Джуффин

Вот и я говорю, ей отпустить, а он уже в поиске следующей, да и она ещё найдет кого-нибудь для богословской беседы. И всё так чинно, благородно....

     

Chuhna

С этим не спорю. Есть такие люди, для которых вся правда жизни укладывается в узкое ложе зазубренных чужих правил.
И Бог бы с ними, но зачастую они свою "правду" агрессивно пытаются навязывать и другим.

     

Vadelma

Есть такие ситуации, в которых аргументы не сработают. Когда человек, которому изменили, будет страдать, никакие аргументы изменившей половины ему не помогут. Возможно ли тогда привести реальные аргументы в этом споре?

     

Brat-Kvadrat

А если для меня предательство то, что ты ещё с кем-то на форуме общаешься кроме меня?
*на месте девочки, мне было бы страшно ложиться спать рядом с таким человеком, мало ли что ему присниться во сне...

     

Джуффин

Ну так сначало обычно изменяют, а потом, поразмыслив, расстаются.

     

Chuhna

Вы готовы приывести примеры, кто здесь оправдывал ЛОЖЬ?

     

Ray

Ну, для меня, например, красть безнравственно. А для многих советских рабочих тащить с завода было вполне в порядке вещей. Норма. У них тоже, знаешь ли, своя нравственность. Но судишь ведь, как правило, по своим, а не по чужим убеждениям.

Кстати, тут был неплохой комментарий от Xtream'Cat'а. Вот ты видишь в магазине вещь, которую не можешь себе позволить купить. А ОЧЕНЬ хочется. Например, Поршe новый. Но ведь ты не пойдешь его красть. Ведь ты можешь себя остановить от этого. Конечно, ты скажешь, что воровство попадает под действие УК. Так что, наказание - это единственное, что тебя останавливает? Или же, ты не пойдешь воровать, потому что твоя нравственность тебя останавливает от этого, и ты всю жизнь проездешь на Вольво и Ситроене?

Ситуации-то очень похожие.

     

Утрiй

Глупость- лишать близкого человека свободы передвижения и возможности отношений
с другими людьми.

     

Ray

А что, ты призывал делиться информацией об измене со своей половиной?

     

Vadelma

Мы говорили о собственной нравственности человека, а не об ограничении кого-либо. Зачем все запутывать?

     

Chuhna

Нестыковка.
Каким образом "мы" можем помешать вашему счастью? Вы же с женой отметились под пунктом №1, а уголовный кодекс с его статьей за изнасилование мы тут не рассматриваем, это тема совершенно иного разговора.
Или вы пункт №2 выбрали? Тогда как это увязывается со всеми твоми высокоморальными принципами?

     

juljashka

Да не переживай ты так Я не думаю, что мой муж сказал это серьезно, он же взрослый и умный мужчина Со мной он очень нежен и мне с ним ничего не страшно!!!

-----------------
Стать успешным и удачливым совсем не сложно. Нужно лишь быть искренним с собой; воспринимать жизнь, как волшебную школу взросления; заботиться о себе и других; укреплять человеческие взаимоотношения; прислушиваться сердцем к жизни... Робин Шарма

     

Джуффин

Потому что они бояться быть обиженными и с рогами)) вот и придумали все эти моральные устои, чтобы себя обезопасить от таких, которые любят все прелести жизни, как я например....

     

Chuhna

Свят, свят.
А теперь что, снова судят за недонесение?

     

Sariel

А измена - это не ложь? Как в песне "наша с ней основная задача - не застуканными быть на месте. Явки, пароли, чужие дачи и дома надо быть в 10"

     

Ray

То есть, если жена просто мимоходом поинтересуется, где ты был и чем занимался, то ты как на духу выложишь ей про любовницу, у которой ты был и расскажешь, чем вы там с ней занимались?

     

Chuhna

Спорить без аргументов - оригинально.

     

Chuhna

А я где-то оправдывал это?

     

Утрiй

Собственная нравственность - это и есть самоограничение себя и других, на кого в тайне свой нрав накладывают.

     

Chuhna

Измена - это измена. Ложь - это ложь.
Явки, пароли - это ваши фантазии и не более. Причем фантазии дремучего дилетанта.
Еще раз, кто тут конкретно ОПРАВДЫВАЛ измену?

     

Ray

Ну, помнится, ты когда-то писал, что лучше не доносить подобной информации до жены, чтобы не травмировать ее лишний раз и не заставлять страдать.
То есть, забота о психическом состоянии жены по твоим же словам является оправданием для лжи ей.

     

Ray

Чухна, давай не будем упражняться c тобой в изворотливости. Мы же оба умные люди.

     

Джуффин

Своеобразная ложь во спасение.... Почему нет?

     

Микка К.

До свидания!Я умываю руки!Устал!Всем борцам с моей моралью желаю и дальше копошиться в дерьме сексуальных связей вне собственной семьи!

     

Ray

Так и есть, ложь во спасение.

Просто мы обсуждали фразу:
"Вы готовы приывести примеры, кто здесь оправдывал ЛОЖЬ?".

В общем, вроде как, привели.

     

Chuhna

Похожие. Только воруя ты посягаешь на чужую собственность.
Вывод: измена и кража одинаково безнравственны для тех, кто приравнивает супруга к своей собственности.
Прости, но я предпочитаю жить с самостоятельной личностью, а не с вещью. А отношения человек - человек строятся на несколько иных принципах, нежели человек - вещь.

     

Vadelma

Почему самоограничение? А если человеку не нужно никаких самоограничений? Если ты любишь одного человека, тебе не хочется других. Даже пикаперы говорят, что есть девушки, которых никак не заполучить, и лучше оставить их в покое. Думаю, что и среди мужчин есть верные люди. Не по самоограничению, а по желанию сердца. И они не требуют никакого наложения нрава. Кстати, что за наложение нрава? Скандал, почему ты козел в помаде и духах? Вот так стервозный нрав у мадам

     

Джуффин

Иногда лучше поменьше драматизировать эту ложь, да и здесь вроде так никто и не оправдывает....

     

Sariel

С высоты вашего опыта вам виднее. Вы,я вижу, на этом деле собаку съели

     

Chuhna

Из этого совершенно не следует, что я оправдываю измену перед лицом религиозной морали. Я и ранее и сейчас лишь допускаю возможность измен как результат многообразия и разносторонности межполовых и межличностных отношений и ее право не существование в современном мире.
То, что это аморально с точки зрения адептов ортодоксальной христианской и иных религий не подвергается мной сомнению, но и не делает измену априори преступлением, а потому освобождает ее от осуждения лицами непричастными к измене.

     

Ray

Ну ты тогда сразу и возмущение убийством близкого к чувству собственности приравняй. Ну или другие преступления против личности. А чего возмутительного, свободные люди совершают свободные поступки.


Да все правильно, смотри выше.

Просто у каждого человека есть определенный набор норм, "что такое хорошо и что такое плохо". И нечего кричать, что "ваши нормы устарели и посягают на свободу вашей половины". Просто подбирай себе половинку, которая разделяет твои убеждения. И будет тебе счастье.

Но не требуй, чтобы люди с другими убеждениями понимали и разделяли твой выбор.

     

leena

Для чистоты опроса, добавьте вариант:
Да, изменял (а). И пожалел (а) об этом.

     

Джуффин

Кстати, я могу оправдать свою измену, а если изменит мне, значит решила променять замечательного меня на какого-то.... так ей и надо!

     

Ray

При чем тут религиозная мораль? Я, например, вообще атеист.

     

Chuhna

Это как-то влияет на факт измены?

     

Chuhna

Лишь при том, что большинство моральных постулатов были систематизированы религиознами течениями и пришли к нам через них.

     

Brat-Kvadrat

О-ёй, я подобного поведения и мыслей у Чухны не заметил.

     

Ray

Вот именно, что всего лишь систематизированы. Существовали они и до этого.
Так что это скорее правила, направленные на выживание общества и безконфликтное существование индивидуумов в нем.

     

Chuhna

Вот это верно. Можно легко проследить, кто к кому начал предъявлять претензии и кто кого начал награждать эпитетами.
Если не помнишь, то напомню, один из эпитетов - Б...ДЬ.

     

Ray

А я заметил. Вот, помню, его очень возмушало, что одна форумчанка в случае измены разошлась бы с мужем. Вот не может он принять, что у человека такие убеждения, и все.

     

Пружинка

Насколько я поняла господина Чухню, то единственное к чему он призывает в данной теме по сабжу, это отказатся от зашоренности и не навязывать свою мораль окружающим ибо в каждой семье своя правда и свои подходы к вопросу походов налево.
Я что то не заметила, что бы Чухня голосовал ЗА измену и возводил ее в рамки так и надо делать...

ЗЫ: может, конечно, я блАндинка совсем...поправте меня если что то не так усекла...

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Chuhna

Ты же как атеист и умный человек не станешь утверждать, что все эти постулаты остались неизменны во времени?
Отчего тогда такое неприкосновенное отношение к постулатам об измене? Времена изменились, выживание общества зависит уже от несколько более иных правил.

     

Ray

Ну да. А тот, кто тащит с завода - ВОР. А тот, кто отожрался на 200 кило - ЖИРНЫЙ.

Мне вообще политкорректность не слишком нравится.

     

Пружинка

убеждения убеждения рознь...

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Chuhna

Неверно. Меня возмутило не это. Меня возмутило предложение этой форумчанки перенести такой выход автоматом на все прочие случаи измен. Возмущает и сейчас, ибо ситуации все разные. И люди разные.

     

leena

Это влияет на ваше, как автора темы, вИдение факта измены. И это влияет на ответы других форумчан по существу поднятого вами вопроса. Но можете не добавлять моего варианта вопроса, я не настаиваю.

     

Ray

Какое там неприкосновенное отношение? Вот, добрая половина участников дискуссии считает, что это нормально.

     

Джуффин

А гаремы почему-то выжили.... или это "окультуренная" измена?

     

Apollon

Задавал уже этот вопросик как-то, но спрошу еще разок: "У какого рода измены больше шансов разбить семью: Мимолетный секс на стороне одного из супругов, или новая любовь одного из супругов, когда мысли, сны и желания о другом человеке?". Как инфа к размышлению...

Оффтоп: Sariel, красивый аватар! Не мог не оценить!

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

jana

значит так....
в прошлих отношениайх(длилис долго.дети ест),когда подвернулас "случаиная" ситуация-не отказалас,мук совести не имею.не афишировала свое"скотское" поведение,но на развод подала сама,потому как поняла што нет у меня близости духовнои с етим человеком.
в нинешних отношениях(2 года),когда подвернулас"случаиная"ситуация-отказалас.посетило ошушение брезгливости,мерзости и бла,бла,бла
морал МОЕИ басни такова:близост,родство душ,взаимопонимание,любов,увазение-не поиду изменят.НО!я возмозно пересмотрю свою позицию прозив с любимим музчинои Н-ое количество лет.ну когда все више перечисленное имеется ,а вот "острятинку не подают".

     

Chuhna

А как же "не требуй, чтобы люди с другими убеждениями понимали и разделяли твой выбор"?

     

Ray

Она сказала лишь, как она сама поступила бы в таком случае. И сказала, что она думает о людях, поступающих подобным образом. Ее право.

А твое право думать, что я зашоренный и собственник, раз не разделяю твоих взглядов. Фигли тут сделаешь.

     

Chuhna

Это у Мики либо нормально, либо нет.
А тут лишь допускается, что не есть ОЦЕНКА. И это соответствует жизненной правде.

     

Утрiй

Любить и хотеть - разные вещи. Ты не можешь хтеть или нехтеть любить кого-то: либо любишь, либо нет, так?
Далее уже и следуют после любви желания как-то оформить эту любовь и тут как раз вмешиваются нравственные устои, которые естественно накладываются на партнёра, налаживая связь также и с его нравом. Это идут отношения уже социальные, продиктованные или навязанные нам предками. Верность, чистое понятие верности, смешивается в грязи этих нравоственных устоев и совершенно теряет свою сущность, становясь противопоставляющей так называемой измене.
Измена вообще выглядит, как ругательное слово, выдуманное застопорившимися в сознании эгоцентристами, трусами и собственниками-надзирателями и т.п. которым просто не по силам лёгкая улыбка и трудно произнести:"Мир переменчив и так многолик, что не перЕстаёшь удивляться; да и удивляться уже не приходиться - постоянно что-то происходит, случается, меняется". Им трудно по доброму и благоприемлимо относиться одинакого ко всем переменам, потому что есть нравственные предпочтения и они зависят от них, а значит ограничены, и могут запросто сорваться и натворить глупостей, испортив жизнь и себе и другим.
Я не упрекаю слабость людскую, но упрекание человеком дрогого человека в измене - это как раз слабость, глупость- порождение не любви, а самости. Это неспособность справиться с ситуацией, когда твой любимый может любить или ласкать просто кого-то ещё, потворствуя своей слабости к сексу или ещё к чему-либо. Это неспособность перенести, пережить и принять слабости твоего любимого за читсую монету и позволить ему самому с ними жить, освободив его сущность от своих нравов.

     

Iruxa

Однозначно второй вариант.
Если по "случайности" изменил,то простить можно,а вот если душой...

-----------------
10% of people are positive, 10% are negative, the other 80% are sheep...

     

Ray

Когда они создавались, то тоже были направлены на выживание. В "современных" мусульманских странах, отипа Турции, они исчезают или уже исчезли.

     

Chuhna

Она сказала это в контексте рассуждений о том, какой выход может быть из факта измены, таким образом предлагая СВОЕ решение как униварсальное и для других.

     

Ray

Ну так и ты делаешь то же самое. Разве нет?

     

Apollon

Ну и я о том же! Эти дискуссии о физических изменах, - что нормально, а что нет, - все равно ни к чему не приведут, как и писал ранее...

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»