuttaan.
Puolisot voivat kuitenkin hankkia omaisuutta myös yhteiseen omistukseen, esimerkiksi ostamalla yhteisesti asunto-osakkeet ja maksamalla kauppahinnan puoliksi omista varoistaan."
Puolisoiden omaisuuden jako...kun avioliitto purkautuu puolison kuoleman vuoksi

https://oikeus.fi/fi/index/esitteet...suudenjako.html
Kansainväliset avioliitot monimutkaisempia
Jos parisuhteella on kansainvälinen tausta, joihinkin siinä esiintyviin oikeuskysymyksiin saatetaan soveltaa vieraan valtion lakia. Tämän esitteen tiedot eivät silloin välttämättä pidä paikkaansa.
Osapuolten oikeuksien ja velvollisuuksien selvittämiseksi voi näissä tapauksissa olla tarpeen ottaa yhteyttä kansainvälisiä perheoikeuskysymyksiä tuntevaan lakimieheen. Но это когда имущество записано на обоих - в случае топикастра это не так.

    кто голосовал?  

IrinaKo

По моему вас решили надуть!
http://www2.kirjastot.fi/kysy/arkis...45-68b2be45ea29
Puolisoiden omistussuhteet eivät avioliiton solmimisen johdosta muutu, vaan kumpikin puoliso omistaa edelleen yksin sen omaisuuden, jonka hän omisti ennen avioliiton solmimista. Samalla lailla omaisuus, jonka puoliso hankkii avioliiton aikana tai saa perintönä, lahjana taikka lotossa, on yksin hänen omaisuuttaan. Katso myös
http://www.laki24.fi/pepe-puo...uus.html
Vuonna 1930 ja sen jälkeen solmituissa avioliitoissa omaisuus on erillistä, siis sen puolison, jonka nimissä se on. Yhteistä on vain se, mikä on molempien nimissä eli puolisoiden yhdessä hankkimaa.(Norri: Perintö ja testament-ti: käytännön käsikirja, 2007, s. 21)
Puolisolla on avio-oikeus toisen puolison omaisuuteen. Avio-oikeuden tarkoituksena on lieventää omaisuuden erillisyyden ehdottomuutta, koska avioliitto on puolisoiden yhteisyritys, jossa kummankin osapuolen asema on turvattava. Avio-oikeus toteutuu käytännössä puolisoiden omaisuuden osituksessa, jos avioliitto purkautuu, jol-loin puolisoiden avio-oikeuden alainen omaisuus tasataan. Avio-oikeus ei kuitenkaan ulotu kaikkeen toisen puolison omaisuuteen. Omaisuus, jonka puoliso on saanut lahjana tai testamenttina ja jonka luovuttaja on määrännyt, ettei toisella aviopuolisolla ole avio-oikeutta omaisuuteen, jää avio-oikeuden ulkopuolelle. Avio-oikeutta ei myöskään ole omaisuuteen, joka avioehtosopimuksessa on tehty avio-oikeudesta vapaaksi. (Kivelä & Nordell: Perehdy pykäliin, 2007, s.273-274). )
Avio-oikeudella ei ole kuitenkaan vaikutusta avioliiton aikaiseen omistusoikeuteen. Omaisuuden omistaa se, joka on sen saanut tai hankkinut. (Norri: Perintö ja testamentti: käytännön käsikirja, 2007, s. 28)
Гуглите текст закона и бейте их наотмашь статьями и цитатами. Еще красивше будет если припрете из библиотеки книжки и добьете их комментариями к законам Грозите обратиться в суд за попытку мошенничества - можно и не грозить, а таки писать идти заяву писать .

    кто голосовал?  

~aurinko~

Вот именно, сходите на сайт закона. Это для автора.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Elska

А я почему-то выделенное поняла как, "если в завещании указано, что у второго супруга нет права на наследство", то тогда да, это наследство не делится.
А если отдельно не оговорено, то, очевидно, может делиться...
*т.е. получается, что в завещании надо ещё и такие мелочи оговаривать?

    кто голосовал?  

~aurinko~

Смотри что тут ещё написано. Логически странно, но вот пишут:

"Sen sijaan rajaamisessa unohtuu usein mainita se, että rajaus koskee myös perityn omaisuuden tuottoa. Tällöin ex-puoliso voi vaatia esimerkiksi osaansa perityn metsätilan 10 vuoden kasvusta. "

https://www.etlehti.fi/artikkeli/ra...-omassa-suvussa

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

IrinaKo

Да будет делиться. Но только в случае развода. В данном случае имущество жены остается ее имуществом и в разделе не участвует, от слова вообще.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Так дело не в замужестве, а в смерти мужа. То, что вы скопировали написано о времени когда оба живы. Я о дочери и не писала.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

хаапавеси

финский закон законом, а имущество находится в России, полученно в наследство и по российским законам совместным имуществом не является, а следовательно не подлежит разделу, за квартиру судитесь в России

     

Irinavit.

Спасибо! Я теперь знаю как мне их приперет к стенке!

     

IrinaKo

Мне потом в голову пришло - адвокаты русские или финские? Т.е. раздел происходит в России или Финляндии? Насчет русской законодательной практики я ничего не знаю.
В Петрозаводске юристы на простой вопрос о налоге с нерезидента при продаже квартиры дали неправильный ответ.

     

Suhov

Если брак зарегистрирован в Финляндии, стало быть супруги приняли все условия этой регистрации, одно из которых - в отсутствие завещания, всё имущество супругов считается общим, если браку более 10 лет. Имуществу всё равно, где оно, хоть в Африке, хоть на Луне, его ценность измеряется деньгами, место его нахождения не имеет значения. Если брак прекращается, по любым причинам - смерть, развод, ушёл и не вернулся и пр, то имущество супругов подлежит разделу и/или наследованию. Дети умершего супруга наследуют свою долю. Эта доля берётся от общего имущества, следовательно, и от того, которое появилось у супругов, например, в результате получения наследства одним из них. Так что по финским законам всё происходит так, как должно - унаследованная квартира суммируется со всем остальным имуществом, и от всего этого доля переходит наследникам умершего. Если нет завещания, то детям. Какая там доля положена по закону, сказать затрудняюсь, но предположу, что половина.

Супруг умершего имеет право проживать в квартире столько, сколько захочет, даже если какая то доля этого имущества принадлежит детям или наследникам умершего, выселить его, чтобы продать и забрать свою долю, не имеют права.

    кто голосовал?  

хаапавеси

ну а если человек имеет два гражданства, по российским законам наследство совместным имушеством, обшим не считается, а если у человека одно гражданство, тогда конечно всё однозначно

     

Suhov

Человек может иметь даже пять гражданств, но если брак зарегистрирован в Финляндии, между чьими угодно гражданами, при этом могут оба или по одиночке и не иметь финского гражданства вовсе, то имущественные отношения между ними и их наследниками будут выясняться по законам Финляндии.

С точки зрения закона финское гражданство нужно только для права постоянного проживания здесь, выбора президента и депутатов уровня страны, и выдвижения в президенты и те же депутаты - на всё остальное, в том числе на имущественные отношения, гражданство никак не влияет.

    кто голосовал?  

IrinaKo

Сухов = я статьи законов приводила а не сама выдумывала
Все что вы пишите о совместном имуществе вступает в силу в случае развода. А у топикастера наследство делят.
При чем здесь где брак зарегистрирован = имеет значение где они постоянно проживали, а регистрировать могли хоть в Тимбукту.

     

Suhov

Вот дождёмся, чем дело топикстартера закончится, если отпишется, там и поговорим

Могу повторить, конечно, но развод, смерть, пропажа без вести, и прочие обстоятельства - суть одно и то же == прекращение брака. И имущественные отношения регулируются по факту прекращения брачных отношений, а не по факту развода, или смерти, или пропажи без вести, или ещё сотни причин. Закону всё равно, по какой причине брак перестал существовать. Процедура, и раздел имущества будет одинаковым, по тем же самым статьям закона, вне зависимости от причин прекращения брака, тем более вне зависимости от местонахождения, происхождения имущества, и ещё миллиарда факторов, отличающих именно этот процесс от миллиардов других.

     

~aurinko~

Теперь я поняла. Те, у кого и российское гражданство, прописаны в России и якобы по всем официальным сведениям живут в России. Тут же в Финляндии они пишут в магистрате что постоянно проживают в Финляндии. Отсюда и два закона наверное. А так то место жительство у человека одно, а гражданств может быть много.

     

хаапавеси

а ещё может быть так называемый хромающий брак юр термин, когда брак заключен в другом государстве, но своевременно не подтвержден, понятней человек взял апостиль, что препятствий к браку нет, но потом надо отправить документы на родину о заключении брака, а человек взял да и не отправил, тогда считается брак заключен в одной стране, а у себя на родине он или она может оформить новый брак

     

хаапавеси

с точки зрения финского закона всё однозначно, а если смотреть с позиций росийского то нет, точку как всегда положит суд

     

IrinaKo

Ну какой суд? Дела просто не примут. Ситуация предельно однозначная - они ее просто на понт взять хотели.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Нет, раздел имущества при разводе и при смерти разный. Но имхо не такой как ИринаКо пишет.

     

Suhov

Может быть, отличие в том, что покойному ничего не причитается, а его доля сразу причитается его наследникам или детям? Но если суд у него спросит, то могут быть мнения!

А имеет значение, смерть насильственная, случайная или естественная? А если супруга убила, то ей полагается половина имущества убиенного после отсидки? А если произошёл несчастный случай в горах, когда они вдвоём туда лазили, и дети подозревают супругу? Есть такая статья закона?

     

хаапавеси

это уже уголовное дело, а наследник если таковое произошло и нашло подтверждение, то конечно однозначно, наследник не достойный и по закону лишается права на наследство

     

~aurinko~

Супруги не наследуют. Наследует только если в брачном контракте супруг записан как наследник. И да, наследует если нет детей.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Optimisti

Если оставлено завещание на наследование имущества, а наследники полюбовно хотят разделить его между собой иначе, то существует в Финляндии какая-то форма соглашения о добровольном разделе имущества между наследниками? Может быть в этом случае не нужно заявлять о наличии завещания, которое, кстати, составлено в российском нотариате?

Муж по завещанию не является наследником долей жены, но дети хотят уступить отцу часть наследства. Возможно ли сделать это официально?

     

IrinaKo

Все с точностью до наоборот Супруг наследует по праву супруга - авиоойкеус. /У детей этого права нет./ Вот тогда считается что есть общее имущество, а что им не является. Т.к. умер муж, то делится его имущество между женой и дочерью. Личное имущество жены здесь совершенно не при чем - она не умерла.

     

IrinaKo

Какое уголовное? Авио ойкеус - гражданский кодекс

     

~aurinko~

При разводе всё складывают и делят пополам. В случае смерти если у оставшего в живых больше имущества, то он может всё своё имущество оставить себе. Если же меньше чем у умершего, то всё складывают и делят пополам.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

IrinaKo

Дело в том, что у нас ситуация, в следствии других причин, сложилась примерно таким же образом. На моем имени оказалось все имущество + долги /но это не существенно/. Мы специально узнавали кто и как будет наследовать в разных случаях - смерти мужа или моей.
В случае моей смерти - наследует муж и мой ребенок в соотношении 75 и 25 %. В случае смерти мужа - то что принадлежит лично ему делится между мной и всеми его детьми 75 и 25%. То что оказалось у меня в расчеты не принимается. Никаких шансов даже отсудить у меня то, что муж продал мне, у них нет.

     

Marmir

вчера была у адвоката, оформляла завещание.

1. если люди в браке, то, при отсутствии брачного контракта, вся собственность считается общей
2. если кто помер без завещания и без детей, то супруг - единственный наследник

     

Marmir

3. а ну и, если кто помер в браке без контракта, то переживший супруг получает половину собственности в качестве супружеской доли, а вторая половина делится согласно правам наследования.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Suhov

Уже обсудили, и привели статьи законов, что в Финляндии не всё так прямолинейно, а зависит от соотношения количества имущества у супругов в браке. В двух словах - если один помер, то {если у живого больше имущества, чем у покойника, то оно всё живому и остаётся, если имущества меньше, то всё суммируется и делится пополам между живым супругом и наследниками, таким образом тот, кто жив, сохраняет то, что ему принадлежало в браке, плюс может получить что то от доли умершего}

     

Marmir

я по-фински не читаю, поэтому всё может быть, конечно.
но вот у нас так: неважно на кого и когда оформлено имущество, в браке без контракта оно становится общим.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Suhov

Да, в Финляндии так же. Всё имущество подлежит разделу пополам после прекращения брака по разводу, если не было контракта. В случае прекращения брака по смерти там другой порядок раздела имущества.

     

Yasmin

еще раз по-русски

https://oikeus.fi/ru/index/esitteit...vasuprugov.html

     

Iria86

По нынешним законам России, имущество отошедшее по-наследству одному из супругов - совместно нажитым не является!

     

Marmir

если у жены 99 единиц собственности, а у мужа 1 единица, то ей достаётся 50, а еще 50 делится между наследниками.
поэтому я всегда агитирую держаться подальше от мужчин с детьми.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

Suhov

это при разводе без контракта. при смерти другой сценарий, как оказалось.

     

Marmir

при разводе наследников как бы нету.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

~aurinko~

Optimisti

Вот о чём хотела бы напомнить. В Финляндии после смерти человека надо брать документ в котором данные человека с возраста 15 лет. Документ берётся для того чтобы были официальные данные о наследниках. Так что может быть и лучше показать завещание если имущество будут делить в Финляндии. Вот тема о документе:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=77893

Вам имхо нужно у адвоката проконсультироваться.

     

eures

Ои..Ои... После прочитанного выше. Мyж финн, 17 лет в браке. До брака сделали бр. договор. НО.. бyхгалтер мyжа забыл зарегистрироватй в маистрате и договор не деиствителен. Yзнала я первая как надо было в Естонии свою квартирy заложитй в банк, нyжны были денйги. Оказалосй, что без мyжа не имею права, Квартира была кyплена до брака, так же я акционер 50 % фирмы в Естонии. Y мыжа до меня ОГО-ГО.... Естественно бывшая жена и 3-е детеи потребовали от мyжа все переписатй на них СРОЧНО. Мне было пофиг, зто до меня--- не мое, даже дом переписан. Полyчается так...... Не даи, БОГ не надо смерти, Здоровя моемy финнy и долгих лет, а вдрyг---- ТО МОЕ бyдyт делитй с его 3-мя детйми ? Я даже свои 50% фирмы без мyжа не могy переписатй на сына.

     

Tulilintu

Брачный договор можно зарегистрировать в любой момент, даже через 25 лет после заключения брака. Сделайте это сейчас, это совсем не поздно. И здоровья вашему мужу, конечно.
Вообще общий совет предпринимателям - всегда стоит заключить брачный договор. Не так страшна потеря какого-то имущества, как дела твоей жизни.

    кто голосовал?  

eures

Spasibo,

     

eures

А если, чо слyчится со мнои.... то значит мyж бyдет делитй с моим сыном ? На порядочностй толко надеятйса их ? Вот такие законы в Финландии, без моего спроса в Финландии можно делат, чо yгодно, не предложив мне сделатй по новои брачныи договор.

     

IrinaKo

Вы цитаты финских законов читали ? Там не много текста.
По финским законам вы будучи в браке с имуществом на вашем имени можете делать что хотите Это по эстонским законам вы обязаны у мужа согласия просить.

     

Optimisti

Позади четыре худших месяца в моей жизни... Начав в форуме с темы "лечение рака", перешёл в тему "похороны", а теперь не по своей воле вынужден просить помощи и советов у коллег по форуму в теме “Раздел имущества по факту смерти".

Мы с женой (граждане Финляндии) проводили уже пятое лето в Латвии, где после выхода на пенсию, находясь в зарегистрированном браке, и на деньги с общего счёта приобрели квартиру. В конце июля у жены диагностировали рак, прооперировали, провели лечение химиотерапией и облучением, но 21-го ноября сердце моей половинки остановилось. По желанию жены и предложению её родственников похороны прошли в Латвии по месту нахождения нашей зарубежной квартиры.

Прямо на процедуру погребения прилетели из Германии дочь моей супруги от первого брака и девятнадцатилетняя внучка жены. Прилетели на несколько дней и в первый вечер после похорон уже сообщили мне о том, что привезли с собой завещание, составленное в 2003 году в нотариате Санкт-Петербурга. В завещании жена указала, что “всё имущество, которое ко дню моей смерти окажется мне принадлежащим, где бы такое не находилось и в чём бы оно не заключалось, я завещаю дочери …”.

Но после смерти жены в больнице мне передали мешочек с ценными вещами (нательный крестик с цепочкой, телефон) и написанное от руки завещание, датированное началом ноября нынешнего года. Кроме подписи жены никаких других подписей и нотариального заверения не имеется. Меня в этом завещании (как, впрочем, и в предыдущем) не значится, но я и не в обиде. В этом рукописном завещании дочь уже не указана, а основные объекты наследования завещаны уже внучке.

Мне пришлось их обеих познакомить с этой последней волей их матери и бабушки, хотя это занятие в день похорон вызывало мерзкие чувства… Обе они не являются моими кровными родственницами, я никого не удочерял и не “увнучал”, я практически ни дня не жил с ними вместе, не считая их приездов к нам на отдых в Финляндию и Латвию. Но в данном случае пришлось выступать в роли их арбитра, так как два завещания имеют для них противоположное значение и уже вызывают у них взаимную неприязнь. К тому же я понимаю, почему жена «переиграла» старое завещание в пользу внучки, ожидая, видимо, достижения её совершеннолетия и наблюдая за надёжностью рук, в которые попадает половина нажитого в нашем совместном браке добра и недвижимость, которую жена имела до заключения нашего брака. Отношения у жены со своей дочерью явно не клеились и, будучи наблюдателем, я считаю, что, выбирая между двумя, жена сделала правильный выбор.

Я успел побывать у латвийского нотариуса и показал рукописное завещание жены. Нотариус сказал, что по латвийским законам, если не будет опротестовано собственноручное написание этого документа женой и подлинность её подписи, то это завещание как более позднее будет принято к реализации. Но тут же пояснила, что раздел имущества по факту смерти должен рассматриваться в стране постоянного проживания завещателя вне зависимости от места размещения завещаемой недвижимости.

Извините, пожалуйста, за длинный монолог, но, может быть, с подобным столкнусь не только я, и ваши ответы и разъяснения смогут помочь ещё кому-то. А теперь вопросы:

1. Принимают ли в Финляндии для рассмотрения рукописное завещание только с подписью завещателя без подписей свидетелей и нотариального заверения?

2. Завещание, где присутствуют объекты недвижимости в Финляндии, России и Латвии, действительно может быть рассмотрено только в Финляндии по месту постоянного проживания завещателя и по законам Финляндии?

     

IrinaKo

1. Насколько я рабиралась в законах, то нужны подписи свидетелей. Но спросите у чиновника, который будет разбираться с имуществом. По-моему свидетели нужны что бы кроме личности подписавшего засвидетельствовать еще и добровольность подписи.
2. По-моему да, по месту постоянного проживания. И предупредите дочь и внучку, что разборки с адвокатами настолько дорогое дело, что они рискуют вообще ничего не получить, и в долгах еще останутся. По финским законам вам уже принадлежит половина, половину от второй половины вы наследуете как супруг, остальное дочери. Внучке выгоднее не подавать в суд, а тихо разделить половину стоимости квартиры с матерью.

     

nezaika

Нотариальное заверение не нужно, но нужны подписи свидетелей. То есть последнее завещание оформлено не по правилам, следовательно юридической силы не имеет.

На вашу долю (половина имущества) она претендовать может сколько угодно, но эта часть - не наследство, следовательно унаследовать ее она не может. Более того, из вашего совместного постоянного жилья она вас выселить не может, но может потребовать продать жилье в Латвии и России (хотя могут быть "но" - смотря как оно было приобретено) чтобы поделить деньгами, например.

    кто голосовал?  

Optimisti

Спасибо за разъяснения, но я в своём длинном послании не поделился деталями, и остались вопросы:

Что такое моя доля?

Квартира в Финляндии, а вернее её акции, была приобретена нами с женой на её и моё имя:
50 % акций владела умершая жена, 50 % приобретены на моё имя. Правильно ли я понимаю, что за свои 50 % я могу быть спокоен?

Есть вопрос и по "совместному постоянному жилью". Когда я познакомился и заключил брак с моей женой, у меня уже много лет был в Финляндии собственный дом (omakotitalo). В этом доме я был зарегистрирован, в этот дом привёз и зарегистрировал и жену. Мы заключили в России брачный договор, по которому каждому из нас должно было принадлежать имущество, приобретённое до вступления в брак. Мой дом в Финляндии, как я понимаю, полностью защищён от претензий со стороны наследников моей жены?

При совместном проживании в Финляндии позже мы приобрели с женой упомянутую выше городскую квартиру (50/50), и загородный дом стали использовать для поездок на выходные дни. Но до последнего времени оставались зарегистрированными именно по адресу этого дома. Правильно ли я понимаю, что этот дом и попадает под понятие
места нашего совместного постоянного жилья, а квартира, в которой мы фактически стали постоянно проживать, при вступлении наследницы в право на 50 % акций может быть свободно по её решению продана с
разделом полученной суммы. И я буду выселен из ставшей для нас с женой квартиры нашей мечты?

Квартира в Латвии была приобретена после нашего выхода на пенсию в законном браке и оплачена с нашего общего счёта в Финляндии. При покупке жена попросила оформить эту собственность только на неё. Она объяснила, что в любом случае я могу претендовать на 50 % этой недвижимости, но в случае моей смерти не придётся нести дополнительных расходов. Я на десять лет старше жены, но всё вышло иначе: онкология подстерегла её первой... Я знаю, что по российским законам в подобных случаях это имущество при разводе делится пополам, при смерти одного из супругов второму достаётся половина, а вторую могут получить наследники умершего супруга (по завещанию или по праву наследования). А что говорит по этому поводу закон Финляндии?

После четырёхмесячного фактически постоянного нахождения рядом с женой в больнице и дальнейших похоронных процедур на меня сейчас свалились все эти "Перукирйа" и "Сукуселвитюс". Очень прошу, если кто-то может ответить мне по существу заданных в этом сообщении вопросов, то буду благодарен за помощь, но не присылайте, пожалуйста, ссылки на источники с финским языком: в силу преклонных лет и нынешнего состояния я их не осилю...

     

Николь

Optimisti, все ваши вопросы упираются в ту самую perukirja.
Я не юрист, поэтому на 100% не могу ручаться, помочь могут только адвокаты. Но к сожалению, проходила этот путь. Если доходов недостаточно - oikeusaputoimisto, в противном случае - адвокат платный. Переводчика oikeusaputoimisto предоставляет, при частном обращении к адвокату нужно будет позаботиться самому или выбрать адвоката, владеющего другим языком. Я обращалась к адвокату в похоронной конторе. Если нужно, постараюсь найти координаты - пишите в личку. Финоязычный, Хельсинки.
Если раздел имущества будет проводится в Финляндии:
- стоимость составления perukirja 300-500 евро.
- завещание без подписей свидетелей не действительно
- sukuselvitys (жизнеописание с 15 лет) Вы предоставить не сможете, т.к. Ваша жена приехала в более старшем возрасте. Надеюсь не понадобиться делать запрос в Россию, т.к. одно завещание все же есть.
- брачный договор, думаю, должен быть как то подтвержден в Финляндии. Не знаю, можно ли это сделать сейчас.
- 50% имущества (если брачный договор действует, то нажитого в браке) принадлежит Вам. Если раздел был сделан уже при приобретении, то без изменений.
- наследником жены Вы не являетесь. Для наследницы - если наследство превышает по стоимости 20 тыс. евро (возможно сейчас другая сумма) нужно будет заплатить налог.
- оформление недвижимости и последующую продажу не проходила, но полагаю, с согласия собственников.
Если в России:
- нужно обратиться к нотариусу в течение полугода со дня смерти.
- завещание без подписей свидетелей не действительно
- брачный договор действителен. Имущество, купленное в браке - Ваша доля 50%, независимо от того, на кого было оформлено. Если раздел фактически произведен при покупке - без изменений.
- завещание на дочь, Вашей доли в имуществе нет. Налог дочери, как близкой родственницы, но нерезидента РФ - не знаю.

Бюрократии полно в обоих случаях. Попробуйте на этапе оформления долей и наследства договориться с дочерью - возможно, ее устроит какая-то квартира полностью, а что-то останется полностью Вам взаимозачетом. Теоретически и продать тогда ей будет легче. Как это сделать реально - не знаю, не было у нас недвижимости.

    кто голосовал?  

Marmir

1. очень вам сочувствую.
2. 50 % акций владела умершая жена, 50 % приобретены на моё имя - ваши 50% так и останутся у вас, остальные 50 будут переданы дочери вашей жены (если это не ваша совместная дочь)
3. Мы заключили в России брачный договор - я не знаю, как работает брачный договор, заключённый в другой стране
4. этот дом и попадает под понятие места нашего совместного постоянного жилья - совершенно верно
5. Квартира в Латвии - на 50% принадлежит вам, как купленное в браке совместное имущество. 50% - должны быть выплачены дочери вашей жены
6. вы не наследуете за своей женой. ее наследницей является дочь, а зачем, в порядке очередности - внучка.
7. на сегодняшний день все ваши совместные с женой активы принадлежат вам на 50%. Если брачный договор будет признан действительным, то дом принадлежит вам на 100%.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

Optimisti

Так ли? Действительно квартира приобретена в браке, и это легко проверить по дате покупки. Нетрудно в этом случае доказать, что куплена на совместные средства, так как можно найти выписку из Nordea о перечислении суммы покупки на счёт продавца в банке Латвии.

Но проблема в том, что покупка была оформлена только на имя жены, я в качестве второго собственника не значусь.
Опять же, в одном из сообщений автор сообщал, что по финским законам претендовать на долю мне не приходится...

    кто голосовал?  

~aurinko~

Примите мои соболезнования.

Сил Вам.

Ваша доля - это право мужа на имущество жены. Это право есть и при разводе и при смерти. Это не наследство.

Вот тут информация о том как делят если нет брачного контракта. Действителен ли ваш контракт я не знаю.

"Раздел имущества супругов

...в случае прекращения брака в связи со смертью одного из супругов

В том случае, если брак прекратится в связи со смертью одного из супругов и умерший супруг имеет наследников по прямой нисходящей линии (детей или их потомков), вдовец/вдова или наследники могут потребовать раздела имущества.

В рамках такого раздела в соответствии с основным правилом все принадлежащее супругам имущество делится поровну. Оставшийся в живых супруг получает половину имущества, а все наследники вместе – вторую половину. После раздела имущества любой из наследников может также потребовать раздела наследства между наследниками.

Вместе с тем, вышеописанный раздел имущества поровну осуществляется лишь в том случае, если оставшемуся в живых супругу принадлежит меньше имущества, нежели умершему супругу. Если же оставшемуся в живых супругу принадлежит больше имущества, нежели умершему супругу, оставшийся в живых супруг имеет право сохранить за собой все принадлежащее ему имущество.


Пример 1: Матти и Майя состоят в браке, который прекращается в связи со смертью Матти. Наследниками Матти являются дети супругов А и Б. Стоимость имущества Матти составляет 200 000 евро, а имущества Майи – 100 000 евро. В данном случае раздел имущества осуществляется таким образом, что Майя получает половину от суммарного имущества (300 000 евро), т.е. 150.000 евро, а дети А и Б вместе – также 150 000 евро. Иными словами, поскольку у оставшейся в живых супруги Майи было меньше имущества, нежели у ее супруга Матти, умершего первым, общее имущество супругов делится поровну между Майей и детьми А и Б.


Пример 2: Если в предыдущем примере брак прекратился бы в связи со смертью Майи, а не Матти, у Матти осталось бы принадлежащее ему имущество в полном объеме (200 000 евро), а дети А и Б получили бы лишь имущество, принадлежавшее своей матери Майе (100 000 евро). Иными словами, поскольку у оставшегося в живых супруга Матти было больше имущества, нежели у Майи, Матти получает все свое имущество в личное распоряжение без передачи какой-либо его части детям А и Б.


В дополнение к вышесказанному, оставшемуся в живых супругу гарантировано право сохранить в своем распоряжении жилье, использовавшееся для совместного проживания, и относящееся к нему домашнее (движимое) имущество в том случае, если оставшийся в живых супруг не имеет в собственности другого приемлемого для проживания жилья."

https://oikeus.fi/ru/index/esitteit...vasuprugov.html


При брачном контракте имущество которое указано в брачном контракте не делится.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

Нет, в Фи половину жены наследуют ее дети внуки, супруги не являются на наследниками.. Вы пишате, как в России наследуется

    кто голосовал?  

-Kukka-

Ответила Вам в ПС.

     

grazhd

Юридическая помощь в Oikeusaputoimisto отнюдь не бесплатна, но зависит от доходов. Если человек неплатежеспособен - получит юридическую помощь бесплатно, если доходов мало, но больше,чем какой-то минимум - заплатит со скидкой и т.д. Есть таблица об этом: сколько платить за юридическую помощь в Oikeusaputoimisto в зависимости от доходов. Неплатежеспособность нужно доказать. По вопросу Perukirja банк, например, предложил мне "своего" юриста, который делает скидку клиентам банка, но даже и с такой скидкой каждый час её работы стоил бы мне 250 евро, и та юрист сказала, что объём работы может составить и 5 часов, и больше... Юристу из Oikeusaputoimisto в конце концов пришлось заплатить за Perukirja почти 400 евро - ну, не совсем лично юристу, а по счёту за его услугу.

    кто голосовал?  

Optimisti

Если хочешь узнать истинное лицо человека (а не его маску), оставь ему завещание на наследство...

Подготовка Perukirja шла в хорошем темпе, но застопорилась, так как наследница (дочь умершей жены от первого брака), проживающая в Германии, всячески препятствует процессу. Так мне не удаётся получить от неё завещание матери, без которого составление Perukirja невозможно. Нет сведений об оценке квартиры в Петербурге, которая, согласно брачному договору, принадлежала умершей жене и должна быть полностью унаследована дочерью.

Мне, честно говоря, не понятно, почему без всяких проблем я не могу подтвердить своё право собственности на 50% квартиры в Финляндии, на которые у меня имеются акции? Меня нет в завещании, мне ничего не нужно кроме того, что является моей собственностью по закону. Зачем нужно делать оценку всех объектов недвижимости, если наши доли собственности оговорены в договоре купли-продажи и подтверждены акциями?

Почему нужно оценивать имущество, которое принадлежало каждому из супругов до вступления в брак и по брачному договору оставалось за ними и не подлежит разделу? В этой теме уже сообщали, что результат раздела зависит от того, кто владел большей или меньшей стоимостью имущества. Разве может повлиять на раздел стоимость имущества, принадлежащее супругам до вступления в брак и закреплённое брачным договором как их безусловная собственность?

Где-то читал, что на составление Perukirja и предъявление этого документа в налоговый орган отводится три месяца со дня смерти завещателя. А если наследник препятствует своевременному составление документа? Я по его вине должен находиться в подвешенном состоянии?

     

nezaika

Вообще-то это в ее интересах быстрее составить опись и все сдать в налоговую - ей же платить налог, наследнице, а не вам. Она об этом в курсе?

Если нужно больше времени на составление описи, в налоговую оформляется просьба об этом. На сайте можно найти нужный бланк, где указывается период отсрочки и причина (в вашем случае имущество и родственники за границей, ну, можно еще написать вредные родственники )

    кто голосовал?