Poleznyiforum

Форумчане! Все, кто может помочь советом, напишите здесь. Может быть кто-то сталкивался с такой ситуацией. Или как себя вести.
Ситуация такая: Семья живет в omakotitalo, земля в собственности. Город решил построить дорогу и частный дом семьи мешает. Прислали письмо о том, что планируется сносить их дом, чтобы строить дорогу. И что семье надо добровольно куда-то выселиться. Если семья не подпишет согласие, то обещают выселить через суд и оплатить судебные издержки. За дом дают 100 тыс. евро. Дом находится в городке недалеко от Турку. За такие деньги в регионе Турку купить подобного уровня как у семьи жилье, в котором они живут уже 15 лет, ничего даже близко нет. Не говоря о том, что муж в семье инвалид и плохо передвигается. Да и желания выселяться из своей собственности, в которую вложили очень много денег на ремонты, камин, новую кухню и др, никуда нет. Семья в шоке, куда идти за помощью не знают. Какие у них права в такой ситуации тоже не знают. Посоветуйте, кто в курсе. Может быть знаете контакты русско-язычных юристов по этому вопросу.
Возможно, кто-то скажет, что забирайте деньги и идите на съемную квартиру. Но здесь обращаюсь за советом не куда пойти этой семье, а как отстоять им свое право остаться жить в своем доме. Или же как добиться того, чтобы город полностью взял на себя расходы по переезду и дал помощь в покупке дома и тд. Заранее благодарю всех, кто сможет хоть чем-то помочь!

     

Tulilintu

Не надо русскоязычных юристов в такой ситуации, тем более, что в Турку их особо и нет. Ищите хороших финско/шведскоязычных юристов. Юрист вам нужен обязательно и незамедлительно. Проверьте свою домашнюю страховку, включено ли в нее покрытие юридических расходов.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Я б при отстаивании своего дома опасалась что дорогу всё таки построят пусть и в обход моего участка, но всё равно впритык к нему. Потом его цена вообще упадет ниже плинтуса.

     

vaseк

обычно дают 100 тыс сверху стоимости дома.

     

Tulilintu

https://www.banglaw.fi/asianajopalv...o-ja-maankaytto

Вот, например, юрист, специализирующийся именно на земельных вопросах.

У муниципалитетов есть право принудительного выкупа земли и нередко компенсация очень низкая. Об этом довольно много пишут в местной прессе. В этой ситуации важно сразу начать отстаивать свои права, правильно и вовремя (! - это важно, так как срок обжалования может быть короткий) обжаловать вынесенные решения - это занимает годы, что может пойти вам на пользу. Если другая сторона не хочет ждать пять лет, она может сделать лучшее предложение. У муниципалитетов и городов есть юристы в штате и борьба своими силами приведет только к печальному результату.

    кто голосовал?  

Ilya68

Интересно, а " очень низкая компенсация" - это ниже рыночной цены, или это рыночная, но без учета компенсации различных дополнительных расходов? Финляндия - член Совета Европы, вряд ли ниже рынка могут компенсировать, есть же ЕСПЧ.

     

УчастнеГ

Правильно я понимаю, что такие "выкупы" земли, а точнее насильственный отъем земли, может быть и в случае с многоквартирным домом, если муниципалитет решит, допустим, построить высотки на месте линии таунхаусов?

     

-Dr-

Думаю, что такое возможно только для объектов инфраструктуры (дороги, мосты и т.д) и скорее всего порядок прописан в законе.
У города есть своя земля для строительства почти везде. Муниципалитеты стараются избегать однородной застройки и всегда с радостью воткнут высотку соцжилья в "оазис" частной застройки. Чтоб не расслаблялись.

Однако, я очень удивлюсь, если они будут отжимать собственность. В этом нет необходимости именно в силу наличия городских пятен везде.

     

УчастнеГ

Если продолжат так, как планируют сейчас, то вполне возможно, что как раз и придется достраивать дороги и мосты. Тут вот план застройки Эспоо: https://kartat.espoo.fi/IMS/fi/Mobi...oitusha nkkeet
Можно найти и по другим городам.
Но уже сейчас строят дома окно в окно, из района не выбраться ни общественным транспортом, ни на машине. Пробки, нет парковок, а в некоторых случаях и велодорожек нет, и это еще с учетом, что снега нет. Снег счищать в принципе некуда, а вывозить - только ночью.

Так что, вполне возможно, что на территории частной земли эту землю будут отжимать. Как? - Повышая расходы дома на обновления и ремонты. Как, если не ломается? - Изменяя строительные, энергетические, экологические итд. нормы, например. Нет денег - продайте землю. Продали землю - под снос.

     

protsay

Что то, как то всё это Россию уже напоминает.

     

Kluwert

Это не "что бы не расслаблялись". Это - сейчас общемировая тенденция, т.к. в чистом частнике плотность населения совершенно не интересная бизнесу, поэтому там не будет ни магазинов, ни услуг, ни детских центров, ни черта. А значит - по две машины на семью и постоянное перемещение всего этого колхоза туда-обратно на работу в будние и в магазины/досуговые центры по выходным.

     

Kluwert

Фига се! А что такое безобразие возможно в цивилизованной Финляндии?! Что значит "город решил"?! Даже в Китае, да, строителям пришлось автобан обводить вокруг частного дома, но если человек не захотел выселяться - власти ничего сделать не смогли. А тут здрасьте! Т.е. в Китае частная собственность защищена лучше, чем в Фи?!

     

УчастнеГ

Думаю, что в Финляндии вообще ничего не защищено.
Я знаю случай, когда необходимость обязательных ремонтов дома вынудила жильцов продать часть земли городу (или строительной конторе), чтобы эти ремонты оплатить. По сути, никто не обещал, что старые дома 60х - 90х годов будут стоять вечно. Исторической ценности они не несут. Выходит, можно создать условия, чтобы эти пережитки прошлого снести.

Но это если я правильно поняла то, что по ссылке...

     

ID

А у меня вот противоположная ситуация Мой участок (и ещё два соседних) взяли и внесли в культурное наследие (у меня на участке есть пара фундаментов каких-то доисторических (1920х годов) и заросших берёзами и люпинами). Теперь ни ремонт, ни грильницу без особого согласования не сделать

Изображения

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?  

Elektra

Сочувствую, но люпины нужно выкопать и уничтожить (по новому закону). Чем дальше, тем законы интереснее...

     

~aurinko~

Тебе может попасть из-за люпинов. Это иностранные цветы, которые опасны для финской природы. Так говорят финны.

Красивый сад. Это моё мнение.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Lentochka

И на своем участке нельзя самому решать, что растить, а что выпалывать?

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

ID

Так оказывается, не только люпины, но и шиповник (юханнус розы), в котором они растут на этих "доисторических" булыжниках, тоже запрещён. Я только не понимаю, почему одни розы запрещают, а другие продают во всех магазинах? Или продают импортные и по этому запрещают местные, что бы импорту не вредить?

Эти цветы мне достались от предыдущих хозяев и я уже 10 лет от них избавиться не могу Бабушка всегда говорила, что люпины - сорняк, а их на рынках за дорого продавали букетами. А из шиповника вроде и финны варенье варят. Нет?

Спасибо за комплемент.

ЗЫ Жалко, что с борщевиком так не борются. Соседи вовсю выращивают... А люпины вроде в пищу употребляют, так что финны скоро начнут выращивать их на полях для замены мяса

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Lentochka

В принципе, это правильно при условии предоставления равноценного или лучшего варианта недвижимости в том же районе, если собственника не устроит другой предложенный район. Иначе так и будет трасса избушки зигзагами обходить.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Vnik

Город дает цену, как цену, возможно и заниженную. Но никто же не мешает продать жилье дороже, если кто-то готов купить. А если никому не интересно за более высокую цену, то значит и цена, которую дает город, не заниженная.

     

УчастнеГ

А каким образом город определяет цену?
Почему, скажем, для сноса жилого дома и выкупа земли город дает и цену земли, и цену дома ниже, чем за калиткой этого дома и участка. Соседу за калиткой почему-то цену оставляют в разы выше, а именно там, где город решил строить дорогу, и именно потому, что город решил эту дорогу строить, цена ниже? Точнее... изначально цена одинаковая. После, и именно потому, что город решил строить дорогу, и именно потому, что город так решил, цена им же определяется ниже в разы. И компенсация мизерная. Город - это кто? Это жильцы? Т.е. собрались 10 семей, им предложили решить, какую из семей убрать "с дороги", все проголосовали, семью и убирают. Так?

Есть ли какой-нибудь способ защититься вот от таких решений? Ну там, может быть как-то надо оформить покупку земли, дома, квартиры изначально, чтобы никакие города не трогали то, что хочется оставить детям?

Просто странно для честной демократической Финляндии. Рассуждаю без претензии на конкретику, если что
Скажем , некогда отобранный под шумок развала Российской Империи у российского владельца сарайчик, в котором за 100 лет размножилось прислуживающее немецким буржуа ушлое финское крестьянское потомство, стоит себе и не шатается. И никакие города даже не пикнут, чтобы его снести или подвинуть. А домики "Чиполлино", выстроенные на честные заработки, летят под снос без судов и следствий?
У кого и как надо отобрать сарайчик, чтобы в Финляндии жить спокойно?

     

Винни

Есть. Надо иметь правильных друзей.
https://www.jyrkinen.fi/mietteet/ko...o-suomessa.html

     

УчастнеГ

Поверьте моему опыту, у финнов нет друзей. У финнов есть господа, которых боятся и которым прислуживают.

За ссылку большое спасибо! Почитаю обязательно.

     

Olka

Если финны не дружат с вами, это не значит, что у них нет друзей.

    кто голосовал?  

garet

Вообще дело не новое, я когда первый раз о подобном услышал, был честно говоря в шоке, но не все так мрачно как кажется. У нас на работе работает дед, у него аналогичная ситуация случилась когда то. Была у него дача, в радиусе 100 км от Тампере, я не помню точно где. Старая дача, земля в собственности, еще родители деда ее строили. И вот случилось что на том месте областной администрации задумалось строить что-то, я не помню точно что, придумывать не буду. И точно также оповестили деда, что неплохо было бы ему от туда сьехать со всеми вещами. Конечно это шок и при любом раскладе дело не уха. Однако, в плане финансовом все было нормально. От администрации пришел риэлтор оценил все: состояние, близость к озеру и все хоз постройки. После чего была проведена рыночная оценка, сколько деду нужно средств на покупку аналогичной дачи. В итоге по деньгам дед остался очень даже доволен. Он еще вытребовал дополнительно деньги на переезд и чуть ли не моральную компенсацию. Еще я запомнил, что на деньги дед купил дачу в Эстонии, место еще живописнее, да еще и осталось порядком.

Это единственный реальный случай который я знаю из первых уст.

    кто голосовал?  

УчастнеГ

По моим наблюдениям за последние 25 лет в Финляндии сильно изменились законы. Понятия "моральная компенсация" в Финляндии не существует в принципе. Даже за насилие по суду назначают компенсацию за психологов и психиатров, с пометкой в регистре о причине обращения и по квитанции от соответсвующего специалиста. Переезд - да, оплатят, все что выше и не за что-то конкретное - нет, или под налог на "подарок".

Вопрос с переездом с обжитого места на новое - не всегда вопрос денег. Для кого-то это еще вопрос памяти. Скажем, не хочу я рушить дом, который строили и ремонтировали всей семьей 100 лет. И никакая компенсация мне его не покроет... допустим.
Вопрос в том, что одним такое разрешено, другим - нет.

И главное... раньше в Финляндии хоть что-то решал действительно город, т.е. жильцы. Сейчас - администрация, меняя законы под нужды заинтересованных лиц.

Да, логично, что "народ сам выбирает свое правительство". Молодежи промывают мозги о том, что жить надо в съемном улье... и не долго в принципе, потому что новых людей штамповать проще, чем кормить старых.
Но сейчас не об этом...
Какую статью закона есть смысл "ревизитить", чтобы обезопасить себя от отжима насиженного гнезда, и чтобы хоть как-то повлиять на тупейшую застройку крупных городов Финляндии? К кому есть смысл обратиться?
(Реально, не интересуюсь политикой и деталями строительной сферы. Не знаю).

    кто голосовал?  

Den327

В первую очередь, следите за проектами градостроительства в вашем районе.
Они, не за один год вперед размещаются...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Николь

Как-то отстаивают дома, видимо.
Около второго даже туннель строили, так ограждали его как могли.
Не думаю, что домики представляют историческую ценность

Изображения

     

Olka

Вы врать не устали ещё?

     

УчастнеГ

Давайте без троллинга.
Видите, что где-то с чем-то не согласны, апеллируйте. Я буду рада узнать то, о чем не знаю, но комментариями или с ссылками на закон, или с примерами по его неисполнению, и с фактами

    кто голосовал?  

Olka

Троллите именно вы. А что здесь апеллировать в ответ на враньё? Понятие "моральная компенсация" в Финляндии существует и это общеизвестный факт. А вот почему вы утверждаете что это не так? Прежде чем утверждать так безапеляционно, стоит хоть немного ознакомиться с темой.

     

Yasmin

https://www.minilex.fi/a/raiskauksen-uhrin-korvaukset

Raiskauksesta tuomittava kärsimyskorvaus on tyypillisesti 1 000 - 16 000 euroa. Kärsimyskorvaus on korvaus seksuaalisen itsemääräämisoikeuden loukkauksesta.


....

"Pirkanmaan käräjäoikeus määräsi tuomitut maksamaan uhrille 9000 euron korvaukset kivusta, särystä ja muusta tilapäisestä haitasta ja loukkauksen aiheuttamasta kärsimyksestä 15000 euroa."

    кто голосовал?  

Elektra

Вы сначала попробуйте эти деньги получить.(не дай Бог конечно).

     

Olka

Вопрос был в утверждении, что такой компенсации якобы не существует в Финляндии.
Если суд присуждает, то компенсации получают, на то он и закон.

    кто голосовал?  

УчастнеГ

В этой теме все-таки не об изнасилованиях, а о жилье. Мне будет очень интересно увидеть реальный случай моральной компенсации за отъем жилья. Если "так можно было", возьму на заметку. На моей памяти таких ситуаций нет.

     

Den327

Выкупают только то, что действительно необходимо и мешает.
Вон у нас неподалеку строят raidejokeri, так выкупили только три дома которые стояли "в русле" новой дороги.
Остальные получили бесплатный вид на трамвайные пути.

Или, если нужна только часть участка, вам сначала предлагают нормальную рыночную цену.
Не соглашаетесь и в один прекрасный момент к вас появляется дорога в десяти метрах от входа, и энная сумма на счету, за "отобранную" землю.

     

Den327

К меня есть пример, когда одного упертого финского знатока законов (коренного финна)
Вынудили согласится с предложением города, через VERO toimisto.
Там просто подняли завесу над его прошлыми махинациями, и сказали - "или, или..."

    кто голосовал?  

~aurinko~

Ничего себе. В какую тему не зайду, везде название темы не совпадает с тем, о чём пишут.

    кто голосовал?  

Elska

А вот не надо ля-ля...
"Кулинарная тема" всегда совпадает.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Да? Туда не хожу. Слюньки потекут.

Я на днях заходила в тему "Нравится ли вам в Финляндии". Там котёл обсуждали, тот, который boiler.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

УчастнеГ

И действительно, ближе к теме.
Сколько там человек поставили дизлайк на мое сообщение об отъеме жилья? Не согласны?! Круто, так помогите тогда автору темы-то, дельными советами, законом, ссылками, как получить достойную компенсацию?
Что молчим?

     

anttisepp

У нас в городе лет 10 назад был скандал, когда vammaisten toimintakeskus (дом для особенных) решил расширить участок за счет соседей. Город был на стороне vammaisten toimintakeskus, и у соседей, несмотря на все сопротивление, требуемые площади были pakkolunastettu.

-----------------
sivistynyt juntti

     

Crest

Просто так даже если жильцы захотят выселить не могут. Факт курения нужно доказать. Голословное обвинение и фотки не принимаются. За фотки самому фотографу может прилететь, нарушение личной жизни. В нете много статей на эту тему, что курильщиков не так просто поймать и наказать, хоть запрет балконный имеется.

     

УчастнеГ

Замечу... ратующие за существование моральной компенсации в Финляндии так и не ответили автору темы, как быть.

     

Olka

Замечу, что лицо, утверждающее, что у финнов нет друзей и что в этой стране нет понятия моральной компенсации так и не призналось в своей неправоте.

    кто голосовал?  

УчастнеГ

Просто УчастнеГ не сочла нужным тратить время на объяснения.

     

Olka

... и на извинения

     

УчастнеГ

Обратитесь в суд за моральной компенсацией.

     

Vnik

Ну так вы не ответили на вопрос. На данный момент уже есть запрет? К курильщику на балконе уже можно применять меры?

     

УчастнеГ

Если вопрос ко мне, то я ответила, читайте внимательнее. Документы поданы, на рассмотрении. Это занимает время. Применять меры - нет. Предложить следовать правилам дома - да.

     

Vnik

Я видел, что документы поданы, то есть еще вилами по воде писано. Понятно. Предложить, конечно, можете . Успехов в предлаганиях.

     

Malvina

У нас было голосование по поводу курения в доме. Наверное не прошло, даже результаты не сообщили. Зато курящих соседей подо мной выселили за неуплату квартплаты. Лишь бы новые не курили, дым идет на лоджию, приходилось и зимой держать открытой.

-----------------
Look on the bright side - it's easier to find.

     

Yasmin

У меня многие соседи курили, и курят , а я только пол года назад узнала, что нельзя на балконе курить в нашем доме)

В принципе пофиг, но вот когда сосед снизу курил травку, вот это вонища была ужасная, а у меня мигрени, но он сьехал.

     

Tulilintu

Не стремятся муниципалитеты заплатить больше рыночной цены. Это может стать удачной возможностью избавления от неликвидной недвижимости только в очень депрессивных регионах, где вообще не удается продать дом, а так хоть что-то можно получить. В столичном же регионе все выглядит очень жестко и жестоко, об этом много пишут, но без толку:

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000002691461.html

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/...otinsa-puolesta

https://www.lansivayla.fi/artikkeli...desta-ei-tietoa

и т.д.

    кто голосовал?  

ponom

Две статьи - очень старые. В единственной свежей статье 2019 года маловато информации, и не очень просматриваются вина и жестокость города. Скорее похоже, что пожилые люди прозевали момент и вовремя не разобрались, что нужно делать.

В любом случае на сотни примеров, когда ситуация разрешилась вполне удовлетворительно, найдется несколько примеров, где возникли те или иные сложности. Некоторые по вине (или ошибке) государства (или конкретных чиновников), некоторые - по вине владельцев дома, которые не разобравшись в законах и сроках что-то неправильно сделали, или неправильно поняли. В таких ситуациях пострадавший даже по собственной вине склонен перекладывать свою вину на чужие плечи - в данном случае на плечи государства.

Правильный путь здесь на мой взгляд - создать общественную огранизацию (контролируемую и, возможно, финансируемую государством), которая бы консультировала пожилых людей, как правильно поступать в таких случаях (когда государство желает выкупить дом и участок) и брала на себя часть нагрузки по оформлению документов.

     

~aurinko~

Там же написано, что людям предлагают 700-800 € за квадратный метр, хотя средняя цена 3 500 € за квадратный метр. На эти деньги не купить даже однокомнатную квартиру.

     

ponom

Где "там же" (можно ссылку)? Это данные этого года? Это за площадь дома? Какой площади дом? А за землю?

В среднем площадь частного дома в Финляндии - больше 100 кв. м. Если за такой дом выплатят компенсации по 800 евро за метр, то на эти деньги в Тампере в моем районе можно купить неплохую двухкомнатную квартиру или даже не очень хорошую трешку.

     

nezaika

За такие деньги дом такого же масштаба не купишь. Зачем кому-то 2 комнаты вашего района, если у него было, скажем, 5 в том доме, а за домом сауна, дровница, гараж, песочница, горка, батут, лодка и прочие радости сельской жизни? За 80 штук можно купить, конечно, дом в 5 комнат, но он будет весьма пошатан здоровьем из-за какой-нибудь плесени, или трубы почти на износе, или еще масса недочетов, за устранение которых еще столько же выложить надо. А уж в вашем-то районе и подавно на 80 штук не разбежишься.

    кто голосовал?  

ponom

Где Вы видели нормальный пятикомнатный дом с площадью в 100 кв.м. (именно компенсации за такую площадь соответствует двушка в Тампере)? Нормальный пятикомнатный дом имеет площадь 150-170 кв.м.

За компенсацию на такой дом 160*800 = 120 тысяч (ссылку в подтверждение компенсации 700-800 евро за квадрат, кстати так и не дали, так что может быть эти цифры не достоверны или устарели) можно и четырехкомнатную квартиру в Тампере купить, или хорошую трешку.

     

nezaika

Ну знайте ли, я в цифрах бываю слаба, а песочница, лодка и батут где в этих комнатах располагаются? Да и размер комнат не всегда здесь совпадает с понятием "нормальные" по мнению видавших виды обывателей.

Не очень многие обитающие в своих домах хотят назад в каменные джунгли. Так что и даже в 4 комнаты Тампере меня туда не завлекут, а уж типичного финна-кулака с понятием "мое, значит мое, и никакие политики мне тут вам не указ" тем более. Чо там, в ваших тамперях, делать? А тут у него семья, соседи, приход, товарищи по клубу интересов, знакомый, снабжающий его жевательным тобаком из соседней страны... И вот так сорваться в никуда ? Да ну.

И потом, любому не понравится, когда за него все уже решили, даже не спросив. Может он в душЕ и готов куда-нибудь переехать в другое место, но исключительно по собственной воле, а не по решению горисполкома.

    кто голосовал?