Analitik

Есть ли возможность получения финского паспорта "не гражданина" страны (muukalaispassi, alien's passport) гражданину России? Консульство тянет с паспортом уже полгода, времени и возможности выехать в Россию нет. Какие условия должны быть выполены, чтобы получить muukalaispassi? Какие нужны для этого документы?

-----------------
Богатый человек тот, кто владеет информацией.

     

vappu

Такой паспорт выдается только тем, у кого нет гражданства вообще.

     

Ирина Влади

Вот о таком даже не слышала, чтобы паспорт "не гражданина". Это чисто Балтийское изобретение, имхо.
Как вариант - может, в полиции получить "полиисикорти" - эта карточка, которая может использоваться как ID вместо паспорта или водительского удостоверения, с ней можно путешествовать, но вот дают ли ее не гражданину Фи?
С удовольствием послушаю специалиста по данному вопросу, вдруг пригодится.

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

Analitik

В ulkomaalais laki написано, что дается: беженцам, лицам без гражданства и тем, кто не может обновить свой паспорт. Хочу узнать, смог ли кто из граждан РФ получить muukalaispassi.

-----------------
Богатый человек тот, кто владеет информацией.

     

Analitik

Нет, alien's passport дают практически в любой стране, по крайней мере ЕС. Henkilökortti является ID только для граждан Финляндии. У иностранцев в граже "гражданство" стоит XXX (вместо FIN).
Пригодится, пригодится, пока в российское консульство будет продолжать работать через заднее место.

-----------------
Богатый человек тот, кто владеет информацией.

     

vappu

Видимо, для этого надо доказать финнам, что российские власти дейстивтельно не дают паспорта, а это сделать трууууудно.

     

finnik

У любого человека- должно быть гр-во. В исключительных случаях, не зависящих от человека, ему может быть выдан alien's passport в стране его проживания, если нет ни какой другой возможности получить какое либо гр-во. Если вы добровольно отказываетесь от своего гр-ва, и не получаете взамен другое - alien's passport вам не может быть выдан...
Нenkilökortti - выдаётся не только гражданам Финляндии, но и постоянно проживающим на территории страны жителям других стран, состоящих в регистре населения.
Но путешествовать с ним, можно лишь в пределах Шенгенской зоны.
"Poliisi antaa hakemuksesta todistuksen henkilöllisyydestä (henkilökortti) Suomen kansalaiselle ja kotikuntalain (201/1994) mukaisesti Suomessa vakinaisesti asuvalle ulkomaalaiselle, joka on merkitty väestötietojärjestelmään ja jonka henkilöllisyys on voitu luotettavasti todeta."

     

kuski

Плохои паспорт,у дяди такои полутчил после развала СССР он жил вЕстонии .
Персона нотграта кажется так.Полутчив его он

1 Потерял, утратил <pysyvä>.
2Визу стали давать только на1год.
3Сидит вФинляндии без выезда лет 12-14
4Виза нужна в любую страну
5Визу в любую страну полутчить почти невозможно.Есть закон где прописано что-обладателю серого паспорта нельзя отказать в приеме как беженца, если он уже нашодится в стране.Например едеш в Германию,Британию,или другую где хорошая СОСиалка и подаеш прошение, дело в шляпе.Нужна только вьезная виза,приглашение не катит,приглашаюсчии отвечает за все.

     

Analitik

Вы о каком сером паспорте говорите, эстонском или финском?

-----------------
Богатый человек тот, кто владеет информацией.

     

Riku rik

А я думал такой фигней только в начале 90-х занимались. Зачем от российского гражданства отказываться?

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

kuski

Он жил в финляндии года 4 когда советскии паспотр кончился, пришлось взять финскии>муукалаис>

     

finnik

Не надо огород городить.
У меня alien's passport, финский. Сменил, когда эстонский alien's passport закончился...
Ни каких виз по Шенгену мне не надо. В Россию или Эстонию нужна виза. Свободно остаться жить в любой стране - полный бред.
"Персона нотграта" - совсем из другой области...

     

Analitik

Дело не в отказе от гражданства, а в невозможности получения нового русского паспорта из за хронического раздолбайства работников русского консульства. Рассматриваю обходные пути.

-----------------
Богатый человек тот, кто владеет информацией.

     

uusisuomalainen

Analitik, в правильном направлении мыслишь. Я уже давно здесь на форуме говорю, что трудности с получением российского паспорта не такой уж катастрофой являются.

В качестве документов сойдёт, например, письменный отказ в выдаче паспорта. Но поскольку в этом случае не отказ, а просто бюрократы до сих пор не научились работать, напиши объяснительную, в которой детально укажи все свои тщетные попытки оформить паспорт в российском консульстве. Напиши что тебе за 12 месяцев надоело им каждую неделю звонить и слышать в грубой форме ответ "не звоните больше". Приложи доказательство того, что ты действительно обращался в посольство (например, выписку со счёта, где маркером обведена строчка, доказывающая, что ты тогда-то оплатил консульский сбор). Можешь приложить бумажку, подписанную свидетелем (женой например), что типа да, всё так и было. Ну и вперёд в полицию. В полиции ты обязан будешь при получении muukalaispassi сдать свой российский.

В россию ездить с таким паспортом (точнее, покинуть территорию россии) почти невозможно. Ну и как правильно заметили во все страны нужна будет виза (кроме как в шенгенской зоне, где в качестве визы на 90 дней действует oleskelulupa).

В случае получения российского паспорта (либо любой другой страны) ты обязан будешь сдать muukalaispassi.

     

togo

А не проще ли получить паспорт в России с "ускорением" через турфирму?

     

energy2006

Не знаю как в других регионах, а в Карелии турфирмам еще год назад запретили паспорта делать...

     

Гном

аналитик
лучше спроси в полиции

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

vaka

Начнем с того, что в каждом паспорте стоит дата его окончания. В полиции, обычно, если до этой даты остается менее 1 года, советуют позаботится о новом. Вы прекрасно знаете, что в консульстве новый делают 6 месяцев и более, так какого хера не подали бумаги раньше или не сделали паспорт в РФ, а сейчас утверждаете что кто то раздолбая, забывая что косяк полностью ваш.

Серый паспорт дают, когда не возможно установить гражданство, типа приходишь и говоришь, память отшибло. Он на хрен не нужен, с ним только по ФИ ездить, в другие государства нельзя.

     

Analitik

Uusisuomalainen,
Спасибо за развернутый ответ! А тебе удалось получить muukalaispassi?

-----------------
Богатый человек тот, кто владеет информацией.

     

Analitik

Vaka, будешь грубить - получишь бан!

-----------------
Богатый человек тот, кто владеет информацией.

     

uusisuomalainen

У меня российский паспорт истекает через пару лет, так что пока нет острой нужды Но я первым делом конечно в консульстве попробую, а уже потом в крайнем случае серый. В принципе нет причин сомневаться, что с получением серого паспорта возникнут проблемы у человека, которому он действительно нужен. В Фенляндии закон работает так, как он написан (в отличие от россии).

     

vaka

Еще раз прочитай, потом извинись. И помни у бана два конца.

     

Ирина Влади

По существу есть информация? Analitik?

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

rewrew

"Муукалаиспасси" гражданину России получить практически невозможно. В теории возможно, если вы официально откажетесь от гражданства России (заплатите подати, соберёте справки от родителей, о задолженностях и пр.) и если отказ будет подписан Путиным.

     

uusisuomalainen

Ну не надо людей дезинформировать. Это всего лишь один из возможных случаев, когда можно получить такой документ. Второй случай - временная защита (полубеженец). И третий случай - нет возможности получить паспорт страны, гражданином которой являешься. Надо только доказать, что не можешь.

     

rewrew

Беженцами из России могут стать только чеченцы - даже "Березовские" под сомнением в Финляндии, и второй случай из "ваших" не касается России...

     

uusisuomalainen

здесь про беженцев заговорили вообще-то только 2 человека. Исходный вопрос вообще никакого отношения к беженцем не имеет.

     

marina62

Ерунда это все.Уменя muukalaispassi уже 13 лет.Езжу по всей европпе в том ч.прибалтике без виз.Только в СНГ беру многократки.Дорого но все-же

     

marina62

Справка!!! 19.01.07 Все страны ЕС в том числе и вновь вступившие обязаны пропускать на срок до 90дней,что они и выполняют.

     

uusisuomalainen

Марина, что у тебя написано в поле "гражданство" в muukalaispassi? Там бывает написано гражданство, бывает "без гражданства", а бывает, что по просьбе заявителя гражданство не пишут.

И последний вопрос, если не секрет, расскажи о своей ситуации 13 лет назад.

     

Ashley

Вот, попалось. Быть может что-то разъяснит...

Порядок выдачи паспортов иностр. гражданам регламентирован Законом об иностранцах (22.02.1991/378) с изменениями и дополнениями 1993-95 гг. При въезде в страну каждый иностр. гражданин должен иметь действующий паспорт, выданный властями страны постоянного проживания. Иностранцам, получившим вид на жительство в Финляндии, Управление по делам иностранцев может оформить «серый» паспорт иностранца (muukalaispassi). Управление правомочно оформить его и тем иностр. гражданам, которые по каким-либо причинам не смогли получить заграничный паспорт у своих властей. При этом они обязаны сдать финским властям свои прежние нац. паспорта. При наличии уважит. причин нац. паспорт может быть возвращен заявителю по его требованию, однако он должен возвратить в Управление паспорт иностранца. Получившим в Ф. убежище может быть оформлен т.н. проездной документ беженца (Matkustusasiakuja). По утверждению финских органов полиции, данный документ является паспортом и действителен для выезда во все страны мира. Продление срока действия паспортов иностранца и проездных документов беженца входит в компетенцию полиции. Решение об аннулировании указанных документов выносит Управление по делам иностранцев.

http://www.finland.polpred.ru/tom1/11.htm

     

Analitik

Марина,гражданкой какой страны вы были изначально? На основании чего вам выдали muukalaisopassi, если не секрет?

-----------------
Богатый человек тот, кто владеет информацией.

     

sl_

Не проще.
А нет ли такой турфирмы в Хельсинки, чтобы не нужно было ехать в Россию?

     

Ирина Влади

Чтоб завершить тему.
Так чем все кончилось? Analitik! Удалось оформить паспорт "не гражданина"?

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

4enkin

В Питере в тур.фирмах делают паспорта, началная цена 2500 руб, са срочност до 5000руб, так же как в нашем посолстве кто не стоит на ПМЗ

     

Manja

В Москве тоже делали паспорт через турфирму, в июне платили 9000 рублев

     

uusisuomalainen

любопытный случай сегодня откопал. Вкратце:

Гражданин Турции 1968 года рождения 20 лет жил в Финляндии и каждые 2-3 года продлевал свой паспорт в консульстве своей страны. В возрасте 38 или 39 лет он обратился снова за продлением, но ему отказали, т.к. на родине не прошёл военную службу по призыву. Он решил сделать себе muukalaispassi, но ulkomaalaisvirasto ему отказало на том основании, что заявитель даже не пытался съездить в Турцию и сделать там себе паспорт. Hallinto-oikeus вынес решение в пользу заявителя, т.к. посчитал, что вынуждать отслужить в армии 18 месяцев отца пятерых детей с одной лишь целью получить национальный паспорт или же официально откупиться от армии примерно за 7-9 тыс. евро было бы негуманным. Вобщем Hallinto-oikeus мыслил как и я в своё время

Однако в maahanmuuttovirasto (раньше называлось ulkomaalaisvirasto) решили, что допускать такой прецедент ни в коем случае нельзя и что Korkein hallinto-oikeus во что бы то ни стало должно принять решение, отменяющее решение Hallinto-oikeus. И Korkein hallinto-oikeus пошёл у них на поводу, высосал из пальца казуистику про членство Турции в европейском совете и возможность заявителя в случае чего пожаловаться в европейский суд по правам человека, если вдруг отцу пятерых детей разорвут в турецкой армии прямую кишку во время анального секса. Т.е. они решили, что если у заявителя имеется сколь угодно малая теоретическая возможность восстановить на родине справедливость, то и нехрен запрашивать muukalaispassi.

http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/.../2011/201100776

P.S. Заявитель конечно раздолбай. Это ж надо ещё постараться жить в стране 20 лет и вообще даже не сделать шагов к получению гражданства.

     

gordom

к адвокату надо бы лазеики искат