BlueJean

Очень интересный сайт, посвященный Великой Отечественной Войне.

http://www.pobediteli.ru/index.html

Зайдите, не пожалеете.

Сделано просто великолепно!

Проект пока в работе. Создатели обещают закончить ко Дню Победы.

Пожелаем удачи. Молодцы!

     

kisumisu

впечатляюшее дело - там наверно будут добавлять и ветеранов и из других республик и стран.интересный проект

     

Мягкие Лапки

Здорово! Молодцы.

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Belskyi

Да!
До Дня Победы осталось чуть больше месяца!

     

vova_chuma

Также: http://www.regnum.ru/news/428347.html

     

Огонь

Horosho sdelano, tsetka s totski zrenija dizaina i flesh otsen kstate!

     

Impovsky

Спасибо.
Мрачноватая мультимедиа карта. Есть только 1941 - год несмываемого позора армии и системы.
Кто еше питает илюзии по поводу победоносности нашей армии и военного гения тов. Сталина - пару фактов:
1 неделя - потеряна Белоруссия, и Литва и Латвия, еше через пару дней взят Псков.
В Ленинграде в первые месяцы блокады ежедневно умирают 3600 человек.
и так далее
Комми и лично тов. Cталинa можно предать анафеме уже за ето.

     

ljalja

Не знаю кто сказал и когда, и точно ли так звучит, но смысл надеюсь понятен
" В России войны побеждают люди,а не их руководители, но почести и заслуги достаются последним, так было и так будет... "
Мои Дедушка и бабушка ветераны. Своим дедом в всегда гордилась, простой человек простая жизнь, солдат, отец, дед.

-----------------
...As long your keep question, so I`m ...

     

XtreamCat

Очень хорошие слова.

     

gorozhanka

господину Impovsky,Chume и им подобным.


В довоенные годы СССР под руководством СТАЛИНА,прошёл такой путь индустриализации,на который Западу понадобилоь более ста лет.Именно соц.индустрия,с её небывалыми успехами,благодаря руководству СТАЛИНА ,стала залогом ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ!
Для того,чтобы быть объективным,вам надо было глубже осветить деятельность партии,советского государства,Сталина, в предвоенные годы,дать чёткое представление об обстановке,в которой развернулась война.О внешних и внутренних врагах молодой сов.страны,о враждебном ,дезинформирующем ( о возможных сроках начала войны и прочем)окружении самого Сталина.
ВАша попытка развенчания СТАЛИНА,как ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОКАНДУЕЩЕГО-это попытка покуситься и унизить самоотверженное служение РОДИНЕ миллионов советских людей!Эти люди шли в бой и бросались под пули с криками-ЗА РОДИНУ,ЗА СТАЛИНА!
И уж если вы обращались к поэтам,то я тоже могу вам привести слова замечательного поэта и писателя С.В.МИХАЛКОВА,который писал:ХОТИМ МЫ СЕГОДНЯ ПРИЗНАТЬ ИЛИ НЕ ХОТИМ,НО ВЕДЬ ИМЕННОГО ЕГО(СТАЛИНА) РЕЧЬ,НАЧАВШАЯСЯ СЛОВАМИ "БРАТЬЯ И СЁСТРЫ",В 1941-ом ВЫЗВАЛА НЕВИДАННЫЙ ЭНТУЗИАЗМ У ЛЮДЕЙ САМЫХ РАЗНЫХ ВОЗРАСТОВ,ОНИ ПОШЛИ НА ПРИЗЫВННЫЕ ПУНКТАМИ ДОБРОВОЛЬЦАМИ,ВЕРА В СЛОВО-ОГРОМНАЯ ВЕРА,ЕСЛИ ПРОИЗНОСИТ ЕГО АВТОРИТЕТНЫЙ ЧЕЛОВЕК,А ТО,ЧТО СТАЛИН БЫЛ ДЛЯ МНОГИХ АВТОРИТЕТНОЙ ЛИЧНОСТЬЮ,ОТРИЦАТЬ МОЖНО ТОЛЬКО ПО СКУДОУМИЮ,ЛИБО ПО ЗЛОМУ УМЫСЛУ"("Гласность"1998,N5,С.1)

     

Impovsky

Сходи, лемон съешь.

     

Belskyi

Только Вы сделайте сноску...что с объявлением о войне выступал не Отец народов, а Тов. Молотов... потому как тов.Джугашвили прибывал в глубочайшей психологической дипрессии не один день... потому как страна, подписавшая 2 года до этого Пакт о ненападении с Гитлером..оказалась абсолютно неготовой к войне. И он , несмотря на многочисленные донесения разветки о готовящемся плане Барбаросса, отказался отдать приказ о мобилизации, задолго до 22 июня... естественно друг-Адольф не мог ведь подвести.

Так что говорите уж всё...всю правду...какой бы горькой она не была.

А Михалков еще та-а-а "продажная девка".
Гимны "она" тоже строчит хорошо...под каждого Генсека свой... были бы заказы, а уж в лизоблюдстве интеллигенции никто не сомневается.

     

gorozhanka

Если расказывать всю правду,то надо исписать сотни страниц,и уверяю вас,мало вам не покажется.

Вы или сознательно искажаете историческии факты или по-неразумению,но и то и другое-плохо.

Историей было отведено ужасающе мало время для подготовки к войне ,и партией , правительством,Сталиным были приложены все усилия,чтобы повысить обороноспособность страны.Нельзя забывать о грандиозности свершений в предвоенное десятилетие(сравните с "достижениями" нынешних реформаторов-сразу становиться очевидным насколько мудрым и верным было руководство страной -Сталиным).
Умышленно замалчивают ,что Сталину шёл и другой поток донесений(от того же Берии,с его мощным развед.аппаратом),который опровергал возможность нападения Германии в 1941-ом и большенство военного рук-ва придерживались этого мнения.
Достоверно ответить на этот вопрос можно было бы после анализа архива Политбюро ЦК партии и личного архива Сталина.Но эти документы находяться в архиве Презедента РФ.Почему они ещё не обнародованы-это по-моему и есть хороший ответ .

Незадолго до начала войны, Сталин был очень болен(это уже доказанный факт),но заседание Политбюро в 4ч 30 мин,22 июня 1941-он провёл сам .А в 7ч 15 мин-Сталин подписал директиву ВС СССР об отражении гитлеровской агрессии.И было решено,что в 12 ч дня с Заявлением Сов.правительства к народам Сов.Союза выступит В.М.Молотов:Сталин из-за нарыва в горле сам произносить речь не мог,но все решения с первых же минут войны принимались им .Он взял на себя громадную ответственность за судьбу страны и народа.

А насчёт продажности можно говорить очень много.

     

Мягкие Лапки

Вы бы на самом деле послушали воспоминания людей, кто застал это "мудрое и верное" руководство страной, прежде чем писать такое. Миллионы растрелянных, миллионы заморенных голодом, миллионы разрушенных жизней - это верное и мудрое руководство? Я говорю сейчас не о годах войны.

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Belskyi

"Все усилия для повышения обороноспособности страны" это вы имеете в виду расстрел высшего командного состава Красной Армии, надо полагать?



Кст. а что же тогда гений Сталина поставил работу органов разведки ТАК, из рук вон плохо? Если добрая половина Европы знала как о плане Барбаросса, так и о кокретном дне вторжения...а Верховный оказывается метался между двумя потоками донесений... при этом "подзабыв" немного всё же принять меры предосторожности и мобилизовать войска...



Про заседание Политбюро, и его подробностяхВы вычитали из выше обозначенного Архива Президента РФ?
То есть полпись в 7.15 мин и определила гениальный стратегический ход выдающегося военноначальника?
До этого времени об отражении агрессии, можно подумать, речи и не шло...
Ой... ну сделали из истории ФАРС! Ей БОГУ!!!

Про нарыв...и неспособность говорить...это тоже, из пыльных и пожелтевшх учебников истории СССР года эдак 75.

     

Lefteye

Вот это я поддерживаю. А сталинизм - обратная сторона медали, если хотите...

-----------------
In memory of Lisa "Left Eye" Lopez..and Nemi, why бы и not))

     

gorozhanka

Это не обратная сторона медали,а отдельный разговор.

     

Belskyi

да-да... отдельный разговор об обратной стороне медали.

При вопросе о "Счастье народа" всегда хочется выяснить "А чем это счастье оплачено?"

     

Lefteye

Ну и отдельный разговор...

-----------------
In memory of Lisa "Left Eye" Lopez..and Nemi, why бы и not))

     

Chuhna

А почему вы не упомянули цену той индустриализации и ее методы? Ах да, люди - это ж просто расходный материал, чего их считать.


А откуда дровишки, то бишь враги-то? Ах как это так ополчились все против такой милой и совсем неагрессивной сов. страны. Нет чтобы присоединиться добровольно и совместно строить коммунистическое будущее.


Действительно, совсем ему продыхнуть не давали, уроды. А он был такой наивный и так всем доверял.


Интересная логика. А что из чего, простите, следует?

     

IKO

Классни праздник!!! Жалко что придется ево отмечат тут! А бил би в Украине, то сходил би положил би цветочки нa могилу неизвестного солдата, поздравил би знакомих, да и не знакомих ветеранов!!! А вечером салют, народние гуляния и т.д!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Opri4nik

Имповский, победоносность нашей армии подтвердилась в 43-45, или у тебя все еще сомнения? Сходи к психиатру.

-----------------
Вечная слава героям павшим в Великой Отечественной Войне

     

Opri4nik

vova_chuma, ты все маслеца в огонь подливаешь? Достаешь потихонечку, забанить тебя уж пора.

-----------------
Вечная слава героям павшим в Великой Отечественной Войне

     

Impovsky

Опри4ник
Победоносность нашей армии в 43-45 году обусловилась в первую очередь исчерпаными ресурсами самой Германии. А кроме того, ниодна армия во 2ой мировой не положила столько своих солдат как Советская (даже Германия потеряла меньше воюя по всему миру). Что еше раз характеризует боеспособность нашей армию и ефективость системы.

Я бы перефразировал слова Евтушенко
"Да, мы умеем воевать..." на "Да, мы умеем умирать."

Воевать в моём понимании не значит умирать

     

BlueJean

Это начало.

Авторы будут каждую неделю выкладывать по три главы.

Если сомневаешься, вот оглавление.

Этак можно и "Графа Монте-Кристо" первую главу прочитать и сказать: эх, не повезло чуваку, сгниет в тюрьме.



Боеспособность нашей армии и эффективность системы характеризует 9-е мая 1945 года - День Победы.

Если уж говоришь о поражениях Красной Армии в 1941-м году, то не забывай упоминать про план Барабаросса, согласно которому война против Советского Союза должна была быть закончена в несколько месяцев. И это не научная фантастика. Это реальность.

     

Ashin

9мая не характеризует ни боеспособность ни эффективность. 9мая - просто день победы. Немецкая армия была более эффективной но это ее не спасло.

     

Ashin

Я конечно не стратег разрядов Иосифа Виссарионовича или Адольфа батьковича, но...
Барбаросса все таки сработал, к счастью не до конца. И был единственный способ для спасения Германии от СССР. Если кто интересовался техникой WW2 и ситуацией на 1941 то Германия мало чего могла противопоставить СССР по качеству и количеству.

     

suklaa

А я пока живу, всегда буду поминать всех своих дедов , отцов, их соратников, сложивших головы на полях Отечественной Войны или доживающих последние теперь годы. Таких уже никогда не будет. Сильное, яркое, талантливое поколение было. Настоящие мужики. Генералы генералами, политики политиками, а народ свой не забывайте. Хлебнул он и настрадался выше меры всякой. Нам теперь все твердят, что и не победили, и Победы не было. Было, ребята, все. Может быть не так великолепно и красиво, как в "кино" и в стихах. Но был простой солдат: худой, в заношенной гимнастерке, голодный, злой. Давали ему стакан водки - и в бой. Над "стаканом" этим почему-то некоторые сейчас очень смеются - криво так оскаливаются. Голод им - этим стаканом забивали и Страх, свойственный всем нам живым, перед Смертью. А голод был такой ..... Да, что говорить! Вы, уважаемый, разводите тут о "победоносности", стишки цитируете. А вы "Василия Теркина" читали? Твардовский как-то проще и теплее говорит о нашем герое. Поезжайте лучше в Питер на День Победы - там будет о чем поразмышлять и поговорить.

     

Belskyi

точно! Мы взяли количеством.

В одной из книг о 2МВ были слова немецкого генерала "мы всегда удивлялись советсуому командованию, как легко и безрассудно солдат посылали на гибель..."

     

Mirror

Если подобное повторится(тьфу-тьфу)солдат посылать не будут.Достаточно одной ядерной боеголовки.Тогда генералы будут наверняка говорить по другому.

     

Belskyi

тогда вообще вряд ли кто-то что-то будет говорить.

     

~Aurora~

А ведь во второй недалеко было до ядерного разрешения.
По моему мы все переливаем из пустого порожнее. Кто за количество, кто за качество. Один выход Мы победили и выжили... любой ценой, ценой миллионов жизней. И не дай Бог повторения с применением более изощрительного поражения.

Байка моего деда, под Москвой в решающий бой или или бросили свежие силы из Сибири. Так немцы думали, что это такой народ, которые ест человечину. В плену кричали "Только не ешьте!"

-----------------
Через тернии к звездам.

     

Ashin

А когда познакомились с людьми из горных аулов, кричали сибирякам - "лучше ешьте"

     

Alex K

Похоже, что генералом этим был Манштейн. В его книжке "Утерянные победы" всё сводится к одному: если побеждают фрицы, то это "глубокая стратегическая проработка" планов, а если наши - "многократное преобладание в живой силе и технике". Даже читать смешно.
При этом под Москвой соттношение было 1:1.

     

Belskyi

Нет. это был Зепп Дитрих... и его высказывани вполне адекватны... без перегибов.

Тем более к этому добавляются и собственные знания... о том, как и какими силами досталась нам Победа.

Посмотрите потери советской стороны, и сопоставте их с потерями немецкой..на всех фронтах, за весь период 2МВ.

     

XtreamCat

Уважаемй Дмитрий! Мне очень не хочется ввязыываться с тобой в очередную драчку а потому, восприми это как просто-реплику. Вот ты перефразировал на "Да, мы умеем умирать."... Ты ведь где то утверждал о себе, что ты православный, а в Православии, есть такое понятие, как готовность к смерти. Стало быть, стоит подкорректировать свой перефраз на:- Да, мы готовы умереть... Это было бы корректней и логичней.

Если твои предки не воевали в этой войне и не погибали, то это не значит, что нужно сюркать сквось зубы на память тех, кто отдал свои жизни за эту победу.

     

Ashin

Осмелюсь заметить, что речь шла не о зубоскальстве, а о преступлениях тех из за кого погибло тысячи солдат которых могли бы остатся в живых. Хотя имхо каждый пишет в своем стиле который не всегда можно понять правильно

     

XtreamCat

Но ведь об этом Ляля хорошо сказала? А стиль Дмитрия, можно воспринять, именно за зубоскальство. Все ведь замечательно помнят о штраф-батах(например) и о том, каким подонком был этот горец,- йозик джугашвили... - При чем здесь "толпа тупых баранов, любящих идти на заклание"; в числе которых представители всех национальностей кстати?

     

Ashin

Если он вообще был горцем.

     

gorozhanka

Ни одна из войн,будь то идеологическая и любая другая,не обходилась без жертв(в наше мирное время,под чутким руководствомПутина(и его недавних предшественников) гибнут мил.людей,детская беспризорность превысела масштабы послереволюц. лет .А имея пример современной войны в Югославии,Ираке и, наконец, в ЧЕчне,с чудесами стратегии и тактики , стыдно говорить о стратегических ошибках в Великой Отечественной войне и принижать героический подвиг СОветского Союза и всего советского народа!
И не вкоем случае ,нельзя их(ошибки) оценивать с позиции сегодняшнего дня,нужно помнить о суровости того времени.
И вы правы,что ни одна другая страна не потеряла столько своих солдат сколько наша,поскольку предали СССР и не открыли второй фронт:ни в1941-ом,ни в19 42-ом,ни в 1943-ем.За их солдат-гибли наши!
По поводу Германии:потери наших вооружённых сил составили примерно 8,6 млн. и 18 миллионов человек пострадало от зверств фашистов(а атнюдь не из-за бездарности наших военных).Если бы наши войска вели такую же тактику по отношению к германскому народу,то потери немцев возросли бы по меньшеё мере в трое!Получается,что ,говоря о малых потерях со стороны германии,вы тем самым обвиняете советскую армию и советский народ в гуманности.
На форуме много совсем молодых,не знающих историю,которые могут потерять историческую перспективу.Поэтому не надо опускаться до пошлой клевиты на Сов.союз,советскую армию и сов.народ.
А так воевать,как в вашей последней фразе можно только за чьей-то спиной!

     

Calve

Воевать в моём понимании не значит умирать


А для тебя главное умереть ? Для чего и для кого победа тогда нужна. Солдат в атаке с мыслью о смерти в голове - плохой солдат. А подумав о ней не один раз может и побежать , хорошо не на другую сторону.
Не надо уж так то.

     

Opri4nik

Impovsky, все мы знаем какую цену заплатили советские люди за победу над фашизмом, вот почему она (победа) нам так дорога. Ты бы лучше не зубоскалил, а хотя бы помолчал.

-----------------
Вечная слава героям павшим в Великой Отечественной Войне

     

Impovsky

сукла
Спасибо за посыл к Твардовскому.
Сам факт то что обычный советский человек, обычный Вася Теркин был поставлен в ситуацию:

Все ето говорит об ефективности и боеспособности нашей армии и системы в целом.
Согласен с Лялей, согласен с Вами что ВОВ выиграл обычный советский человек, заливший своей кровю путь немцам к победе.

Массовый героизм, смерт и безумие советского человека на войне - ето позор армии и преступление правяшей в СССР администрации. ИМХО

     

Habiiba

люди - герои.

но эта власть..как бы то ни было, она организовала хорошую пропаганду и чувство национального самосознания (сорри за штампы).
Сталин не согласился обменять собственного сына, солдата-военнопленника на 10 немецких офицеров, сказав что офицеров на солдат не меняет.
а если перенести современное общество в подобную обстановку?
да, будут миллионы людей, готовые защищать свою страну (Россию, Украину, Белоруссию и т.д).
исключая тот миллион людей, которые и без такой войны уже с радостным чувством эммигрировали из России по заграницам, за "красивой" жизнью.

ЗЫ сейчас меня закидают помидорами

     

Chuhna

Сказала Хабиба, сидя за границей среди "красивой" жизни.

     

Ashin

Ты че, она ж уже чемоданы собирает, Родину любить будет.

     

XtreamCat

Извини. Я не сразу заметил этот твой постинг. Так же как и ты считаю, что победу можно было одержать с гораздо меньшими потерями, которые были обусловлены тупизной тогдашнего совкового руководства... Но все же.. - Это не позор армии. - Это позор тех, кто отвечал за армию.

     

Мягкие Лапки

В этой карте был момент, где упомянули о том, что в Москве прошел парад, посвященный 24 годовщине октябрьской революции. Сначала мне это показалось жутким на фоне того, что происходило вокруг. А ведь на самом деле, чувство патриотизма взращивалось в людях очень умело, и боевой дух поднимался на раз. Возможно, в плане военного мастерства тогдашние руководители и были бездарями ( как, очевидно, и в международной политике), но, ИМХО, они неплохо сориентировались потом и смогли эти ошибки исправить. Хотя, конечно, слишком дорогой ценой...

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Мягкие Лапки

Интересно, немецкие генералы не удивлялись тому, как они сами посылали миллионы не своих людей на гибель... ГуманисЬты, блин...

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Belskyi

да там рассуждения были исключительно о военной стратегии... и контекст этой фразы был обусловлен именно этим.

А уже зная собственную историю. действительно сомневаешься в целесообразности тех или иных жертв, вспоминая все "взятия" и "захваты" то к Первомаю, то к Годовщине революции... и всё для того, что отрапортовать "наверх".

при этом я нисколько не умаляю вклад погибших в Победу... это - войны, это - герои, положившие свою жизнь на Алтарь. Я лишь ставлю под сомнение некую "гениальность" военного руководства страны, в отдельных операциях.

     

Мягкие Лапки

Я ж не спорю Я хочу сказать, что сейчас нам, по прошествии 60-ти лет намного легче оценивать действия тогдашнего советского руководства. Да, с позиции настоящего времени огромного количества жертв можно, наверное, было бы избежать. Но с позиции тех времен и той ситуации...Я думаю, правомерным об этом судить было бы тем, кто жил и воевал _тогда_, а не нам сейчас.
А людей жалко.

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Belskyi

Согласен. Людей жалко!
тут нужно быть очень сторожным... не навредить
Разбирая и анализируя ошибки и просчёты руководства страны, нужно отдавать дань уважения миллионам солдат, сложивших свои жизни за Родину.
Если это принматся как аксиома... тогда дальнейшие разборы полётов, возможны...

     

Mirror

По моему,эта тема о памяти погибшим в ВОВ.
А вы опять начинаете подкалывать.

     

Mirror

Вы же все люди образованные.Теория в корне отличается от практики. Начнись(не дай бог) мировая война сейчас-жертв меньше бы было? Генералы все поумнели? Ошибки в ходе войны неизбежны,особенно в начале.

     

Ashin

Есть ошибки. А есть придворное подхалимство и преступления. Ошибки заключаются в просчетах, а преступление к примеру - приказом взять точку/дом/улицу/город/... к дню чего-то там

     

Impovsky

ЕхтреамЦат
Я был обычным советским школником. Прошел пионерию, читал твардовского и Евтушенко слушал историю на уроках и гордился и радовался что я родился нигде-то в УС, а в СССР.
И в моей семье, как и в болшинстве советских семей, все деды прошли войну.

Просто научитесь отделять мух от котлет. Естественно надо прививать на уроках чуство патриотизма расказывая полуправду. Ибо идет формирование личности и любви к родине.
Но став взрослым, стоит обьективно оценит историю, а не пускат слюни на славное боевое прошлое. К СОЖАЛЕНИЮ оно не столь безоблачно славное, и даже страшное.
Не признав, и не оценив ошибок прошлого, никто не гарантирован от повторения ошибок в будушем.

А про провославие и умение отдать жизнь заради великих идеалов - я ж ничего не имею против. Только, нельзя же злоупотре*ляп**ляп**ляп*ть етим свойством.

     

XtreamCat

Нужно рассказывать ВСЮ правду, это верно.
Слюни пускать,- смешно. Чтить память, - почетно... Научитесь формулировать свои мысли корректнее, и вас легче будет понять...
С наступающим праздником!

     

~Aurora~

А давайте лучше писать и скидывать ссылки про тех, кто воевал. Вот например когда я училась в школе то мне подарили книгу про женщину-танкиста Марию Луганову. Вспоминаеться случай из книги про то, как у нее спросили устройство пушки. Она сказала, что в пушке есть дырка, на то ее поправили, что это не дырка, а отверстие. Вот ссылочка Мария Луганова танкист

-----------------
Через тернии к звездам.

     

Belskyi

Навеяло.

Ваше мнение... правильна ли была установка "Отстоять Москву ЛЮБОЙ ценой"?
Ведь если вспомнить великого стратега Кутузова, он пожертвовал столицей в угоду сохранения армии и будущего решительного контрнаступления.

     

tankist

Посмотрел предложенный сайт и очень обрадовался, когда нашёл знакомые фамилии ветеранов из деревни Волчиха Алтайского края. Это моя малая родина. Мой дед ушёл оттуда на Войну именно с теми Сибирскими батальёнами под Москву. Потом многие из них стали ГВАРДЕИСКИМИ. И попробывали- бы вы сказать ему или его однополчанам, что они не умели или плохо воевали. Что-бы там не говорили, я всегда буду гордитъся, что и мои предки победили в этой войне!!!